Горбачев стал в очередь.

[grosser schwanz]

Ваша мысль мне понятна, так многие в этой теме ругают Горбачева за развал СССР, не понимая, что сидели бы мы если бы сохранился СССР,за ЖЗ, без и-нета,компютеров, в окружении врагов,с тотальным дефицитом
всех товаров, партийные жили бы в шоколаде со своим спец обслуживанием, втирали бы нам сказки про коммунизм, а сами (имею в виду партийных) уже жили бы при коммунизме, у них же был коммунизм для них, за счет основного населения! Сейчас правда враги остались теже, и шикарно живут процентов пять населения (Рублевка, олигархи и т.д.) Не знаю, может не надо было все хорошее (а при СССР было хорошее) разрушать, а нормально реформировать? Но получилось как в поговорке:"Хотели как лучше, а получилось как всегда"!

Тин, всё "хорошее" Совка, если такое было, органтически  не могло существовать отдельно от остального. Назови хоть 1 хорошесть и станет ясно, что это как крашенная трава в СА.

[А. Ю. Экономов]

Уважаемый,то что КГБ продало СССР, я это понял еще тогда, когда ваш Мухин книгу еще не написал, у меня в КГБ при союзе родня работала, так что кое что я знал изнутри так сказать, и мысли у меня свои, а не Мухина как у вас.
 А у вас своих мыслей вообще нет? За вас Мухин думает? Или вы пишите под псевдонимом Мухин и так свои
произведения рекламируете?

Вот видишь, а я и без родни в КГБ это понял. Какие мысли у тебя есть, ты уже продемонстрировал, так что против Юрия Мухина ты ноль без палочки.  Мысли свои у меня конечно есть, но упомянутый автор написал книгу, в том числе и о том   как разрушали СССР, а я нет.

[tinpu]

Вот видишь, а я и без родни в КГБ это понял. Какие мысли у тебя есть, ты уже продемонстрировал, так что против Юрия Мухина ты ноль без палочки.  Мысли свои у меня конечно есть, но упомянутый автор написал книгу, в том числе и о том   как разрушали СССР, а я нет.

А вы на Мухина не молитесь случайно? Потому как книг о развале написано много, а вы все Мухиным зациклились! Чем ваш Мухин лучше других авторов, того же А. Бушкова с его книгой "Хроника мутного времени. Дом с привидениями"?

[Колесников]

...а с мавзолея достаточно снять надпись и прикрыть экскурсии на не которое время и без прессы и телевидения про него забудут...
 

Так и я об этом говорю; - С Тюрьмы достаточно было снять надпись и прикрыть уголовную политику не на время, а навсегда и без прессы и телевидения про головную политику государства забудут, и грабь страну как душе угодно.

[А. Ю. Экономов]

А вы на Мухина не молитесь случайно? Потому как книг о развале написано много, а вы все Мухиным зациклились! Чем ваш Мухин лучше других авторов, того же А. Бушкова с его книгой "Хроника мутного времени. Дом с привидениями"?

Мухин умный, тем и лучше. А молится я  не могу - атеист, да и вообще у меня кумиров нет. 

[grosser schwanz]

Мухин умный, тем и лучше.

Ааа! Чукча значит!

[Провинциал]

Спросите современных молодых, они уже не знают что с мавзолеем связано (я имею ввиду тех кто родился
в 90г или кому было года 3 в момент развала!) Еще лет 10 - 15 и будет мавзолей для молодых как пирамиды
в Египте, вроде стоят, а чьи они, кто реально построил, будут только слухи ходить и все! А вот по книгам, статьям можно будет прочитать о предательстве Горби! И кому надо прочитают! И все книги все равно не перепишешь! {*}
 А насчет угасания пыла по поводу похорон Ленина, его не хоронят по тому ,что с Мавзолеем, он туристов на Красную площадь приманивает, а соответственно деньги для турагенств! Миром ведь к сожалению деньги правят! 

Я уже говорил о том, что, скажем, для моего сына (он родился в 91-м за 3 недели до путча) весь коммунистический период развития страны - не более, чем история, такая же далекая, как для нас история государства Урарту. Возврат к принципам, пропагандируемым в те времена для него и его поколения такой же нонсенс, как для нас внедрение, скажем, права времен Хаммурапи. Читает он не меньше моего, слава Богу привил любовь к чтению и осмыслению. Так что, стоит только уважаемым сторонникам некрофилической... простите, коммунистической идеи окончательно впасть в маразм и уйти с активной арены, как про эту идею забудут сразу же и будут изучать только на специализированных курсах в вузах

[Колесников]

Читает он не меньше моего, слава Богу привил любовь к чтению и осмыслению.

Интересно; - привить любовь к чтению - это понятно, но как привить любовь к осмыслению, если Вы сами, извините, ни черта не смыслите относительно Идеи пути к Людям по духу, к Свету, к Сознанию.

Я уже говорил о том, что для моего сына (он родился в 91-м за 3 недели до путча) весь коммунистический периуд развития страны - не более, чем история...

Вы тоже заставляете меня повторить вопрос и просить Вас его осмыслить; - кто дал право присобачить на Тюрьму официальную вывеску безымянного очертания "Учреждение"?

[Прон]

Колесников!!  А кто и у кого должен это разрешение испрашивать.??

Ленинцы в 1917-м захватили власть и им нужно было создать видимость новой жизни. Они же всех призывали:" Мы наш мы новый мир построим, кто был никем тот станет всем".  Сущность то жизни с их приходом не изменилась вот они и стали менять названия. Свою диктатуру стали называть "Диктатурой пролетариата"  Тюрьму  - Учреждением.

Севодня наткнулся на интересное мнение Веры Засулич:
 "Раз оказавшись бессильным остановить нападение, интернационализм уже не может, не должен был мешать обороне". В Февральскую революцию 1917 года с горечью констатировала, что социал-демократия не желает допустить к власти капиталистов, полагая, что "единственный революционный хороший класс" - это пролетариат, а остальные - предатели. Октябрьскую революцию Засулич рассматривала как контрреволюционный переворот, прервавший политическое развитие буржуазно-демократической революции. Она считала, что большевики создали зеркальное отражение царского режима. Перевернутый мир не преобразился. На его месте "стоит отвратительное громогласно лгущее, властвующее меньшинство и под ним громадное вымирающее от голода, вырождающееся с заткнутым ртом большинство".

[А. Ю. Экономов]

Ленинцы в 1917-м захватили власть и им нужно было создать видимость новой жизни. Они же всех призывали:" Мы наш мы новый мир построим, кто был никем тот станет всем".  Сущность то жизни с их приходом не изменилась вот они и стали менять названия.

То есть изменение социального строя не приводит к изменению сущности жизни. Браво... Какую ещё  херню выдашь?

[Колесников]

Ты дуркуешь, "Прон", или действительно не понимаешь, о чём я говорю?

Ленинцы в 1917-м захватили власть и им нужно было создать видимость новой жизни. Они же всех призывали:" Мы наш мы новый мир построим, кто был никем тот станет всем".  Сущность то жизни с их приходом не изменилась вот они и стали менять названия. Свою диктатуру стали называть "Диктатурой пролетариата"  Тюрьму  - Учреждением.

Хорошо, пусть будет по-твоему. Но скажи; - почему и в твоей Германии нет уголовной политики, а Уголовный Закон используют? По логике, только мрази способны на такое!
-Колесников-

[Прон]

То есть изменение социального строя не приводит к изменению сущности жизни. Браво... Какую ещё  херню выдашь?

А в чём изменения-то Экономов!!!   Белые батоны стали на деревьях расти??  Или куры стали жаренные по двору бегать и варёные яйца нести??

Так же бабы в муках детей рожали и так же власть их потом на войну забирала и убивала.
В чём новизна-то??

[Eok]

А в чём изменения-то Экономов!!!   Белые батоны стали на деревьях расти??  Или куры стали жаренные по двору бегать и варёные яйца нести??

Так же бабы в муках детей рожали и так же власть их потом на войну забирала и убивала.
В чём новизна-то??

В смысле жизни (в том ради чего и для чего ты живёшь) и в общественном укладе определяющим взаимотношения между людьми (раньше /в смыле до революции/ были разные благородия и высокоблагородия, ваше превосходительство и высокопревосходительство и т. д. после победы революции все стали товарищами, стало всеобщим среднее образование, а образование высшее стало доступным для всех кто хочет учится и имеет к этому природные способности , раньше работали на господ и хозяев-мироедов после революции стали работать на благо всего общества в целом ).

[Прон]

Колесников !!  А что ты понимаешь под уголовной политикой??

В Германии так же есть преступность, только она на порядок ниже чем в России. Текие же суды и такие же тюрьмы. То есть не совсем такие же, немного получше отношение к людям, но это только до тех пор пока клиент не быкует. Сын рассказывал как на дискотеке полицай так двинул парню что челюсть сломал. Они здесь все накаченные и поджарые (как ОМОН в России) пузанов я ни одного не видел. И пистолеты у них будь здоров, не ПМ-ные пукалки.
Они по улицам не мотаются и не ищут до кого бы докопаться, работают по вызовам граждан. Причём верят каждому, кто не занесён в компьютер как лжец. Пъяницы перед ними шестерят.

[Колесников]

Колесников!!  А кто и у кого должен это разрешение испрашивать.??

"Прон", ты когда-нибудь слышал, что у людей, а не у образованных скотов, в этом Мире существует форма общественного сознания направленная на выработку мировоззрения, системы идей, взглядов на Мир и на место в нём Человека? А потому, "Прон", повторяю, у меня вопрос ко всему человечеству; - почему во всех без исключения государствах уголовная политика, которая должна быть выражена в главенстве Уголовного Права, иллюзорна, призрачна, а Уголовный Закон с целью обмана граждан, ради безответственного обогощения властьимущих используется?

[Прон]

Eok !!   А вы перечитайте слова Веры Засуличь, которые я привёл двумя поставми выше. Она пишет прямым текстом что власть большевиков это зеркальное отражение царской власти.

Сталин стал пожизненным царём и правил 30 лет.

Насчёт товарищей, господ и чвнства привести вам стихотворение Маяковского "Помпадур" ??  Вы слышали про такое??

[Eok]

Колесников !!  А что ты понимаешь под уголовной политикой??

В Германии так же есть преступность, только она на порядок ниже чем в России. Текие же суды и такие же тюрьмы. То есть не совсем такие же, немного получше отношение к людям, но это только до тех пор пока клиент не быкует. Сын рассказывал как на дискотеке полицай так двинул парню что челюсть сломал. Они здесь все накаченные и поджарые (как ОМОН в России) пузанов я ни одного не видел. И пистолеты у них будь здоров, не ПМ-ные пукалки.
Они по улицам не мотаются и не ищут до кого бы докопаться, работают по вызовам граждан. Причём верят каждому, кто не занесён в компьютер как лжец. Пъяницы перед ними шестерят.

Прон, следует учитывать приблизительно двадцатикратный рост преступности во время разгула постсоветской вородерьмократией. В социалистические времена преступность в восточной Германии была значительно ниже чем в западной. Тоже самое и про Советский Союз - преступность в Советском Союзе была значительно ниже, чем в западной Германии.

[Eok]

Eok !!   А вы перечитайте слова Веры Засуличь, которые я привёл двумя поставми выше. Она пишет прямым текстом что власть большевиков это зеркальное отражение царской власти.

Отдельная частная точка зрения далеко не всегда точно отражает объективную реальность.

Сталин стал пожизненным царём и правил 30 лет.

И при нём мы добились невиданного геополитического влияния по всему миру, которое даже не снилось русским царям.

Насчёт товарищей, господ и чвнства привести вам стихотворение Маяковского "Помпадур" ??  Вы слышали про такое??

Это всего лишь отдельная психология, отдельных частных лиц законодательно не закреплённая в характере общественных отношений.

[tinpu]

"Прон", ты когда-нибудь слышал, что у людей, а не у образованных скотов, в этом Мире существует форма общественного сознания направленная на выработку мировоззрения, системы идей, взглядов на Мир и на место в нём Человека? А потому, "Прон", повторяю, у меня вопрос ко всему человечеству; - почему во всех без исключения государствах уголовная политика, которая должна быть выражена в главенстве Уголовного Права, иллюзорна, призрачна, а Уголовный Закон с целью обмана граждан, ради безответственного обогощения властьимущих используется?

Уважаемый Колесников! Может я не много не в тему пишу, но для чего люди становятся властьимущими  как
не для того чтобы быть выше всех законов и правил, чтоб залезть во власть надо через всех переступить и эти люди будут писать законы для своей выгоды всегда!

[alex_i]

Ой не гоните! Переписать все архивы, а это церковные архивы, архивы спецслужб, архивы учебных заведений, архивы частных собраний, все библиотеки ,архивы издательств  и т.д. не удастся не кому, а с мавзолея достаточно снять надпись и прикрыть экскурсии на не которое время и без прессы и телевидения про него забудут (в том смысле для кого он был построен и кто в нем лежит), так стоит мавзолей какой-то и стоит!
 А чего бросать-то, не уроню не бойтесь! А нравится другая версия, так дело ваше! Лишь бы вы не плакали!

А зачем все-то переписывать? Каждый за свое борется. Сначала Хрущев подчистил. Потом Горби с Ельциным. Кое чего добавили для требуемого эффекта и тут же случайно нашли. Появился афоризм: Россия - страна с непредсказуемым прошлым.
 Вот с памятниками сложнее в этом смысле. Это не бумажка с грифом "перед прочтением сжечь". которые единицы лишь видят, зачастую не случайные и очевидно продажные единицы.  
 Потому мое мнение таково: мне лично все едино, пусть решают те, кому не все равно, но не Горби однозначно.
Коммунисты, к примеру. Это их вера, их реликвия.