БФ умирает?

[Хома Брут]

Если условия сводятся к обеспечению "свободы бреда", то мера может быть только демократической (в противовес "эскадронам смерти").

Ну, хорошо, давайте рассмотрим один показательный пример (которых имеется масса)
 – и посмотрим, к чему это приводит и что надо делать, чтобы подобное не имело места.

Идем в салон нашей замечательной поэтессы Леночки Громовой, и читаем (все тексты в сокращении) ее обращение, которое она разместила в связи с приглашением администрацией на форум двух замечательных русских поэтов - Олега Покумина и Леонида Раина.

Уважаемые посетители Литературного салона!
В последнее время в Салоне сложилась крайне тяжелая, недоброжелательная обстановка. Мат и хамство просто "текут рекой". Новые люди приходят и зачастую тут же уходят - из-за участившегося хамства и ругани. Салон медленно, но верно превращается в какую-то зловонную помойку. Прошу авторов (особенно это касается Малюты) проявлять сдержанность, перестать оскорблять друг друга. Скоро придется ужесточать меры и тереть матерные, хамские, недоброжелательные посты.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=106986.msg1507300#msg1507300

Вот первое сообщение одного из авторов.

Я попал в салон по приглашению администрации, сначала заглянул по ссылке и как-то странно мне тут показалось… над всем этим какой-то душок несвежий...
Неприкрытое хамство в постах некоторых посетителей, мат слегка припудренный. А ведь раздел называется "Культура и образование".
Вожделенная "свобода слова"... А от чего свобода, позвольте спросить? От элементарной воспитанности. порядочности? От норм морали и нравственности? От здравого смысла, в конце концов?

Истино свободному человеку нет нужды в самоутверждении за счёт других. А вот раб, холуй в силу своей низкой духовности, слабости, непременно воспользуется любой поблажкой, дабы излить своё гниловатое нутро на ближнего. Только ослабь рамки, его сдерживающие - он тут же предпримет попытку оболгать и унизить, дабы в своих глазах возвыситься.
Обоюдоострое это понятие - свобода.
Думаю, те, кто в лихие 90-е был достаточно взрослым, помнят как "свобода" братками трактовалась.

Так что свобода свободой, но человеком надо оставаться всегда.
Как противостоять разнузданному хамству и сквернословию?

А вот и Олег Покумин

Да, похоже "свобода слова" задушила все творческие начала...

Леонид:

Я попал на БФ по приглашению администрации, и честно признаться, был несколько удивлён манерой общения некоторых пользователей ресурса.

…Я на этом сайте человек новый, пока ничего не выставлял и пожалуй, немного повременю, понаблюдаю, а там будет видно входить в эту воду или нет. С уважением Леонид Раин.

А вот вылазит известное форумное мурло, которого Елена просила быть повежлевее с поэтами-новичками. Обращается к Леониду...

...Приоткрыл дверку, понюхал, и ничего не сделал.

Сказать, что нанюхался - слукавить… Позиция админа, несколько настораживает, и просто вынуждает воспользоваться противогазом.

Думаю, что в реале боец из тебя еще хуже, чем поэт. Мания величия терзает? Или просто натура лавочника, мечтающего запродать залежалый товар  ?

[Хома Брут]

Далее...

…ну, что "Малюта"? ...Иногда для разрядки буду заходить на БФ, а вот выложу ли здесь "Хрусталину" не знаю, скорее всего нет... С уважением Леонид Раин.

Уважаемые авторы! Я лично приношу извинения за сложившуюся ситуацию. Призываю никого никуда не уходить. Не дайте показать, что Малюта духовно сильнее вас, что он вас отсюда выжил. Я уверена, что найдутся и более благодарные читатели. Я - один из них. Спасибо вам, авторы салона!

Малюта, я же вас просила... Были бы у меня полномочия - с удовольствием вынесла бы вам бан - хотя бы на неделю. Жаль, не имею. Но зачем вы стараетесь развалить салон?  

Елена, в ситуации данной совершенно нет вашей вины.
Я понимаю вашу озабоченность, трудно осознавать то, что подлость, мерзость,  ложь остаются безнаказанными. Тем более, что ни слова не было сказано, которое можно хотя бы в первом приближении назвать критикой. Так что пока я не собираюсь уходить с ресурса. Пока - а там видно будет.

Увы, чтобы два поэта не передумали, не остались, и не показали – на сравнении – всю бездарность импотента «Малюты», этот завистливый злобный хорёк принялся травить Олега с Леонидом с утроенной энергией.

Поэт - ранимая скотина,
Потоньше обращайтесь с ним,
Когда придет - гоните в спину,
Пусть катится, судьбой храним.

Поэта запирайте в будку -
Пусть там бурчит свои стихи,
Пускай сидит голодный сутки,
Зажатый холодом в тиски.

Итог? Оба затравленных художника форум тогда же и покинули…

Имя: Олег Покумин
Дата регистрации:  22 Сентября 2010, 21:02:27
Последняя активность:  16 Октября 2010, 14:36:54

Леонид Раин успел написать всего 7 (семь) сообщений и умолк тогда же, хотя на БФ заходит регулярно – но ни писать, ни размещать свои произведения рядом с малютиными кучами у него желания нет.


У меня простой вопрос: кто более ценен отцу-форуму – завистливый злобный хорёк «Малюта» или два русских поэта – люди нравственные и не в пример "малютиной" серости - талантливые? И если поэты, то что делать с «малютами»?

[Babay]

Кроме профессиональных лжецов и придурков, есть люди, которые просто заблуждаются. Надо работать именно на них. Отвечая обстоятельно лжецу, высмеивая его позицию ты тем самым не переубеждаешь ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО лжеца. Ты переубеждаешь сомневающегося, который может просто читать эти посты и следить за наиболее разумными участниками и их аргументами.

Хорошее мнение. Тоже так думаю.

[Шовинист]

Я против что бы тема модерировалась автором.  Потому что к примеру в ЖЖ достаточное число блогеров  тупо стирают посты, просто несогласные с позицией автора.

[А. Ю. Экономов]

А вот вылазит известное форумное мурло, которого Елена просила быть повежлевее с поэтами-новичками. Обращается к Леониду...

Поэтов понимаю, но могли бы дурня и огреть для порядка.

[Хома Брут]

Управляемый хаос. Но что пртивопоставить, сплоченность?  Нет друг к другу доверия. И все же делать из форума катакомбный зал заседаний ... - интернет  это открытая площадка.

При отминусовке 3-5 загаживающих весь форум флудеров катакомбный зал заседаний не получится, но обстановка наверняка оздоровится.

[Артем Александрович]

У меня простой вопрос: кто более ценен отцу-форуму – завистливый злобный хорёк «Малюта» или два русских поэта – люди нравственные и не в пример "малютиной" серости - талантливые? И если поэты, то что делать с «малютами»?

Этот случай исключительный (а не масса) ввиду следующего:
Если администрация сделала персональное приглашение, следовательно, должна была обеспечить исключительную защиту, хотя бы на уровне "конференц-зала", с вверенным правом отключать от раздела *

* - данное протеже касалось бы исключительно внутри тематического раздела. Малюта мог бы "высмеивать" (разумеется, на его взгляд) всю утонченную натуру поэтов в других разделах.

[Хома Брут]

Поэтов понимаю, но могли бы дурня и огреть для порядка.

Как!? Начать соревноваться с хамом в хамстве - заранее обречь себя на поражение. И ведь вот что интересно - этот форумный герострат еще и (видимо, в пику данной ветке, ибо, как все хорьки, почувствовал запах жареного) открыл челобитную тему - БФ никогда не умрет! - где до блеска облизывает админскую задницу... +@>

Надо отдать должное администрации форума... На других форумах такого нет, нормального человека быстро забанивают, остаются только тупые флудерасты, считающие себя борцам со флудом.

Каков язык!? - "остаются только тупые флудерасты, считающие себя борцам со флудом"

А ты-то сам кто есть, холуй?

И далее (там же):

Голосование по поводу "имеет ли большинство право удалять пользователя" бессмысленно и вредно. Большинство тупо по определению, большинство нигде и никогда ничем управлять не может

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=141639.0

А это будто списано со скептика.нет - мы все тупы "по определению", зато бездарный завистливый хорёк "малюта" - вершина остромыслия и порядочности.


Все это было бы смешно, вот только двух настоящих русских поэтов - затравленных "малютой" Олега Покумина и Леонида Раина - на БФ уже не вернешь.

[безликий]

Только за последние несколько дней о своем уходе объявили два ветерана форума, два честнейших и порядочнейших человека, и если ничего не измениться, за ними последуют остальные. Слово "Большой" превратится в слово "бывший"...

Что делать для улучшения атмосферы форума? Как сделать наши дискуссии более информативными и содержательными, наконец, как бороться с тремя смертельными язвами, пожирающими все живое и убивающими на корню всякую здравую идею - с флудом, с матом и с ложью?

Прошу высказываться...

Ой, да кончайте панику наводить, хТо тут собрался уходить? Экономов шТоля? Ну подустал малость, нихай отдохнёт.
Пару лет назад тут такой гайгуй по всем направлениям стоял и …ни кто ни куда ни уходил и все хрен забили на мат, ложь и прочее. Тот же Экономов до истерики любого доводил на раз два и безо всякого мата, а сейчас сам…… заводится с пол оборота и ….как сапожник. Гыыы.
Нет ни каких проблем на БФ, а те, что есть, это общие проблемы в сети. Народ уходит из политики.
Вон, Авантюра и та….скукота сплошная, трут одно и то же по сотому кругу. Вот народ и повалил, кто на специализированные, кто к молодняку на технические, да и колбасники за бугром притихли, не до этого, дачи пошли, да и весна располагает. Хе-хе.  Так шТа усё путём, жисТь продолжается, народ стал аполитичным. Путя , похоже, на выборы будет воронками собирать явку. Хе-хе. Сам уже…..как то……прошвырнёшься по Авантюре, за новостями, да на БФ малость пошуткуешь и ….усё. Не интересно , как то стало в политике.

[Хома Брут]

Этот случай исключительный...

Ничего не могу сказать об "исключительности", - зная, где примерно обитает "малюта", я зашел в салон и тут же обнаружил то, что обнаружил. Сам я в салон не хожу.

Кроме того, неужели Вы считаете, что даже по одному случаю нельзя сделать определенные выводы (я не о персонах, а о тенденции)?

[А. Ю. Экономов]

Как!? Начать соревноваться с хамом в хамстве - заранее обречь себя на поражение.

Тады я запредельный хам - "Малюта" аж визжал, когда со мной соревновался..., но не от восторга.    +@>

[Babay]

При отминусовке 3-5 загаживающих весь форум флудеров катакомбный зал заседаний не получится, но обстановка наверняка оздоровится.

Согласен, но я все же проголосовал против решающего большинства. Живу прилично, как вспомню бесстрасность большинства, голосовать рука не поднимается. Почему? - Да хоть потому, что людям от рождения присущ конформизм. Если авторитетный педагог скажет детям (как мало людей взрослеет до пятидесяти - мнение мое) на соль, что сахар, то даже после пробы девять из десяти с ним согласяться. Что такое авторитетный, вопрос, конечно, интересный. Можно договориться, что тот-то и тот - уважаемые. Но админ, и модераторы фрмально уже уважаемые люди. Да, беспредельщики чтут разнузданность, поэтому даже на небе для них нет авторита. И они будут и дальше лишать уважаемых людей точки опоры, по правилу чем хуже, тем лучше. И они имеют оправдание, т.к. некоторые уважаемые люди, в частности Экономов, могут запросто обматерить, унизить, пользуясь "принадлежностью" К, мне, например, неизвестному, большинству, наверное, не знаю, очень и очень уважаемому.

[А. Ю. Экономов]

Согласен, но я все же проголосовал против решающего большинства. Живу прилично, как вспомню бесстрасность большинства, голосовать рука не поднимается. Почему? - Да хоть потому, что людям от рождения присущ конформизм. Если авторитетный педагог скажет детям (как мало людей взрослеет до пятидесяти - мнение мое) на соль, что сахар, то даже после пробы девять из десяти с ним согласяться. Что такое авторитетный, вопрос, конечно, интересный. Можно договориться, что тот-то и тот - уважаемые. Но админ, и модераторы фрмально уже уважаемые люди. Да, беспредельщики чтут разнузданность, поэтому даже на небе для них нет авторита. И они будут и дальше лишать уважаемых людей точки опоры, по правилу чем хуже, тем лучше. И они имеют оправдание, т.к. некоторые уважаемые люди, в частности Экономов, могут запросто обматерить, унизить, пользуясь "принадлежностью" К, мне, например, неизвестному, большинству, наверное, не знаю, очень и очень уважаемому.

А теперь я тебе объясню по какой действительной причине ты проголосовал против. Ты это сделал потому, что верун... Ты так мстил. 

[Хома Брут]

Стоп машина!

Один из пунктов достиг цифры в 25 голосов... Подводим итоги.


Имеет ли право большинство решать, удалять с форума того или иного посетителя или не удалять?  

 - Да, имеет  25 (55.6%)
 - Нет, это право имеет только Администрация  20 (44.4%)

Всего голосов: 45


Вот скриншот (да и свидетели имеются).



Поскольку победил п. 1, делаем следующий шаг. «По кому из посетителей-кандидатов следует в данный момент проголосовать?»

Размещается список, начинается голосование, и по достижении общего к-ва в 50 голосов определяется посетитель (Петров, например), набравший наибольшее к-во голосов - по которому и назначается финальное голосование. Чтобы не терять динамику процесса, список при этом обновляется и начинается следующее голосование «с нуля».

Лично я, как инициатор процесса, вношу в список кандидатов на бан следующих флудеров и лжецов.

замполит
Гуманоид
Каев

Остальные могут предложить по одному кандидату (список их двух и более имен не будет даже рассматриваться - только один ник). Наберется 15 имен (я их буду добавлять к уже оглашенной выше тройке) - начнем голосование.

[Артем Александрович]

Ничего не могу сказать об "исключительности", - зная, где примерно обитает "малюта", я зашел в салон и тут же обнаружил то, что обнаружил. Сам я в салон не хожу.

Исключительный случай ввиду персонального приглашения со стороны администрации, а не исключительное поведение Малюты.
Поэтому, чтобы предотвратить подобное повторение ситуации, нужно в таких исключительных случаях давать локальным модераторам временное и исключительное право отключения от раздела любого пользователя на свое усмотрение в целях дальнейшего развития вверенного ему раздела (по крайней мере, пока V.I.P. не приживется).

Кроме того, неужели Вы считаете, что даже по одному случаю нельзя сделать определенные выводы (я не о персонах, а о тенденции)?

Вопрос в данном случае не о выводах, а о методах разрешения вытекающих из выводов проблем.
Эффективнее было бы введение "эскадронов смерти", однако такая мера вступала бы в противоречие с некоторыми задачами и положениями БФ. Поэтому, в данный момент и при текущих условиях остается рассматривать демократический способ разрешения проблемы, а именно: путем выставления кандидатуры на голосование (что мы и обсуждаем).

[Хома Брут]

Исключительный случай ввиду персонального приглашения со стороны администрации, а не исключительное поведение Малюты.

Если "Малюта" позволяет себе такое отношение к приглашенным Администрацией персонам, то нетрудно догадаться, как он разговаривает с простым большинством, которое он считает, цитирую его, - "тупым по определению". (по определению кого? -  спрошу в скобках. Тупого и бездарного хама "Малюты"? )

Вопрос в данном случае не о выводах, а о методах разрешения вытекающих из выводов проблем. Эффективнее было бы введение "эскадронов смерти", однако такая мера вступала бы в противоречие с некоторыми задачами и положениями БФ. Поэтому, в данный момент и при текущих условиях остается рассматривать демократический способ разрешения проблемы, а именно: путем выставления кандидатуры на голосование (что мы и обсуждаем).

Да, тем более что, как говорил один пятнистый олень, "процесс пошел", и просто интересно будет посмотреть, чем он завершится, независимо от того, реализуемы его итоги или нет.


Просто бегущая строка.

"Любопытно, что полномочный представитель президента РФ в Госдуме Гарри Минх так и не ответил...".

Гарри Минх... "=? В окрестностях Кремля хоть один русский еще остался, интересно? Хотя бы в радиусе километра...

[filosa]

Экая маниловщина... А как кнопку добавить?

А как добавили кнопки рейтинга, когда сайт делали? Программированием, вдимо. Как-то в ХТМЛ когда-то давно мне приходилось так делать, хоть уже и не занимаюсь больше программированием, новые возможности и движки больше не изучаю.

[dfinder]

Остальные могут предложить по одному кандидату (список их двух и более имен не будет даже рассматриваться - только один ник). Наберется 15 имен (я их буду добавлять к уже оглашенной выше тройке) - начнем голосование.

illьОRlАНЬ АЙНАШАR (бывший ИРуслан)
Весь раздел "История" загажен его шизофазией.

Конечно, там гуляет целый выводок ходячих "генераторов бреда"... Но, если уж и начинать приведение разделов в порядок, то первым и безусловным лидером является illьОRlАНЬ АЙНАШАR

Положа руку на сердце, лично мне плевать на остальные разделы

Вчера в первом опросе проголосовал за "Флуд", ко второму опросу даже не успел.
Помимо флуда, хотелось бы отметить еще два крайне негативных момента:
1. Подписи "Ржавый ссык", "Анал РПЦ", "Железный гомосек" - это просто за гранью. О каком взаимоуважении и серьезных дискуссиях может идти речь если администрация позволяет себе подобные выходки. А уж изменение ников - это просто "задействование административного ресурса". Если уж вам так противен человек, то просто забаньте его без оскорблений.

2. Непрозрачный механизм вынесения наказаний.
Порядок банов тут неоднократно уже обсуждался, выскажу и я свое предложение:
а) первый уровень - устное предупреждение (2 раза для "особо одаренных")
б) второй уровень - КПЗ, куда бы можно было переносить сообщения, содержащие явный бред и/или носящие явно провокационный характер. Подобная мера должна быть на четко определенный срок (от 3 дней до 2 недель), а не бессрочная, как сейчас. При этом наказанный, должен иметь "право на переписку".
в) Создать новый раздел "Некрополь" для самых злостных нарушителей. В данном разделе будут не темы, созданные хулиганом, а тема целиком состоящая из 10-20 постов-цитат нарушителя. Дабы не устраивать флуд, дать право каждому участнику форума написать один пост в защиту или с обвинением "хулигана". Хулигану, попавшему в этот раздел, также дается право написать 1 пост (а уже как он этим правом распорядится - его дело). Также следует сохранить возможность апелляции к администрации. Анонимную "голосовалку" не ставить, но каждый участник в своем посте может написать "Виновен" или "Не виновен". Модератор, инициировавший отправку в "Некрополь", раз в неделю подсчитывает голоса и редактирует первый пост в теме, в котором поименно указывает всех проголосовавших за тот или иной вердикт. Ровно через месяц подводятся итоги, на основании которых человека либо полностью восстанавливают в правах, либо полностью банят. Повторная отправка в "Некрополь" может быть инициирована только через месяц, после предыдущего "вердикта" (что не отменяет предупреждения и КПЗ).

Подобная процедура наказаний, конечно же потребует определенных усилий от администрации, зато она будет прозрачной.

[А. Ю. Экономов]

Если "Малюта" позволяет себе такое отношение к приглашенным Администрацией персонам, то нетрудно догадаться, как он разговаривает с простым большинством, которое он считает, цитирую его, - "тупым по определению". (по определению кого? -  спрошу в скобках. Тупого и бездарного хама "Малюты"? )
 

Не..., всё, как обычно,  проще. Малюты применяют словесный оборот "по определению" совершенно бездумно. Не шучу...

Ведь сколько уже раз я предлагал всяким  малютам доказать, что они интеллектуально развиты, но не хотят они этого делать.  Осознают, стало быть,  частично собственную дебильность. Осознают и прячутся от самих себя...

Ссат, короче...  Хотя мной предлагался и такой  тест, который не требует никакого специального образования.  Он даже, откровенно говоря, даже  грамотности не требует, если испытуемому объяснить его (тест) словесно. 

[А. Ю. Экономов]

Размещается список, начинается голосование, и по достижении общего к-ва в 50 голосов определяется посетитель (Петров, например), набравший наибольшее к-во голосов - по которому и назначается финальное голосование. Чтобы не терять динамику процесса, список при этом обновляется и начинается следующее голосование «с нуля».

Что за тягомотина?!  Лично проголосовал бы сразу за всю тройку.