От простого к сложному. Классика перевода.

[Манилов]

Во блин кефирчик фруктовый....

Неуважение к другим народам, к их языку и культуре, есть первейший признак варварства (не сказать еще хужей).
Слова «местечковый кавказский стишок про каких-то там джигитов непонятных», может принадлежать только великодержавному шовинисту. Что в моих глазах равносильно фашисту и подлецу.

Вы совсем заврались! А Вам понятны джигиты?

И хотя я аварского даже не слышал ни разу, я верю автору на слово.

Лучше бы молчали, чем ярлыки клеить, антифашист местечковый!   

[Кефир]

Забавно, что автор одиозных слов о "каких-то там джигитах" ответил бранью, но  мои догадки о том, что он является расистом и антисемитом, опровергать не стал.
Это говорит о многом.
Выходит, я не ошибся в догадках.

[Манилов]

Забавно, что автор одиозных слов о "каких-то там джигитах" ответил бранью, но  мои догадки о том, что он является расистом и антисемитом, опровергать не стал.
Это говорит о многом.
Выходит, я не ошибся в догадках.

Кефир, Ваши догадки никому не интересны. Если не можете по теме - лучше помолчите.

[А. Ю. Экономов]

Только и слышу с незапамятных времен: «таинственная русская душа!» Почему-то ни разу не приходилось слышать о «таинственной татарской душе» или «таинственной бурятской душе».


А о гордых кавказских народах не слышал, от самих гордецов?

 А на проверку эта«русская душа» – такое же говно, как и любая другая душа.

Неужели же и еврейская тоже...?!  Это сама пострадавшая душа и вот тебе раз - "такое же гавно..."

[Кефир]

Кефир, Ваши догадки никому не интересны.

Никому???
У вас есть полномочия говорить от имени всех?!

[Кефир]

Экономов
/// А на проверку эта«русская душа» – такое же говно, как и любая другая душа. ///
***Неужели же и еврейская тоже...?!  Это сама пострадавшая душа и вот тебе раз - "такое же гавно..."***

А почему еврейская должна составлять исключение?
Евреи – такие же люди, как и все остальные, ничем не хуже, но и ничем не лучше.
Самые пострадавшие – пожалуй, хотя и не единственные. Пострадали и негры, и цыгане.
Но становится ли человек лучше от страдания?
Не знаю…

[А. Ю. Экономов]

Самые пострадавшие – пожалуй, хотя и не единственные. Пострадали и негры, и цыгане.

Опять Холокост, что-ли? Это уже обсуждалось. И, вообще, по теме у тебя есть что-либо?

[Кефир]

Экономов
*** Опять Холокост, что-ли? Это уже обсуждалось. ***
1) Да, Холокост в том числе, но не только. И без Холокоста было достаточно – почти 2000 лет изгнания, притеснений, поражения в правах, преследований, погромов и истребления – разве мало?
2) Речь не только о евреях, а обо всех пострадавших народах, например, неграх, цыганах, армянах…
3) Я стал участником форума всего дней 10 назад, поэтому не в курсе всего, что тут обсуждалось. Да это и не важно.

*** И, вообще, по теме у тебя есть что-либо? ***
Не понимаю вашего раздражения: вы задали мне вопрос, я на него ответил. В чем дело?

[А. Ю. Экономов]

Экономов
*** Опять Холокост, что-ли? Это уже обсуждалось. ***
1) Да, Холокост в том числе, но не только. И без Холокоста было достаточно – почти 2000 лет изгнания, притеснений, поражения в правах, преследований, погромов и истребления – разве мало?
2) Речь не только о евреях, а обо всех пострадавших народах, например, неграх, цыганах, армянах…
3) Я стал участником форума всего дней 10 назад, поэтому не в курсе всего, что тут обсуждалось. Да это и не важно.

*** И, вообще, по теме у тебя есть что-либо? ***
Не понимаю вашего раздражения: вы задали мне вопрос, я на него ответил. В чем дело?

Я не раздражаюсь. Здесь другая тема, вот и всё.  Насчёт Холокоста есть тема: "О Холокосте".

[Кефир]

Я не раздражаюсь. Здесь другая тема, вот и всё.  Насчёт Холокоста есть тема: "О Холокосте".

Охотно верю. Только вопрос-то вы мне задали именно в этой теме, а не в теме о холокосте.
Вот я вам здесь же и ответил. Так что не обессудьте.

[А. Ю. Экономов]

Охотно верю. Только вопрос-то вы мне задали именно в этой теме, а не в теме о холокосте.
Вот я вам здесь же и ответил. Так что не обессудьте.

Вот так взял ни с того,  ни с сего и задал? Не надо ля-ля... Ты, значит, строго по теме, а я тут с этим Холокостом. Не...  Не так всё было.

[Кефир]

Экономов (№50 : Сегодня в 04:28:26)
***Вот так взял ни с того,  ни с сего и задал? Не надо ля-ля... Ты, значит, строго по теме, а я тут с этим Холокостом. Не...  Не так всё было.***

Нет, именно так. Вынужден привести нашу переписку полностью.
В ответ на слова Манилова об одном стихе Гамзатова я в моем №38 от 19 июня написал:

Неуважение к другим народам, к их языку и культуре, есть первейший признак варварства (не сказать еще хужей).
Слова «местечковый кавказский стишок про каких-то там джигитов непонятных», может принадлежать только великодержавному шовинисту. Что в моих глазах равносильно фашисту и подлецу.

Конечно, так называемые «патриоты» понимают только себя, любимых, «каких-то джигитов» они не знают, не понимают и понимать не хотят. Зато любят разглагольствовать о «таинственной русской душе», от коего разглагольствования меня с ранней юности так блевать и кидат. Только и слышу с незапамятных времен: «таинственная русская душа!» Почему-то ни разу не приходилось слышать о «таинственной татарской душе» или «таинственной бурятской душе». А на проверку эта«русская душа» – такое же говно, как и любая другая душа.

На это последовал ваш №43 от 19 июня:
 А на проверку эта«русская душа» – такое же говно, как и любая другая душа.
Неужели же и еврейская тоже...?!  Это сама пострадавшая душа и вот тебе раз - "такое же гавно..."

Я (№ 45 от 19.06)
А почему еврейская должна составлять исключение?
Евреи – такие же люди, как и все остальные, ничем не хуже, но и ничем не лучше.
Самые пострадавшие – пожалуй, хотя и не единственные. Пострадали и негры, и цыгане.

Вы (№46 от 19.06):
Опять Холокост, что-ли? Это уже обсуждалось. И, вообще, по теме у тебя есть что-либо?

Заметьте: я ни слова не говорил о Холокосте, это вы начали. Я всего лишь отвечал на ваши собственные вопросы.
Так что не надо ля-ля, будто все было не так.

[Сергей Баландин]

А почему еврейская должна составлять исключение?
Евреи – такие же люди, как и все остальные, ничем не хуже, но и ничем не лучше.

– А по-Вашему, евреи от не-евреев ничем не отличаются? Почему же тогда они «евреями» называются?

[А. Ю. Экономов]

Заметьте: я ни слова не говорил о Холокосте, это вы начали.

Замечу, что о "загадочной русской душе", по которой ты прошёлся,  разговора не было - был обмен мнениями о переводе стихотворения.

Так что - получите и распишитесь...

[Кефир]

Сергей Баландин
/// Евреи – такие же люди, как и все остальные, ничем не хуже, но и ничем не лучше. ///
*** А по-Вашему, евреи от не-евреев ничем не отличаются? Почему же тогда они «евреями» называются? ***
Где же я говорил, что не отличаются?
Отличаются, конечно: уже хотя бы тем, что исповедуют иудаизм.
Но это не делает их ни хуже и ни лучше других.

[MrMister]

почти 2000 лет изгнания, притеснений, поражения в правах, преследований, погромов и истребления – разве мало?
Речь не только о евреях, а обо всех пострадавших народах, например, неграх, цыганах, армянах

Так Вы расист что ли? Такой воинственный расист,да? Получается что по Вашей версии пострадали евреи, армяне,негры,цыгане. А вот пять миллионов русских угнанных в рабство турками или белые фермеры убитые в Зимбабве и многое другое - это не в счет? То есть в счет,но так десятое дело,а вот то что пострадали цыгане -это дело первостепенное,так? Ведь именно об этом Вы и упоминаете в первую очередь.
Ну и подборка у Вас,сверх-тенденциозная.
Ну а евреи вообще отдельный вопрос - 17й год замутили и гражданскую,потом репресии -итого миллионы пострадавших как раз от них.

[А. Ю. Экономов]

Ну а евреи вообще отдельный вопрос - 17й год замутили и гражданскую,потом репресии -итого миллионы пострадавших как раз от них.

Кто там 17 год "замутил"? Евреи?!       +@> Не... Вы тут просто бесподобны. 

[Сергей Баландин]

Сергей Баландин
/// Евреи – такие же люди, как и все остальные, ничем не хуже, но и ничем не лучше. ///
*** А по-Вашему, евреи от не-евреев ничем не отличаются? Почему же тогда они «евреями» называются? ***
Где же я говорил, что не отличаются?
Отличаются, конечно: уже хотя бы тем, что исповедуют иудаизм.
Но это не делает их ни хуже и ни лучше других.

– Как это не делает? Если иудаизм ересь, значит его исповедующий однозначно хуже. Если не ересь, то все его не исповедующие хуже евреев. Здесь терциум нон датур. Во всяком случае, нельзя исповедовать ни иудаизм, ни что-либо другое, без веры в истинность своей религии и следовательно в то, что все заблуждающиеся хуже.

[Потребитель]

Нет, вы, товарищи, неисправимы!
Эта тема - о переводе, художественном переводе. А вовсе не о всемирно-историческом значении вашего любимого народа.

[Кефир]

Сергей Баландин
*** Если иудаизм ересь, значит его исповедующий однозначно хуже. Если не ересь, то все его не исповедующие хуже евреев. Здесь терциум нон датур. ***
Ну да, по логике вы правы. Вы ошиблись лишь в одном – будто третьего не дано.

В мире существует много религий, и каждая считает только себя «единственно правильной», а все остальные – ересью. В этом смысле евреи ничем не отличаются от христиан и мусульман.

Кроме того, третье дано еще в одном смысле – можно быть атеистом.
Но и атеисты считают правыми только себя, а всех верующих – неправыми. и в этом смысле они ничем не лучше остальных.

И, наконец, вероисповедание – не единственная отличительная черта евреев (хотя, насколько мне известно, по галахе – единственная). Евреи имеют еще и этнические признаки, по которым их отличают антисемиты усиу свиту.
Но национальные особенности имеет каждый народ, и они не делают его ни хуже, ни лучше.

Потребитель
Вы совершенно правы. Пора завязывать.