Дискуссия о Науке. Диалог двух энтузиастов

[Alow]

Ох... Вот у меня в руке магнит. Вокруг него - поле.
Магнит - сущность. Поле - распределение сил.
Убираем магнит. Где поле?

Поле создаётся магнитом. Нет магнита - нет поля и нет сил. Если Вы толкаете тележку в гору, происходит распределение сил, бросили толкать, и нет распределения сил. Это не означает, что Вы не существуете.

[abrashinigor]

Поле создаётся магнитом. Нет магнита - нет поля и нет сил. Если Вы толкаете тележку в гору, происходит распределение сил, бросили толкать, и нет распределения сил. Это не означает, что Вы не существуете.

То есть поле существует и без магнита?

[комукак]

То есть поле существует и без магнита?

 водка в нераспечатанной бутылке лучше действует на пациента, чем водка, которая в желудке данного пациента.

[Alow]

То есть поле существует и без магнита?

Поле не существует без магнита. Магнит и создаёт поле.

[abrashinigor]

Поле не существует без магнита. Магнит и создаёт поле.

Магнит не поле создаёт. А силу. Взаимодействие.
Которое математически описывается как поле.

[aid]

Судите сами. Расстояние, дистанция, путь, длина измеряется метрами - м.
Производная от пути по времени t дает скорость (мгновенную)  - м/с.
Производная от скорости по времени - ускорение (мгновенное) - (м/с)/с, которую сокращенно пишут как м/с^2  - первая мутация    

А что же это такое производная от ускорения по времени? Скорость изменения ускорения? А зачем оно нам нужно? Такого понятия в Физике нет. Нет нужды.

Вообще-то используется. http://www.i94.ru/manual_064_44_gen.html - резкость.
Ну и сила лоренцева трения через производную ускорения по времени выражается. Правда там все запутано.

[Старик]

Вообще-то используется. http://www.i94.ru/manual_064_44_gen.html - резкость.
Ну и сила лоренцева трения через производную ускорения по времени выражается. Правда там все запутано.

Используются производные и значительно более высоких порядков.
В Тейлоровском разложении, например.
И в решении системы ОДУ методом сведения её к одному уравнению более выского порядка.
Помнится мне, в зенитных артиллерийских вычислительных комплексах начала 1950х годов были задействованы АВМ 17 порядка.

Вообще, не очень греша против истины, можно сказать, что самое главное предназначение любой производной, - быть коэффициентом в дифференциале.
А дифференциал d_nf, это, с точностью до множителя n!  слагаемое в разложении
f(x+delta x) по степеням delta x.

[Alow]

Магнит не поле создаёт. А силу. Взаимодействие.
Которое математически описывается как поле.

И как эта сила передаётся на расстояние? При помощи уму непостижимого чуда? За любым физическим явление стоят физические процессы. Все поля и являются физическими процессами, которые надо изучать. Физика и должна изучать эти самые физические процессы, а не заявлять, мол, магнитная сила существует сама по себе и без всякого поля, а при помощи чуда. А для того, что бы стрелочки на бумаге рисовать много ума не надо.

[abrashinigor]

Все поля и являются физическими процессами, которые надо изучать.

Вы о чём? Алло-о!
Поля - распределение сил, описываемые математически!

[Alow]

Вы о чём? Алло-о!
Поля - распределение сил, описываемые математически!

А физически они отделяют железо от мусора, поднимают тяжести, создают электроэнергию, поднимают скоростные поезда над полотном, сводя трение до нуля. Даже в компе они работают. Поля существовали даже тогда, когда математиков и в проекте не было. Для существования полям не нужно описание. Математическое описание - это подмена реальных знаний математическим суррогатом знаний. И не смотря на все описания, хочется знать механизм действия полей.

[abrashinigor]

А физически они отделяют железо от мусора, поднимают тяжести, создают электроэнергию, поднимают скоростные поезда над полотном, сводя трение до нуля. Даже в компе они работают. Поля существовали даже тогда, когда математиков и в проекте не было. Для существования полям не нужно описание. Математическое описание - это подмена реальных знаний математическим суррогатом знаний. И не смотря на все описания, хочется знать механизм действия полей.

Понятно... Дискуссия бесполезна...
Ну, пока Вы не найдете поля, существующего независимо от источника этого поля.

[aid]

Понятно... Дискуссия бесполезна...
Ну, пока Вы не найдете поля, существующего независимо от источника этого поля.

А электромагнитное излучение чем Вас не устраивает?

[abrashinigor]

А электромагнитное излучение чем Вас не устраивает?

Почему не устраивает? Устраивает! Есть источник.

[aid]

Почему не устраивает? Устраивает! Есть источник.

Но излучение-то существует независимо от этого источника. Вы живете независимо от Ваших дедушек и бабушек. И излучение может существовать и после уничтожения источника.

[abrashinigor]

Но излучение-то существует независимо от этого источника. Вы живете независимо от Ваших дедушек и бабушек. И излучение может существовать и после уничтожения источника.

Ну да! С ума сойти...
Причём здесь дедушки, это отдельная дискуссия. Дедушки породили материю. В виде внуков.
А у Вас внуков нет, но излучение - стабильно!

[aid]

Ну да! С ума сойти...
Причём здесь дедушки, это отдельная дискуссия. Дедушки породили материю. В виде внуков.

Воот, и поле - материя. А Вы ей в материальности отказываете.

[abrashinigor]

Воот, и поле - материя. А Вы ей в материальности отказываете.

ПОЛЕ - НЕ МАТЕРИЯ, АИД! Поле описание (математическое) распределения сил. Если Вы считаете иначе, то предъявите мне Поле.
Заодно Время и Пространство.

[Alow]

Понятно... Дискуссия бесполезна...
Ну, пока Вы не найдете поля, существующего независимо от источника этого поля.

А почему поля должны существовать отдельно от тела? Поля имеют свой набор физических свойств, а, значит, это реальные объекты. Вы можете взять объём, в котором есть поле, но нет тела. И этот объём будет отличаться по физическим свойствам от объёма, в котором нет поля. Вы знаете, что электричекое поле может ионизировать воздух?

[aid]

ПОЛЕ - НЕ МАТЕРИЯ, АИД! Поле описание (математическое) распределения сил. Если Вы считаете иначе, то предъявите мне Поле.
Заодно Время и Пространство.

Т.е. электромагнитное излучение - не материя?

[Вася любопытный]

Магнит не поле создаёт. А силу. Взаимодействие.
Которое математически описывается как поле.

Магнит создает магнитные силовые линии и они имеют различную  силу.( в зависимости от расстояния до магнита).Электромагнитное поле,это электромагнитная волна и это фотонный пучок. Физическое явления это фотонный пучок, он определяется длинной электромагнитной волны. Электромагнитное поле, это последствие работы фотонного пучка.(в любом проводнике). Электромагнитное поле, это поле создано искусственно прибором при помощи электричества. В радио, это понятие пришло от первого опыта Поповым, потому, что он применил в качестве передатчика и приемника электрическое реле. Передатчик (эл.реле) излучал импульс в пространство, а приемник; после детектора управлялся эл.реле, вот и закрепилось это понятие электромагнитное поле. Постоянное же магнитное поле, это источник постоянных силовых линий (магнитное поле Земли, Солнце или магнит в Вашем динамике(радио приемник).Ни какое поле ни постоянное ни электромагнитное поле не может двигаться в пространстве без источника этого поля. Профессор Козырев всю свою жизнь доказывал, что магнитное поле может самостоятельно передвигаться в пространстве и не просто передвигаться, а оказываться в любой точке Вселенной мгновенно. Но так и не был признан официальной наукой. Но спорить , что первично яйцо или курица, дело бесполезное. В науке много принято за модель, поэтому не стоит серьезно обсуждать некоторые физические явления. Например фотон принято за модель считать , что состоит из двух составляющих Е-электро и Н-магнито. Но я противник такой модели. В фотоне нет таких составляющих, особенно Н-магнито. Иначе бы фотон можно было бы разгонять в ускорителях и отклонять магнитными системами. А его свойство только отражаться и ни чего более.Вот видите сколько условных моделей в науке!