Дискуссия о Науке. Диалог двух энтузиастов

[Вася любопытный]

Т.е. электромагнитное излучение - не материя?

Электромагнитного излучения нет в природе, это фотонный пучок, а он порождает эл. поле.

[Вася любопытный]

А почему поля должны существовать отдельно от тела? Поля имеют свой набор физических свойств, а, значит, это реальные объекты. Вы можете взять объём, в котором есть поле, но нет тела. И этот объём будет отличаться по физическим свойствам от объёма, в котором нет поля. Вы знаете, что электричекое поле может ионизировать воздух?

Ионизирует воздух электрический разряд. Он изменяет структуру молекулы, выбивая из одного атома электрон и вбрасывает его в другой атом.Ломая молекулу. или создавая насыщения электронов в атмосфере в той или иной пропорции.Так формирует в атмосфере электронные слои наше Солнце, ионизируя атомы. Что позволяет нам пользоваться радио сигналом и формированием погоды на Земле.

[Alow]

Ионизирует воздух электрический разряд. Он изменяет структуру молекулы, выбивая из одного атома электрон и вбрасывает его в другой атом.Ломая молекулу. или создавая насыщения электронов в атмосфере в той или иной пропорции.Так формирует в атмосфере электронные слои наше Солнце, ионизируя атомы. Что позволяет нам пользоваться радио сигналом и формированием погоды на Земле.

Ионизация - это превращение О₂ в атамарный кислород О.

[Вася любопытный]

Ионизация - это превращение О₂ в атамарный кислород О.

Я написал общее понятия об ионизации. И то, что происходит вообще в атмосфере. Даже климат на земле обязан этому. И ни какого перемещения холодного воздуха или теплого , на Земле не происходит.Есть только одно явления,это проникновения космического холода в атмосферу.Оно всегда формируется локально и строго по расположению силовых линий. Силовые линии имеют разное назначения. Одни формируют проникновения холода, другие формируют слои , отражающие радио волны. Есть еще ряд явлений, где участвуют силовые линии "особого" назначения. и это не те , которые отвечают за всемирное тяготения и магнитного поля Земли. Вы спросите, как же они в этом участвуют, резонный вопрос. Они просто сохраняют (или нет) стабильность определенных слоев(в атмосфере), которые и выполняют те функции, о которых я ранее написал. Не спешите мгновенно все отрицать, можно постепенно в этом разобраться, если у нас состоится диалог.

[Alow]

И ни какого перемещения холодного воздуха или теплого , на Земле не происходит.Есть только одно явления,это проникновения космического холода в атмосферу.Оно всегда формируется локально и строго по расположению силовых линий.

Чем дальше в лес, тем больше дров. Вы расскажите это американцам, у которых торнадо сносит целые города. Да и Россию подобные катаклизмы не проходят стороной. Что касается тепла, то его излучает Земля в космос. Иначе бы она перегрелась. Что касается силовых линий, то их существование пока не доказано.

Они просто сохраняют (или нет) стабильность определенных слоев(в атмосфере), которые и выполняют те функции, о которых я ранее написал. Не спешите мгновенно все отрицать, можно постепенно в этом разобраться, если у нас состоится диалог.

В каждой местности своя роза ветров и она никак не связана с силовыми линиями.

[Вася любопытный]

Чем дальше в лес, тем больше дров. Вы расскажите это американцам, у которых торнадо сносит целые города. Да и Россию подобные катаклизмы не проходят стороной. Что касается тепла, то его излучает Земля в космос. Иначе бы она перегрелась. Что касается силовых линий, то их существование пока не доказано. В каждой местности своя роза ветров и она никак не связана с силовыми линиями.

Это как стакан , наполовину пуст или на половину полон. Нет, на земле температура именно регулируется поступлениям из космоса холода. Я не скажу ни чего неожиданного, просто напомню некоторые факты.(Вам известные). Вот берем высоту атмосферы 10 километров. Три точки; над экватором, над Россией и над Северным полюсом. Над экватором на высоте 10000м. температура минус 85 градусов, над Россией 55 гр. ,над полюсом 45 градусов мороза. Если следовать Вашей логике, то тепла на экваторе больше, то и не 10Км. должно быть теплее,а над полюсом холоднее, значит и там должно быть холоднее. Но как раз работает тот принцип, о котором я писал ранее. Просто силовые линии формируют так слои в атмосфере (путем ионизации), что мороз на экваторе не может пробиться к Земле и задерживается а вот над Россией ионизация менее и поэтому больше его доходит до Земли. Ну и совсем плохая ионизация (из-за малого угла "бомбардировки" слоев атмосферы) слои просто гораздо больше пропускают, этот пресловутый космический холод. 273 гр. мороза. И двигается он с Запада на Восток. Слежу давно за климатом в России. Возьмем Омск и Хабаровск. В Омске сегодня (допустим) +5гр. вскоре в Новосибирске в Красноярске, в Иркутске, в Чите и затем в Хабаровске. Не зависимо, какая бы не была там ранее погода. В декабре один раз в Красноярске шел дождь и через два дня это случились и в Иркутске. Но рядом с Иркутском Качуг , всего северней на 250Км.Но там ни когда погода не бывает равной или повторяемой. В Иркутске -15, а в Качуге - 30гр.и ни когда из Иркутска в Качуг не приходило тепло. Там другой горизонт.(широта) И из Качуга не приходил мороз в Иркутск. А где тогда закон физики, о перемещении теплого с холодным воздухом. А торнадо ,это другая физика . Или как объяснить такой феномен, есть на земле участки, где круглый год 22гр плюс. А рядом в 100Км. перепады в 20гр. или Якутск, там летом примерно две недели жара в 50гр., а в Иркутске ее ни когда не было и даже в Алма - Ате в это время ни чего похожего. Откуда берется эта жара? просто локально в этом участке силовые линии создали полный заслон космическому холоду. Возьмите и Венеру, там с солнечной стороны + 500гр. а с теневой, минус 180гр. и почему же тепло не стало перемещаться? Да потому , что на планетах не идет перемещения температурных слоев. Иначе бы с Севера дул бы непрерывно холодный воздух на Юг и наоборот с Юга теплый воздух уже давно бы растопил ледники. А климат не постоянен и зависит от солнечной активности (который и формирует вот эти не пробиваемые или наоборот ионизированные слои). Возьмите жару прошлого лета, такое всегда бывает, но продолжительность сформированных слоев обычно не долгая и поэтому таких аномалий не много , за нашу историю. А вот в тоже время Красноярск , Иркутск и так далее не видел такой же жары. Хотя Иркутск на той же широте, что и Киев. Просто слои периодично сменялись и их формировали эти пресловутые силовые линии. Могу еще много приводить примеров, но думаю и этого достаточно. Еще более противно читать, как многие поклонники Гольфстрима, утверждают о его "теплые воды" греют Европу. Ну бред сивой кобылы. Нужно будит и об этом напишу.

[Alow]

Это как стакан , наполовину пуст или на половину полон. Нет, на земле температура именно регулируется поступлениям из космоса холода. Я не скажу ни чего неожиданного, просто напомню некоторые факты.(Вам известные). Вот берем высоту атмосферы 10 километров. Три точки; над экватором, над Россией и над Северным полюсом. Над экватором на высоте 10000м. температура минус 85 градусов, над Россией 55 гр. ,над полюсом 45 градусов мороза. Если следовать Вашей логике, то тепла на экваторе больше, то и не 10Км. должно быть теплее,а над полюсом холоднее, значит и там должно быть холоднее. Но как раз работает тот принцип, о котором я писал ранее.

От куда инфа о температуре?

Откуда берется эта жара? просто локально в этом участке силовые линии создали полный заслон космическому холоду. Возьмите и Венеру, там с солнечной стороны + 500гр. а с теневой, минус 180гр. и почему же тепло не стало перемещаться? Да потому , что на планетах не идет перемещения температурных слоев. Иначе бы с Севера дул бы непрерывно холодный воздух на Юг и наоборот с Юга теплый воздух уже давно бы растопил ледники.

Вы не учитываете вертикальное перемешивание воздуха. Оно является основным тепловым перемешиванием воздуха.

А климат не постоянен и зависит от солнечной активности (который и формирует вот эти не пробиваемые или наоборот ионизированные слои). Возьмите жару прошлого лета, такое всегда бывает, но продолжительность сформированных слоев обычно не долгая и поэтому таких аномалий не много , за нашу историю.

Так и надо понять природу изменения Солнечной активности, что бы более точно предсказывать погоду на длительный срок.

[Вася любопытный]

От куда инфа о температуре?Вы не учитываете вертикальное перемешивание воздуха. Оно является основным тепловым перемешиванием воздуха.Так и надо понять природу изменения Солнечной активности, что бы более точно предсказывать погоду на длительный срок.

Так ведь не было бы эффекта удержания космического холода локально, то и не стояла бы такая жара прошлым летом. Просто набрав температуру, начались бы перемещения (замещения) воздушных масс. Но этого не произошло, потому, что ионизированный слой просто не пропускал холод из космоса. И как только силовые линии изменили свою функцию, тут и резко восстановилась погода. А она могла продолжаться и еще два месяца. И изменения работы , этих силовых линей скорей связаны не с Солнцем а с внутренними переменами в глубинах Земли. Они порождаются так же как и силовые линии всемирного тяготения, но не стабильны как те, а подвержены изменениям, притом циклично.Вот как они работают; Солнце ведет непрерывно ионизацию, но слои электронов живут очень короткое время, доли секунд. И  их продолжительность зависит именно от силы в данном локальном месте этих линий. Это доказывает работа ионизированных слоев при радио связи. Прохождения радиоволн так же резко меняется, хотя активность Солнца на короткое время стабильно. Но при передачи даже нескольких слов, сигнал может менять громкость от очень громкого , до очень тихого, вплоть то потери этого радио сигнала. А это и доказывает, что восстановления электронного слоя настолько быстрое, что только какие то силы их то сдерживают, то теряют. Значит их продолжительность зависит от внешнего явления и еще этому подтверждение то , что также прохождения двигается, но только с Востока на Запад и не зависимо от дня или ночи. Есть такие диапазоны, только дневные 14МГц, но вот при таких аномальных явления бывает по нескольку месяцев прохождения лучше даже ночью, чем днем. А что тогда может сохранять эти ионизированные слои, как только не силовые линии. Ведь Солнечных лучей уже нет, а слои продолжают отражать радио сигнал. и наоборот, днем есть Солнце и оно ионизирует слои, но их некому сохранить и они мгновенно гибнут и поэтому радиосигнал не отражается , а улетает в открытый космос. То же и с температурой.Есть места в Казахстане, где в самые холодные месяцы, декабрь и январь происходят вот такие перепады. Ночью минус 15гр., а днем плюс 15 градусов. И так два месяца. Почему же не сохраняется температура ходя бы на нуле? А потому, что открыт доступ холода из космоса.
 
 Вот и ледниковые периоды рождались благодаря тому, что по каким то причинам  на долгое время (неделю или год)прекращалось сохранения этих ионизированных слоев  и космический холод наступал мгновенно , то есть за сутки или двое суток и на земле становился  мороз в 273 гр. Но длительность его была различной. Последний лед. период был самым коротким(25 миллионов лет назад). А некоторые периоды были настолько продолжительными, что Земля превращалась в ледяной шарик. Их предположительно было четыре, но может и больше. Их открыл Петр Крапоткин. Вот коротенько о том, что и теперь это может произойти мгновенно и мы все тут же превратимся в ледышку. Крапоткин еще предположил, что за 200-300 лет до лед. периода наступает глобальное потепления(что мы и наблюдаем), но вдруг он ошибся и не за 200 лет , а за 20 лет это происходит перед лед. периодом. Вот Вам и конец света.

[abrashinigor]

Так ведь не было бы эффекта удержания космического холода локально, то и не стояла бы такая жара прошлым летом....
Вот Вам и конец света.

А что? В этом что-то есть...

[Вася любопытный]

Приведу еще убедительные примеры. В Алма- Ате очень жарко и там растут различные фрукты, а вот Монголия на той же широте, но там ни чего не растет. Но ведь Солнце светит одинаково.  В чем же дело, да в тех же силовых линиях. А северная часть Китая еще южнее А-Аты , но и там тоже ни чего не растет, там очень холодно. Парадокс Солнце больше, а холоднее. и только на пятой части всей территории Китая живут все Китайцы и только там все растет прекрасно, но это уже почти экватор. Таких примеров много. А вот перемещения ветровых вихрей ни сколько не связаны с температурой. Лично наблюдал такие явления ( и они постоянны), от Земли 4 метра ветер дует с Запада, выше 4х метров дует с Востока. И с одинаковой силой.Стаю на земле и в лицо дует с Запада, а дым из трубы уносит с Востока на Запад. И так слоями на разных высотах. А должен по низу непрерывно дуть с Севера на Юг, а выше теплый воздух должен дуть с Юга на Север. И так , пока не установится равенство температуры. Как в Вашем доме, откройте зимой дверь и через час температура  станет такой же как и на улице. Почему тут закон замещения, действует, а на поверхности Земли нет?

[abrashinigor]

Приведу еще убедительные примеры. В Алма- Ате очень жарко и там растут различные фрукты, а вот Монголия на той же широте, но там ни чего не растет....

Вы, по-моему скидываете со счетов влажность. Морские течения.
Наличие рек, озёр. Их тепло (или холод)

[Herodotus]

Никаких силовых линий нету.

[abrashinigor]

Никаких силовых линий нету.

Он имеет ввиду магнитные...

[Alow]

Так ведь не было бы эффекта удержания космического холода локально, то и не стояла бы такая жара прошлым летом. Просто набрав температуру, начались бы перемещения (замещения) воздушных масс.

А что такое холод? Температура – это хаотичное движение молекул. Чем медленнее двигаются молекулы в теле, тем холоднее тело.

Но этого не произошло, потому, что ионизированный слой просто не пропускал холод из космоса. И как только силовые линии изменили свою функцию, тут и резко восстановилась погода.

Силовая линия чего?

[Herodotus]

Он имеет ввиду магнитные...

И магнитных нету.

[Alow]

Он имеет ввиду магнитные...

Но магнитные поля взаимодействуют только с магнитными полями, а газы не имеют магнитного поля, а, значит, не могут взаимодействовать с магнитным полем Земли.

[Вася любопытный]

Вы, по-моему скидываете со счетов влажность. Морские течения.
Наличие рек, озёр. Их тепло (или холод)

И это не играет роли. Возьмите озеро Байкал. Огромное озеро, 750км в длину и 75км в ширину , Солнце столько же сколько и в Киеве, а вода холодная 15градусов. Даже не искупаешься. Что же оно не может прогреться?  Омск севернее Иркутска, а там реки очень теплые, летом приятно в воду войти, а попробуйте войти в реки возле Иркутска, судорога ногу сведет.

[Вася любопытный]

Никаких силовых линий нету.

Силовые линии, которые отвечают за сохранения ионизированных слоев, определяются только результатами живучести этих слоев. Другими способами их не определить. Почему тогда изменения температуры в России идет с Запада на Восток, а не наоборот? Или с Севера на Юг или с Юга на Север? Ведь логичней ей перемещаться с холодного полюса на теплый или на оборот. А по ТВ часто говорят(зимой) холодный антициклон с Казахстана смещает на Север теплый циклон. Это просто бред, как может в Казахстане быть холодней , чем на Севере. А летом всегда антициклон с Казахстана теплей циклона. А почему теперь он всегда теплей. И еще, всегда говорят, что подул с Севера холодный или с Юга теплый, а показывают движения изменения температуры только с Запада на Восток.Можете проследить несколько дней  это по ТВ и увидите, что (особенно зимой) всегда температура в Омске  повторится в Новосибирске, Красноярске, Иркутске, Чите и Хабаровске. Отчего такая закономерность???? Да потому, что эти силовые линии также располагаются с одного полюса на другой, вот и идет волнообразное перемещения этих процессов. Сейчас в Иркутске почти месяц жара 30градусов. Что же северный ветер не пришлет похолодание, а потому, что силовые линии без конца удерживают эти слои, которые и не пропускают космический холод (что и было прошлым летом в западной части России), а если бы это было не так, то уже холодный воздух давно бы стал замещать теплый . Ведь чуть севернее (250км) нет такой жары. А вот как только что то произойдет в ядре нашей Земли и эти силовые линии перестанут сохранять эти слои , сразу похолодает.

[Вася любопытный]

И магнитных нету.

Ну это наверное можно доказать, хотя бы поведением компаса. Ведь стрелка компаса реагирует не на кусок магнита , лежащего на полюсе, а на расположения силовых линий. Если Вы окажетесь на самом полюсе , то стрелка перестанет указывать точный згусток "магнитного вещества" или что там есть, а потому, что силовые линии в этой части Земли исходят из недр Земли и их действие еще не вышли на поверхность, а под малым углом располагаются еще под Землей. и только в том месте, где они выше поверхности Земли, там и начнет снова реагировать компас.