Турполет вокруг Луны! ;)

[osv]

Willi а Вы Bell?

[quququ]

Пост, который в лунке никто не заметил. Как же, однако, опровергуны невнимательны.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=756908#756908

Много воды утекло с 2005 года, а "воз и ныне там".

В 2006 году (когда директором ещё был Севастьянов) РКК Энергия проводила НИР по пилотируемому облёту Луны (об этом упоминалось в годовом отчете компании за 2007 год)

В этом году рекламаная кампания получила некоторый толчок в связи с решением использовать РБ Блок-ДМ созданного на базе ОКР "Двина-ДМ" с улучшенной энергетикой (надо же его как то задействовать помимо федеральной программы по ГЛОНАСС). Таким образом появилась возможность увеличения массы связки РБ-КК Союз и (не "мудрствуя лукаво" с разрботкой нестандартного девайса) использования стандартного БО КК Союз в качестве дополнительго гермообъёма (т.н. Mission or Logistics Module).

БО будет однащен средствами дальней космической связи и пассивным стыковочным агрегатом и будет использован для хранения расходуемых ресурсов (кислород, вода, пища)
для экипажа из 3 человек в течение 10-14 дней.

У стандартный Союз-ТМА для облёта Луны д.б. модернизирован СА:
- Усиленный ТЗЩ для входа в атмосферу со 2-й космической скоростью;
- Новая парашютная система;
- СУ для двойного "нырка" в атмосфере Земли.

По поводу РЗТ ПАО:
- теоретически для облёта Луны от требуются 2 коррекции траектории (~ 30 м/сек каждая)
- если КК стыкуется с РБ после миссии на МКС у ПАО приблизительно 1/2 штатного резерва топлива.
- если КК стыкуется с РБ минуя МКС, у ПАО полный штатного резерва топлива (так на всякий случай, если потребуется стыковка с МКС в случае нештатной ситуации).

[BigPhil]

Willi а Вы Bell?

Да Bell это, конечно, только он вам в этом не признается. Репутация у Белла поганая.

А что с полётом туриста, не пора ли обновить информацию? Как идут переговоры со вторым туристом? Когда полетят вокруг Луны?

[BigPhil]

Совсем что ли умерла эта интересная тема? А как НАСА-агитаторы распинались про турполёт вокруг Луны, когда пришла разнарядка агитировать за это! Ну что-ж пора напомнить:

17 августа 2011 года на аэрокосмическом салоне МАКС-2011 в Жуковском глава российского представительства компании Space Adventures Сергей Костенко сообщил, что до конца 2011 года компания Space Adventures объявит до конца 2011 года имена двух космических туристов, которые через пять-шесть лет впервые облетят естественный спутник Земли на российском корабле «Союз». «Реальный срок такого полета - 2016 - 2017 годы», - уточнил Сергей Костенко. На аэрокосмическом салоне в павильоне РКК «Энергия» была представлена модель коммерческого космического комплекса для облёта Луны в конфигурации: корабль типа «Союз», дополнительный бытовой отсек и разгонный блок типа ДМ.

Модель коммерческого космического комплекса для облёта Луны в конфигурации:
корабль типа «Союз», дополнительный бытовой отсек и разгонный блок типа ДМ.
Стенд РКК «Энергия» нп X Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2011.

Во как! Даже на МАКСе за это агитировали, значит дело серьёзно, осталось меньше месяца ждать объявления полёта и имена туристов.

[osv]

Совсем что ли умерла эта интересная тема? А как НАСА-агитаторы распинались про турполёт вокруг Луны, когда пришла разнарядка агитировать за это! Ну что-ж пора напомнить:

Модель коммерческого космического комплекса для облёта Луны в конфигурации:
корабль типа «Союз», дополнительный бытовой отсек и разгонный блок типа ДМ.
Стенд РКК «Энергия» нп X Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2011.

Во как! Даже на МАКСе за это агитировали, значит дело серьёзно, осталось меньше месяца ждать объявления полёта и имена туристов.

Поживем, увидим

[BigPhil]

Что, тема умерла? Сегодня невозможно слетать вокруг Луны?

[7-40]

Что, тема умерла? Сегодня невозможно слетать вокруг Луны?

Зависит, что называть возможным. Сегодня, например, невозможно послать на Луну луноход или возвращаемый автомат для забора грунта, потому что сегодня не существует готовых луноходов и луночерпалок, а их изготовление (или завершение их изготовления - вроде, китайцы и индусы что-то делают) требует времени. Сегодня невозможно разом свозить через Атлантику 100 пассажиров на сверхзвуковом самолете, потому что сегодня нет таких самолетов, а на их создание или возвращение к эксплуатации требуется время.

Так и с полетом вокруг Луны. Сегодня невозможно слетать вокруг Луны, потому что для этого не существует космических кораблей, да и с ракетами дела тоже не очень (под пилотируемые полеты сертифицирован сегодня только "Союз"). Но принципиально слетать, конечно, можно: просто на это требуется время (для создания и/или адаптации техники) и нужно, чтобы кто-нибудь за это заплатил.

[НеПрохожий]

Зависит, что называть возможным.

Да после опровергунства Вениамина Фридриховича  закона излучения абсолютно черного тела путем включения СОЛНЦА в список АБСОЛЮТНО ЧЕРНЫХ ТЕЛ ВСЕ ВОЗМОЖНО!!!
А вот  посмотрите без темных очков на Солнце, в глазах потемнеет потом, а это все потому, что СОЛНЦЕ АБСОЛЮТНО ЧЕРНОЕ ТЕЛО- величайшее открытие этого было сделано великим асрофизеГом Венимаином Пусынским!!!
так что полеты на Луну это акая мелочь по сравнению с таким открытием Пустынского

[7-40]

"В первом приближении звёзды, в частности Солнце, излучают как абсолютно чёрное тело". (Д. К. Надежин,  "Физика Космоса", 1986)

[НеПрохожий]

Какая досада!
Не Пустынский до этого додумался!
"Абсолютно чёрное тело — физическая идеализация, применяемая в термодинамике, тело, поглощающее всё падающее на него электромагнитное излучение во всех диапазонах и ничего не отражающее."
Конечно же Солнце поглощает все излучения...кто бы спорил!!!
Ладно по другому восхвалим этого гения ФизеГа он первый досчитался , что Солнце нагревает Луну на 100*С ЗА НЕДЕЛЮ!!!
Это точно только Веня мог придумать!Алилуя!
Даже немецкий ФизеГ не выдержал, мол нет не неделя а час, но Веня стоит на своем гениальном открытии
 

[НеПрохожий]

На скотобазе любимая тема:
 Солнце - абсолютно чёрное тело, а кто скажет, что оно чёрное?
Но соль открытия Пустынского не в первом приближении Солнца как абсолютно черного тела (а что будет при втором?) а в том, Солнце нагревает Луну за НЕДЕЛЮ.
Вот союз Леонова Солнце нагрело за час...а Луну только НЕДЕЛЯ!!!
Алилуя

[НеПрохожий]

Кстати Вениамин скромно умолчал о "втором приближении" излучения Солнца:
"В первом приближении звёзды, в частности Солнце, излучают как абсолютно чёрное тело. "
http://www.astronet.ru/db/msg/1188534

[BigPhil]

Поставлю эти 2 сообщения рядышком: первое в теме и последнее - пусть народ полюбуется на то, что планировалось и как оно получилось. Думаю, лучшей антирекламы облётной лунной программы не сделаешь И ведь что смешно? Оба эти сообщения написаны защитниками НАСА и в защиту идеи возможности полётов к Луне, хотя 2-е сообщение, кажется совсем о другом... неужели 7-40 согласен, что облететь Луну людям сейчас невозможно. Или опять дело в чёртовых деньгах? Так вроде в первом сообщении говорится, что деньги есть. Или да, ... или одно из двух... или наоборот.

http://cybersecurity.ru/space/122212.html
Space Adventures набирает лунных космических туристов
(12:08 ) 06.05.2011
Компания Space Adventures, в прошлом сотрудничавшая с Роскосмосом в деле отправки космических туристов на МКС, планирует в 2015 году совершить космический полет с туристами вокруг Луны. Глава Space Adventures Эрик Андерсен, накануне сообщил, что было продано первое из двух туристических мест в космическом корабле. После продажи второго компания вплотную займется подготовкой к полету вокруг Луны.

Андерсен говорит, что второе место, стоимость которого составляет около 150 млн долларов, пока свободно, хотя несколько состоятельных людей ранее выражали заинтересованность в полете.

Лунный полет сейчас запланирован на 2015 год и будет проходить на специально оснащенном космическом корабле "Союз", который пристыкуется на околоземной орбите к ускорителю и затем будет направлен к Луне по свободной траектории полета, облетит Луну и возьмет курс обратно на Землю.

По его словам, возможно, что в рамках лунных миссий на борту будут оказываться сразу два туриста и пилот, таким образом, каждый коммерческий полет будет приносить минимум по 300 млн долларов.

"Лично я думаю, что это будет очень большим шагом в развитии программ частных космических полетов" - говорит Андерсен. В теории, в Space Adventures отмечают, что емкость этого рынка такова, что количество туристов можно было бы увеличить до 5-10 человек в год.

Так и с полетом вокруг Луны. Сегодня невозможно слетать вокруг Луны, потому что для этого не существует космических кораблей, да и с ракетами дела тоже не очень (под пилотируемые полеты сертифицирован сегодня только "Союз"). Но принципиально слетать, конечно, можно: просто на это требуется время (для создания и/или адаптации техники) и нужно, чтобы кто-нибудь за это заплатил.

[НеПрохожий]

 "материальной точки" или "АЧТ" в реальной природе не существует

[7-40]

Поставлю эти 2 сообщения рядышком: первое в теме и последнее - пусть народ полюбуется на то, что планировалось и как оно получилось. Думаю, лучшей антирекламы облётной лунной программы не сделаешь И ведь что смешно? Оба эти сообщения написаны защитниками НАСА и в защиту идеи возможности полётов к Луне, хотя 2-е сообщение, кажется совсем о другом... неужели 7-40 согласен, что облететь Луну людям сейчас невозможно. Или опять дело в чёртовых деньгах? Так вроде в первом сообщении говорится, что деньги есть. Или да, ... или одно из двух... или наоборот.

BigPhil, лапа, научитесь же читать, в конце концов. А заодно попробуйте хоть иногда пользоваться головой. Space Adventures не смогла найти платежеспособных туристов даже на один полет. Даже на один-единственный полет они смогли найти только одного человека, который согласился бы выложить 150 млн. Остальные выражали заинтересованность до тех пор, пока дело не дошло до денег, после этого заинтересованность, очевидно, исчезла. И это понятно: найти платежеспособный спрос на билеты ценой 150 млн. ради недельного удовольствия поторчать в консервной банке практически невозможно. Может быть, можно еще найти несколько старых миллиардеров или мультимиллионеров, которые, возможно, и согласились бы, но они уже слишком стары и не смогут полететь в космос. Найти же достаточное количество людей достаточно еще молодых и здоровых, обладателей состояния в сотни миллионов и вдобавок желающих потратить их на удовольствие провести неделю в железной банке - это просто нереально.

А без такого спроса ничего не может быть и не будет. Даже если бы Space Adventures нашла не одного-единственного желающего, а десяток - всё равно ничего не было бы. Попробуйте только посчитать. Сначала себестоимость пуска. "Протон" даже сегодня стоит порядка 110 миллионов. "Союз" даже в нынешней, массово производимой модификации - еще под 40 миллионов. Модифицированная для облета Луны малотиражная версия будет стоить 60. Уже 170 млн., плюс страхование, плюс обеспечение запуска, плюс сопровождение, плюс тренировки, плюс спасательная служба и т. п. Не меньше 200 миллионов. Два человека, заплатившие 150 млн., дадут 300 млн., доход с полета будет 100 млн.

Теперь: "Союз" под Луну нужно модифицировать - разработать и создать железо. Модификаций понадобится много. Новая теплозащита, новая система связи, глубоко модифицированная СЖО, система терморегулирования, управления и т. п. Сегодня  Все это потребует нескольких сотен млн. Потребуется создание производственных площадей и оснастки под это. Сегодня нет ни нужных площадей ни оснастки, после отставки "Шаттла" все существующие мощности полностью заняты уже увеличившимся производством "Союза", в результате прекращены даже туристические полеты на МКС и не возобновятся в ближайшее время. Открытие новых производственных линий "Союза" - это еще сотни миллионов.

Затем понадобится минимум одно беспилотное и минимум одно пилотируемое испытание корабля: без этого ни один турист на него не сядет. И одни только испытания обойдутся в 400 млн. (в ценах сегодняшнего дня!) - таким образом, чтобы окупить одни только испытания, понадобится 4 полета с туристами, восемь штук туристов. А сколько понадобится этих полетов и этих туристов, чтобы окупить глубокую модернизацию "Союза" и создание новых производственных линий? Миллиард денег, десять полетов и двадцать туристов будут еще скромной оценкой. Плюс 4 туриста для того, чтобы окупить испытания.

Таким образом, чтобы это предприятие хотя бы окупило себя, потребуется 10-15 полетов и 20-30 людей, имеющих желание потратить 150 млн., имеющих здоровье, чтобы их потратить, и, наконец, имеющих эти самые 150 млн.

Space Adventures пока нашла одного. Помогите ей найти оставшиеся два-три десятка, и они в благодарность отправят вокруг Луны Вас самого бесплатно. Но я не сомневаюсь, что им в этом не поможете ни Вы, ни кто-либо другой. И в ближайшие десятилетия никакие туристы вокруг Луны летать не будут. Это заведомо обречённый прожект.

[7-40]

Чего же не сесть на территорию бСССР с одним входом, если входить в атмосферу над Сев.полюсом как Зонд-8?

Вы это писали в прошлом году, но я Вам отвечу. Чтобы сесть от Луны на территорию бСССР с одним входом, как "Луна-16", и не испытать при этом перегрузок, как "Луна-16" (несколько сотен "же"), пришлось бы расширить территорию бСССР до приэкваториальных районов. И поскольку это сталкивается с некоторыми политическими проблемами, то приходится выбирать: либо садиться на территорию бСССР в два нырка, либо садиться в один нырок в приэкваториальных районах, территорией бСССР не являющихся. Есть еще экзотические варианты, но они требуют слишком много топлива и времени для маневров.

Кстати, те варианты полета к Луне, о которых шла речь в начале темы (с двумя пусками и стыковкой на орбите) требуют уже не одного "Протона", а вместе с ним и РН "Союз", так что стоимость полета возрастает еще миллионов на 50, стоимость дохода с одного полета падает с 100 млн. до 50 млн., и окупаемость всего проекта соответственно становится еще более призрачной. Под 25 полетов до выхода "в ноль", 50 туристов.  

[НеПрохожий]

Сейчас на Луну слетать могут только покойники, которые  летя на Луну не знают что они уже покойники

[BigPhil]

BigPhil, лапа, научитесь же читать, в конце концов. А заодно попробуйте хоть иногда пользоваться головой. Space Adventures не смогла найти платежеспособных туристов даже на один полет.

А вы пресс-представитель Space Adventures? Вам осталось найти их заявление со всеми вашими придумками за них, которые вы здесь выложили

Вы это писали в прошлом году, но я Вам отвечу. Чтобы сесть от Луны на территорию бСССР с одним входом, как "Луна-16", и не испытать при этом перегрузок, как "Луна-16" (несколько сотен "же"), пришлось бы расширить территорию бСССР до приэкваториальных районов.

У Аполлонов не было "сотен" же, и горизонтальное плечо торможения у них было как у орбитальных Союзов - 2500 км, и никаких двойных входов.
P.S. А чего это вы, Пустынский, стали со мной снова общаться? Я вас ради эксперимента практически на х... послал несколько дней назад. Эксперимент подтвердил, что у вас хребет резиновый, и ради денег вы готовы переступить через собственную гордость.

[sergey_g]

Сегодня, например, невозможно послать на Луну луноход или возвращаемый автомат для забора грунта, потому что сегодня не существует готовых луноходов и луночерпалок, а их изготовление (или завершение их изготовления - вроде, китайцы и индусы что-то делают) требует времени.

Какое откровение..
40 лет назад по пендоской легенде мона было, а счаз нельзя.
Какие луночерпалки, там и совочек сгодится бы, счаз же даже на Марсе чет-то как бы пендоское ползает, или опять враньё?

[7-40]

А вы пресс-представитель Space Adventures? Вам осталось найти их заявление со всеми вашими придумками за них, которые вы здесь выложили

А что я за них выдумал-то? Что они не смогли найти больше, чем одного-единственного клиента, согласившегося заплатить?! Так об этом написано в Вашей же цитате.

У Аполлонов не было "сотен" же, и горизонтальное плечо торможения у них было как у орбитальных Союзов - 2500 км, и никаких двойных входов.

Ну конечно. Но ведь они не садились на территорию СССР. Чтоб сесть в приэкваториальной области без больших перегрузок, не требуется двойного входа.

P.S. А чего это вы, Пустынский, стали со мной снова общаться?

Так я вроде, не прекращал? Или я обещал Вам не отвечать на Ваши посты?

Я вас ради эксперимента практически на х... послал несколько дней назад. Эксперимент подтвердил, что у вас хребет резиновый, и ради денег вы готовы переступить через собственную гордость.

Не помню я, чтоб Вы меня куда посылали, да и не злопамятный я. А Вы что, надеетесь, что можете поочереди послать тех, кто может Вам возразить, а потом безнаказанно пороть любую чушь? Не выйдет, друг.