О стандартной модели, теориях гравитации и не только

[Phil]

Посмотрите http://ufn.ru/ufn86/ufn86_8/Russian/r868e.pdf ,  http://ufn.ru/ufn88/ufn88_7/Russian/r887e.pdf - без всякой регистрации.

1. Ссылки на старую критику РТГ и ответы на неё даны Ветром Перемен:

 http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=56639&st=200

Ответ на критику РТГ, связанную с выводом о существования массивного гравитона дан в статье:

С. С. Герштейн, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили "Гравитационные волны в релятивистской теории гравитации" ТМФ 160 (2009), 109

Статья появится в Интернете с 1 декабря 2011 года.

2. В передаче Гордона Логунов заметил, что РТГ "логически неуязвима".
Я с этим согласен, так как за прошедшие 20 с лишним лет критики РТГ фактически нет.

[Phil]

Геродот правильно Вам говорит: общая эрудиция не заменяет знания.

На БАК ищут чёрные дыры, которых согласно чистой ОТО+КМ и существовать-то не должно. Но если предположить, что существуют дополнительные компактифицированные измерения нашего пространства, то они приведут начиная с некоторого масштаба энергий к усилению гравитации относительно других взаимодействий. Что сделает возможным рождение микродыр на БАК.

То есть поиск микродыр на БАК - это тест не ОТО, а гипотезы дополнительных компактифицированных измерений.

1. Вы, наверное, не смотрите ссылки, которые я привожу. В данных по ним статьях разъясняется различие между микродырами и чёрными дырками ОТО. И ещё раз повторяю, что из упомянутой мной  мной работы следует, что космических чёрных дырок нет и в самой ОТО.
И у меня есть свои соображения, позволяющие утверждать, что ни тех, ни других  во Вселенной принципиально быть не может. Вселенную "продырявить" никоим образом невозможно. Тем более вот так просто, на БАКе.

И ещё раз цитирую для Вас слова Ли Смолина:
"Фактически ни теория, ни эксперимент не предлагают совсем никаких доказательств существования дополнительных измерений"
Эксперименты на БАКе это как раз и подтвердили.

Так что Ваши утверждения о том, что мне здесь что-то непонятно, непонятны мне.

2. В МИФИ на основном курсе и на курсах повышения квалификации я получил знаний более, чем достаточно для инженера-физика по специальности "Экспериментальная ядерная физика". И с тех пор уже много лет их непрерывно пополняю.
Разумеется, у теоретиков знаний по этому вопросу больше, но мне они не нужны - нельзя объять необъятное. Но эти знания не нужны и большинству теоретиков - их теории не отражают физической реальности. Разумеется, это не касается расчётных работ.

[CASTRO]

"Вы, наверное, не смотрите ссылки, которые я привожу."

Смотрю. Но не уверен, что Вы и я понимаем их одинаково.

"И ещё раз цитирую для Вас слова Ли Смолина:
"Фактически ни теория, ни эксперимент не предлагают совсем никаких доказательств существования дополнительных измерений""

Бессмысленное утверждение, пока не будет сказано, какая теория и пока не наберётся статистика по экспериментальным данным.

"Эксперименты на БАКе это как раз и подтвердили."

Эксперименты на БАК еще толком не начались, а Вы уже делаете столь далеко идущие выводы.

" В МИФИ на основном курсе и на курсах повышения квалификации я получил знаний более, чем достаточно для инженера-физика по специальности "Экспериментальная ядерная физика". И с тех пор уже много лет их непрерывно пополняю. "

Наслышан. И не имею иллюзий относительно качества знаний выпускников сего заведения относительно фундаментальной физики.

[Phil]

"И ещё раз цитирую для Вас слова Ли Смолина:
"Фактически ни теория, ни эксперимент не предлагают совсем никаких доказательств существования дополнительных измерений""

Бессмысленное утверждение, пока не будет сказано, какая теория и пока не наберётся статистика по экспериментальным данным.

"Эксперименты на БАКе это как раз и подтвердили."

Эксперименты на БАК еще толком не начались, а Вы уже делаете столь далеко идущие выводы.

" В МИФИ на основном курсе и на курсах повышения квалификации я получил знаний более, чем достаточно для инженера-физика по специальности "Экспериментальная ядерная физика". И с тех пор уже много лет их непрерывно пополняю. "

Наслышан. И не имею иллюзий относительно качества знаний выпускников сего заведения относительно фундаментальной физики.

1. Спорить с Вашим утверждением о том, что один из ведущих специалистов по петлевой квантовой гравитации Ли Смолин выдаёт бессмысленные утверждения бессмысленно.

2. То есть Вы считаете, что микродырки могут в конце-концов всё-таки на БАКе найти. Ждите, желаю успеха.

3. И я уже не имею иллюзий насчёт Вашей способности использовать приобретённые Вами знания. Дальнейший диалог с Вами считаю, как это сейчас принято говорить, "контрпродуктивным". Всего доброго! Желаю также успеха в "сглаживании шероховатостей" в СМ. Смело добавляйте эпициклы.

[CASTRO]

1. Спорить с Вашим утверждением о том, что один из ведущих специалистов по петлевой квантовой гравитации Ли Смолин выдаёт бессмысленные утверждения бессмысленно.

2. То есть Вы считаете, что микродырки могут в конце-концов всё-таки на БАКе найти. Ждите, желаю успеха.

3. И я уже не имею иллюзий насчёт Вашей способности использовать приобретённые Вами знания. Дальнейший диалог с Вами считаю, как это сейчас принято говорить, "контрпродуктивным". Всего доброго! Желаю также успеха в "сглаживании шероховатостей" в СМ. Смело добавляйте эпициклы.

1) То есть от аргументов перешли к ссылкам на авторитеты...

2) Лично я не теоретик и не хочу обсуждать вопрос о правомочности гипотезы компактифицированных измерений. Но зая]вления о том, что едва начавший работу БАК чего-то там не подтвердил, являются абсурдными вне зависимости от этого.

3) И Вам того же. Если будет время - зайдите в МИФи и посмешите народ утверждениями, что СМ базируется на выводах ОТО и космологии.

[BETEP IIEPEMEH]

за прошедшие 20 с лишним лет критики РТГ фактически нет.

Так а что критиковать то, если показано, что теория является просто другой формой изложения ОТО? Уже все раскритиковали, все нужные слова были сказаны.

[BETEP IIEPEMEH]

из упомянутой мной  мной работы следует, что космических чёрных дырок нет и в самой ОТО

Вообще-то ничего подобного там об этом не говорится. Вы путаетесь в предмете обсуждения, а потому умудряетесь видеть в статье то, чего там нет. Такое бывает.

[Herodotus]

Так а что критиковать то, если показано, что теория является просто другой формой изложения ОТО?

Плюс неправильная интерпретация результатов. Как говорится, в теории много нового и правильного - только всё новое неправильно, а всё правильное не ново.

Уже все раскритиковали, все нужные слова были сказаны.

РТГ, по-моему, хороший пример неуловимого Джо.

[Phil]

Вообще-то ничего подобного там об этом не говорится. Вы путаетесь в предмете обсуждения, а потому умудряетесь видеть в статье то, чего там нет. Такое бывает.

Путаетесь Вы. Сильно.

В. В. Киселёв, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили "Чёрные дыры: предсказание теории или фантазия?"

(Приводятся аргументы в пользу того, что чёрные дыры не являются строгим следствием общей теории относительности)

http://web.ihep.su/library/pubs/prep2004/04-45-w.htm

"Позтому возникшие в литературе около пятидесяти лет назад "чёрные дыры" являются плодами чистой фантазии, поскольку они не имеют под собой теоретической основы..."

[Phil]

РТГ, по-моему, хороший пример неуловимого Джо.

А. А. Логунов "Лекции по теории относительности и гравитации" М., 1987

http://ivanik3.narod.ru/linksLogunovTOG.html

Эта книжка для первого ознакомления с теорией "неуловимого Джо" в 2005 году была переиздана в серии "Классический университетский учебник". Надюсь, знаете, что это за серия.

[Phil]

Основные работы по РТГ за последние годы:

1.  А. А. Логунов  "Релятивистская теория гравитации и принцип Маха"

В обзоре рассматриваются принципы построения релятивистской теории гравитации (РТГ). Настоящее изложение основ РТГ отражает присшедшее за последние десять лет дальнейшее развитие этой теории. Так, например, учитывается необходимость введения массы гравитона и уточняются формулировки основных положений теории, включая и философскую сторону обоснования выбора для описания физических явлений определённой геометрии пространства-времени как продиктованного универсальными свойствами движения материи и фундаментальными законами сохранения.
Показано, что данная теория приводит  к единственным образом определённым лагранжевой плотности и уравнениям гравитационного поля. Обсуждаются некоторые физические следствия данной теории.

http://www1.jinr.ru/Archive/Pepan/1998-v29/v-29-1/pdf_obzory/v29p1_01.pdf


2.  А. А. Логунов  "Теория классического гравитационного поля"

В статье даётся краткое описание основных положений РТГ и её предсказаний относительно коллапса и эволюции Вселенной.

http://web.ihep.su/library/pubs/prep2004/04-41-w.htm


3.  С. С. Герштейн, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили  "Об одном фундаментальном свойстве гравитационного поля в полевой теории"

В сатье показано, как универсальное свойство гравитационного поля замедлять ход времени приводит в полевой теории к фундаментальному свойству: создавать эффективные сиды отталкивания.

http://web.ihep.su/library/pubs/prep2004/04-50-w.htm


4.  С. С. Герштейн, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили, Н. П. Ткаченко  "Эволюция Вселенной в полевой теории гравитации"

В статье в рамках полевых представлений , когда гравитационное поле рассматривается как физическое поле со спинами 2 и 0, источником которого служит сохраняющийся в пространстве Минковского полный тензор вещества и гравитационного поля, подробно рассматривается эволюция Вселенной. В рамках указанного подхода показано, что пространственная геометрия Вселенной должна быть плоской, а само гравитационное поле обладает новым удивительным свойством создавать в сильных полях эффективные силы отталкивания, останавливающие процесс гравитационного сжатия. Именно это свойство приводит к устранению космологической особенности и циклическому развитию Вселенной. Использование принципа причинности, которому должна удовлетворять эволюция физического гравитационного поля, показывает, что расширение Вселенной не может иметь неограниченного характера. Теория несовместима поэтому с существованием постоянного космологического члена и фантомным расширением. Исходя из данных по анизотропии микроволнового реликтового излучения, установлен верхний предел на массу гравитона, усиливающий в 5000 раз существующие оценки, а в пределах экспериментальных ошибок указано возможное значение массы гравитона. Исходя из этого значения,  определены времена, соответствующие началу и концу современного ускорения, а также время максимального расширения Вселенной, которое затем сменяется сжатием до некоторого максимального значения плотности, являющейся наряду с массой гравитона параметром теории.

http://www1.jinr.ru/Pepan/2005-v36/v-36-5/2_rus.html


5. С. С. Герштейн, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили  "Силы отталкивания в полевой теории гравитации"

Показано, что что в полевой теории гравитации замедление хода времени по сравнению с инерциальным временем приводит к силам отталкивания, которые устраняют космологическую особенность в развитии однородной и изотропной Вселенной и останавливают коллапс больших масс.

http://web.ihep.su/library/pubs/prep2005/05-10-w.htm


6. С. С. Герштейн, А. А. Логунов, М. А Мествиришвили  "Полевая теория гравитации и масса покоя частиц"

В работе показано, что согласно полевой теории гравитации все свободные физические поля должны иметь ненулевую массу покоя.

http://web.ihep.su/library/pubs/prep2005/ps/2005-28.pdf


7.  С. С. Герштейн, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили  "Замедление времени как причина упругости эффективного Риманового пространства"

Показано, что свойство гравитационного поля ограничивать свой потенциал из-за замедления времени приводит к упругости эффективного риманова пространства.

http://web.ihep.su/library/pubs/prep2005/05-03-w.htm


8.  С. С. Герштейн, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили  "Самоограничение гравитационного поля и его роль во Вселенной2

В статье показано, что согласно РТГ гравитационное поле, осуществляя своим действием замедление течения времени, само в сильном поле останавливает это замедление. Так проявляется физическое свойство поля к самоограничению гравитационного потенциала. Это свойство приводит к остановке коллапса массивных тел и циклическому развитию однородной и изотропной Вселенной.

http://ufn.ru/ru/articles/2006/11/d/

[Phil]

9.  С. С. Герштейн, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили  "Об отсутствии гравитационного излучения нестатического сферически симметричного тела в релятивистской теории гравитации" ("Теоретическая и математическая физика" 161 (2009), 109)

В рамках релятивистской теории гравитации установлено отсутствие гравитационного излучения нестатического сферически-симметричного источника.

10.  С. С. Герштейн, А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили  "Невозможность гравитационного коллапса в релятивистской теории гравитации" ("Теоретическая и математическая физика" 161 (2009), 295)

Показано, что согласно релятивистской теории гравитации при отсутствии диссипации пылевой шар будет пульсирующим во времени, а, следовательно, коллапс невоможен.


Доступ к полным текстам статей 9 и 10 будет открыт с 1 декабря 2011г.


Статьи с критикой РТГ и ответы на неё см. в моих предыдущих постах.
Следует отметить, что за последние двадцать лет серьёзной критики РТГ в печати фактически нет. Есть кое-что немногое только в блогах.
Если бы были какие-либо огрехи, то сторонники ОТО неминуемо бы этим воспользовались, так что теория действительно логически неуязвима. Остаётся обычный приём - полное замалчивание.

[CASTRO]

"Статьи с критикой РТГ и ответы на неё см. в моих предыдущих постах."

Вашу энергию да в мирных целях...

На сегодняшний день нет НИ ОДНОГО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО ФАКТА, позволяющего выбрать между ОТО и РТГ. Поэтому дискуссия попросту не актуальна.

[Phil]

На сегодняшний день нет НИ ОДНОГО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО ФАКТА, позволяющего выбрать между ОТО и РТГ. Поэтому дискуссия попросту не актуальна.

По первому пункту абсолютно с Вами согласен.
Но:
1.  РТГ намного более естественна и непротиворечива - "Эйнштейн В ОТО отждествил гравитацию с метрическим тензором Риманова пространства, но этот путь привёл к отказу от гравитационного поля как физического поля, а также к утрате законов сохранения", "Отказ от понятий плотности энергии-импульса гравитационного поля приводит в ОТО к невозможности локализации энергии гравитационного поля. Но отсутствие локализации энергии поля и законов сохранения ведёт к отсутствию понятия гравитационных волн и потока гравитационного излучения. Это значит, что перенос гравитационной энергии в пространстве от одного тела к другому невозможен"... и т. д. и т. п.

Физики смеются над изобретателями вечного двигателя - вечный двигатель противоречит закону сохранения энергии. Почему они при этом не вспоминают ОТО, где энергия тоже не сохраняется, -  вот это загадка.

2.  Дело ещё и в том, что РТГ откровенно саботируют - особенно на Западе. Потому что для них Эйнштейн с его ОТО - это священная корова. И вдруг вместо любимца Запада Эйнштейна учёные из России -  Логунов, Мествиришвили и Герштейн. Как же так? Это совсем никуда не годится, мы здесь на Западе самые умные.  Поэтому дискуссия очень даже актуальна.

[CASTRO]

"Дело ещё и в том, что РТГ откровенно саботируют - особенно на Западе. Потому что для них Эйнштейн с его ОТО - это священная корова. И вдруг вместо любимца Запада Эйнштейна учёные из России -  Логунов, Мествиришвили и Герштейн. Как же так? Это совсем никуда не годится, мы здесь на Западе самые умные.  Поэтому дискуссия очень даже актуальна"


После этого хочется говорить матом в Ваш адрес... Да нет по большому счёту никакого противопоставления западной науки российской. Учёный народ везде одинаков. Не важны им ни гражданство, ни национальность. Лишь бы научные достоинства человека были адекватны. В ЦЕРНе есть улицы Менделеева, Векслера, Будкера. В Италии и Испании теорфизику учат по Ландафшицу. Российские учёные - желанные гости на международных конференциях любого уровня. Так что не придумывайте...

[CASTRO]

А разве актуальность следует из существования частных "экспериментальных фактов"?

Конечно. Если нет экспериментальных фактов, которые позволяют сделать однозначный выбор в пользу одной из многих предложенных теорий, споры о том, какая из них лучше, могут носить лишь схоластический характер.

[Phil]

 Российские учёные - желанные гости на международных конференциях любого уровня. Так что не придумывайте...

Одно другого не исключает.
Желанные гости - это кто? Логунов и его коллеги? Может быть, сообщите мне, на каких конференциях и какого уровня они бывают.

 

[CASTRO]

Одно другого не исключает.
Желанные гости - это кто? Логунов и его коллеги? Может быть, сообщите мне, на каких конференциях и какого уровня они бывают.

Шутить изволите? Вы знаете, сколько Логунову годочков? А Семёну Соломоновичу? Эти уже, я думаю, нигде не бывают...

Но возьмите список участников любой большой конференции - русских там достаточно. Вот, например:

http://DIS2010.to.infn.it/php/list.php

[CASTRO]

Хотя, вот найденные мною международные конференции, которые Семён Соломонович почтил своим присутствием (ну, во всяком случае, там был сделан доклад от его имени):

23rd Int. Conf. on High Energy Physics, Berkeley, CA, Jul 16-23, 1986.
8th International Symposium on High-energy Spin Physics, Minneapolis, MN, 12-17 Sep 1988.
Hadron '89, Ajaccio
Workshop on Muonic Atoms, Molecules, Ascona, Italy, Apr 5-9, 1992
Int. Workshop on Muon Catalyzed Fusion (MUCF '92), Uppsala, Sweden, Jun 28 - Jul 3, 1992
LEAP Conf., Sep 14-16, 1992.
1st Arctic Workshop on Future Physics and Accelerators, Saariselka, Finland, 21-26 Aug 1994
International Workshop on Nonaccelerator New Physics (NANP 97), Dubna
4th International Workshop on Progress in Heavy Quark Physics, Rostock, Germany, 20-22 Sep 1997

Так что видно, что пока Герштейн был помоложе, то никаких проблем с выступлениями на международных конференциях он не испытывал.

[CASTRO]

Да нет, это русских фамилий там 5%, а русских гораздо больше.

Я насчитал 15 человек от российских институтов. Еще нескольких знаю лично, но они записаны от иностранных организаций.