Вторая "Флотилия свободы" и израильская военщина

[Кирдык]

Так вот я хочу и разобраться в данных фишках...  Ибо я не понимаю Израиль... Он был создан на волне холокоста...  Но ведь гитлеровцы уничтожали евреев вне зависимости от их вероисповедания, насколько я понимаю... И евреи-христиане геноцидировались также как и иудеи...  В тоже время каримов в Крыму не трогали, т.к. они - тюрки...  
Поэтому нельзя говорить, что Израиль - родина ВСЕХ евреев.. Получается Израиль - родина иудеев и евреев-атеистов...  Но с другой стороны Израиль позиционирует себя как светское государство... Непонятно...
Поэтому и можно часто встретить утверждения, что фактически Израиль - искусственно созданное государство, с неопределенными границами и неопределенными гражданами...
ЗЫ.  Репатриироваться, как и просто патриироваться в Израиль - не собираюсь, ибо нееврей ни по крови, ни по религии... Хотя молочная мама моей дочери - иудейка...  Но это ведь не в счет

Если ты ни каким боком не имеешь отношение к Израилю, еврейству, то почему тебя так занимает эта тема?

[Mby]

  Так не про ООН же речь, а о самом Израиле... Вот что я прочитал в Вике: "Израиль, вследствие различных факторов, воздерживается от официального определения своих границ; ряд израильских юристов считают, что территория вообще не является обязательным элементом государства"...  Де-факто так оно и есть... Те же поселения в Газе - это территория Израиля, оккупированная территория, или дачные поселки на палестинской территории? 

Эта запись уже устарела... Границы определены и с запада  и с юга и с севера и с востока. В Газе давно уже нет никаких поселений и граница так же определена, но условно, т.к. Газа это не государство, а территориальное образование без статуса.  То же самое и с "Западным Берегом". 

[Бергсон]

...Бергсонн, присоединяйтесь к соплеменникамм-евреям и не крутите мОзги 

...А если НЕ ХОЧЕТСЯ присоединяться - то нужно РЕШАТЬ эту проблему.

Решение ну очень простое - создание НОВОГО ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА 

На базе христианства и человеческих ( не "обще-", а просто человеческих) ценностей.

Существующие этногруппы Израиля и рассеяния НАРОДОМ и ЛЮДЬМИ - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.

Так вот 

      Жидёнышь, вы на мой вопрос отвечать будет?     

      Жидами, в первую очередь конспирирующимися под антииудеев, такими как Дебило Мудитич, privet, распространяются заявления, будто жидовство подтверждается генетически. Мне такая информация неизвестна. Более того, она противоречит всей официальной науке. Итак, жиды, несите сюда доказательства своего бреда, признанные мировой наукой, со ссылками на официальные источники, или признавайтесь во лжи.   

[Бергсон]

      Забавно смотреть, как жиды себя убеждают в том, что совершаемые ими злодеяния и преступления к ним не относятся, и что это всего лишь мнение Лешего и Бергсона.   

[Mby]

      Забавно смотреть, как жиды себя убеждают в том, что совершаемые ими злодеяния и преступления к ним не относятся, и что это всего лишь мнение Лешего и Бергсона.   

глупый ты Бергсон, как нашкодивший ребенок... Кого тут волнует мнение пЛешивого или твое, по поводу того, что делали и делают евреи!... Уж то что не самих евреев, так это абсолютно точно...
 Я писал неоднократно, что ваши с пЛешивым потуги, это тоже самое, что пукать в воздух...на улице... - вонь на короткое время есть, а толку никакого нет...

[Mby]

Ну что поменяется, если хранить молоко и мясо на одной полке в холодильнике? За что Бог разгневается на взрослых людей?...

В Исламе нелепостей не меньше..., но тебя они не удивляют...
 Для религиозных важно все..., для светских есть возможность выбирать...

К тому же, тем более теряется смысл евреев других религий не считать евреями...

смысла в этом как раз достаточно много

 

Кроме того, на сколько я знаю, у каббалистов свой взгляд имеется на иудаизм, там присутствует и загробная жизнь...

КАББАЛА - это не религия...

Что же касается дети/взрослые, преступление/наказание, то вопрос весьма спорный...

по любому поводу можно спорить или принять...

Вот Вы  на каком основании считаете, что можно выгнать палестинцев со своих мест и поселить туда евреев?

Если бы мы так считали, то давно бы уже выгнали..., а они вот как сидели так и сидят, да еще и размножаются, как кролики...

Справедливо ли это, хорошо ли?

В Мире вообще нет справедливости... Всегда, если одному хорошо, то другому может быть от этого плохо...
 По этому надо не справедливость искать, а рационализм с привязкой к текущему моменту.

По-Вашему, справедливо, т.к. тысячу лет назад якобы ваши предки здесь жили...

А почему нет? Мы хоть есть народ, мы уже создали современное, высокоразвитое демократическое государство..., а палестинцы, это даже не народ, не нация, не племенная обособленность, ничего на этой земле не создавшее, не имеющее на этой земле корней.., обычные рабочие мигранты из арабских стран...
  Да и вообще, палестинцами должны называть евреев, а не приезжих арабов... Да и понятие "Палестина" на самом деле вымышленное , а "палестинские арабы"так вообще  появилось относительно недавно, после создания государства Израиль...

По меркам палестинцев (и большинство с ними согласно) абсолютно несправедливо...

ну на счет "большинства", громко сказано... Правильнее сказать, что большинство не за палестинское государство, а против еврейского государства..., да и то это условное большинство, потому что оно исходит из мусульманского большинства в принципе... У народов развитых стран, ЕС, и Америки, совсем другое мнение...

[Mby]

Не надо выдавать желаемое за действительное, по крайней мере насчет Европы...

Вот, к слову... на счет Европы...
http://www.zman.com/news/2011/11/16/114162.html

[Янычар]

Лично для меня, все это пустая демагогия... ибо я светский человек и все эти тонкости меня интересуют по тольку по скольку...

А я вот верующий, потому и интересуюсь данной "демагогией"... 

Правильно было бы сказать - не "в Иудаизме", а в "еврейской среде"
 КАББАЛА, это мистическое течение..., а не религия

Ну,  это твое мнение светского человека.  Верующие все же считают, что это религиозное мистическое течение в иудаизме...

Точно то же самое можно сказать сегодня про любую национальность или народ... И ничего странного тут нет...века идут... Что касается подробностей, и разных мнений и исследований, то все это пустая болтовня, по большему счету, больше напоминающая гипотезы, чем аксиомы...

Возможно... Только все равно остается непонятной аксиома - еврей - это иудей, даже если светский, или атеист...  А если христианин, или еще кто, то уже не еврей вовсе

Обрати внимание на выделенные слова... "Достаточное", подразумевает наличие определенных ограничений.

Двойные стандарты везде... Вот возьмем Иран... Там есть свободные выборы (посвободней, чем в большинстве стран СНГ), с квотами для иудеев и христиан, суд (получше, чем басманный) и т.д.  Есть ограничения, правда, на религиозном уровне (страна то теократическая). Но при этом Иран для Америки - недемократичен и плох, а вот к Саудии, в которой ничего этого нет, претензий практически никаких. Так же как не было претензий к шахскому Ирану, в сто раз более антидемократичному чем современному...  Поэтому все это ерунда - до сих пор действует принцип - он хоть и сукин сын, но наш сукин сын... 

Пустые слова. Покажи мне хоть один статистический опрос населения Европы, в котором большинство утверждало бы, что Израиль не имеет право на существование.

Вот любите вы евреи (то бишь те кто себя таковыми считают) перевирать... Я имел ввиду, что большинство за Палестину как государство (чему сопротивляются сионисты), а не за отказание права Израилю быть таковым...  Почувствуйте разницу. 

[Mby]

Вот возьмем Иран...

Там, как и в СССР, мнимая демократия... всегда выбирают того, кого надо, а не того кого выбирают. Но и это не важно...а важно то, что Иран, в отличие от других перечисленных стран, угрожает миру... и в этом его проблема.

.Вот любите вы евреи (то бишь те кто себя таковыми считают) перевирать... Я имел ввиду, что большинство за Палестину как государство (чему сопротивляются сионисты), а не за отказание права Израилю быть таковым...  Почувствуйте разницу. 

пройди по ссылке что я дал....

[Янычар]

Там, как и в СССР, мнимая демократия... всегда выбирают того, кого надо, а не того кого выбирают.
Но и это не важно...а важно то, что Иран, в отличие от других перечисленных стран, угрожает миру... и в этом его проблема.

Несмотря на то, что я считаю Исламский Иран - еретическим государством (как и всех шиитов), абсолютно уверен, что мне он не угрожает... И вся эта истерия вокруг его - яйца выеденного не стоит...  За 30 лет, прошедших полсе иранской революции,  демократические страны во главе с Америкой убили в тысячи раз больше народа, чем Иран...

пройди по ссылке что я дал....

Почитал... На Западе ваще своей ученостью "славятся"...  Можно было провести данное исслежование в Америке - результат был бы печальней, хотя большинство студентов - на стороне Израиля. И что? Там ваще президент был недавно, который Австрию с Австрилией путал, и очень удивлялся почему в Испании говорят на мексиканской языке... +@>

[Mby]

Несмотря на то, что я считаю Исламский Иран - еретическим государством (как и всех шиитов), абсолютно уверен, что мне он не угрожает...

Тебе лично..., возможно.. Но есть такие, кому угрожает.. и они от этого не в восторге...

И вся эта истерия вокруг его - яйца выеденного не стоит...

 
Таки стоит... очень больших денег... Да и обоснована она...истерия.. Тебе "не угрожает", потому и твоя позиция такая, а кому да, угрожает, те и истерят.. и правильно делают.  Возможно придется и силой оружия решать этот вопрос..., иди знай.., признаков этому очень много

За 30 лет, прошедших полсе иранской революции,  демократические страны во главе с Америкой убили в тысячи раз больше народа, чем Иран...

Это совсем не говорит о том, что Иран не убил бы еще больше, была бы у него такая возможность... Хотя, там где у Ирана возможность есть - он не упускает ее

>.Почитал... На Западе ваще своей ученостью "славятся"...  Можно было провести данное исслежование в Америке - результат был бы печальней, хотя большинство студентов - на стороне Израиля. И что? Там ваще президент был недавно, который Австрию с Австрилией путал, и очень удивлялся почему в Испании говорят на мексиканской языке... +@>

да и в России то же... вот вы рвете задницу "за палестинцев", хотя большинство из вас даже не знает, что это такое... и о чем собственно речь...

[Янычар]

Тебе лично..., возможно.. Но есть такие, кому угрожает.. и они от этого не в восторге... 

И что я должен делать по данному поводу? Присоединяться к бредовому, ничем необоснованному вою?  Пусть сначало, те кто воет, покажут оружие массового уничтожения в Ираке, которое нашли...  Насколько помню это стало причиной вторжения и убийства десятков тысяч иракцев... Ну, для вас евреев это мелочи... 

Это совсем не говорит о том, что Иран не убил бы еще больше, была бы у него такая возможность... Хотя, там где у Ирана возможность есть - он не упускает ее

История не имеет сослагательного наклонения...  А еще с французских географов смеетесь. +@>

да и в России то же... вот вы рвете задницу "за палестинцев", хотя большинство из вас даже не знает, что это такое... и о чем собственно речь...

Я задницу ваще не рву, а отстаиваю идеи, которые считаю справедливыми...  Вы как я понял тоже... Просто у нас понятия о справедливости разные...

[Mby]

И что я должен делать по данному поводу?

Это твоя проблема...
  

Пусть сначало, те кто воет, покажут оружие массового уничтожения в Ираке, которое нашли...  Насколько помню это стало причиной вторжения и убийства десятков тысяч иракцев...

Нет не это..., а захват Ираком суверенного государства Кувейт... Если бы Саддам вел себя ответственно, то до сих пор сидел бы на своем золотом унитазе и правил бы независимым Ираком, если бы конечно его не сверг бы его собственный народ, как в Ливии...

Ну, для вас евреев это мелочи...

Для вас, исламистов, то же многое кажется мелочью, от чего другие люди ужасаются... Да и при чем тут евреи и проблемы с Ираком...!?
  

А еще с французских географов смеетесь. +@>Я задницу ваще не рву, а отстаиваю идеи, которые считаю справедливыми...  Вы как я понял тоже... Просто у нас понятия о справедливости разные...

Нет не разные... понятия справедливости почти у всех одинаковы... Просто твоя, исламская справедливость, построена на законах Ислама( я не говорю, что она плохая.., для вас может и хорошая), а моя - на здравом смысле, логике и привязке к реальности.  От этого и имеет место вечный конфликт между западом и евреями с одной стороны и исламом с другой...

[Бергсон]

А почему нет? Мы хоть есть народ, мы уже создали современное, высокоразвитое демократическое государство...,

     Демократическое государство, в котором еврей не может женится на нееврейке!   +@>
 

Да и вообще, палестинцами должны называть евреев, а не приезжих арабов...

      Тех палестинцев, которые приехали из Житомира? Или жидов, которые составляли в Палестине меньше процента?!

Да и понятие "Палестина" на самом деле вымышленное ,

     Ага! Поэтому жиды, убирайтесь из Палестины нахер!

У народов развитых стран, ЕС, и Америки, совсем другое мнение...

      Точно Другое!
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1022123,00.html
БРЮССЕЛЬ. Большинство граждан в странах Евросоюза считают, что Израиль больше других стран угрожает миру на планете. Согласно итогам опроса населения, опубликованным в понедельник в Брюсселе Европейской комиссией, такого мнения придерживаются 59 процентов участников опроса. В Германии так думают 65 процентов граждан.

[Бергсон]

Нет не это..., а захват Ираком суверенного государства Кувейт...

      Это того самого Кувейта, который по наущению ЦРУ начал боковыми свёрлами буравить нефтяные пласты Ирака со своей территории, и делать вид, что это нормально? А если соседние государства начнут боковыми свёрлами буравить, и откачивать нефть Засрайля, Засраиль забьется в пароксизмах аплодисментов?  +@>

[mvolkov]

А если соседние государства начнут боковыми свёрлами буравить, и откачивать нефть Засрайля, Засраиль забьется в пароксизмах аплодисментов?  +@>

А как же. Тот, кто сумеет найти нефть на территории Израиля, заслуживает аплодисментов.  

[Кирдык]

.Вот любите вы евреи (то бишь те кто себя таковыми считают) перевирать... Я имел ввиду, что большинство за Палестину как государство (чему сопротивляются сионисты), а не за отказание права Израилю быть таковым...  Почувствуйте разницу. 

Официальные власти Израиля, как и всякие сионисты не выступают против Палестины как государство, только вот вся проблема в границах. Ибо значительная часть арабов это "государство Палестина" рассматривает в таких границах, в которых Израиля уже быть не может... Лет 10 назад Арафату предлагали 98% спорных территорий - отказался. Да, не 100%, но всё же. Да всё потому, что ни какое государство вашему брату не нужно. В крайнем случае есть Иордания - это те же палестинцы. Есть ещё 20 и более стран арабских.

[Янычар]

Это твоя проблема...
  

У меня то как раз проблем нет с Ираном - мне он пофиг... Это у вас какие-то с ним проблемы...

Нет не это..., а захват Ираком суверенного государства Кувейт... Если бы Саддам вел себя ответственно, то до сих пор сидел бы на своем золотом унитазе и правил бы независимым Ираком, если бы конечно его не сверг бы его собственный народ, как в Ливии...

Хватит пороть чушь... Проблемы с Кувейтом были в 1991 году и она была решена - выгнали иракцев и санкции ввели... А вот Буш-младший вторгся в Ирак по другим поводам - типа он поддерживал террористов, которые в 2001 году башни взорвали (даже ЦРУ говорила, что это ложь) и что якобы у Саддама есть оружие массового уничтожения (здесь ЦРУ как раз миф данный поддрежала)...  Все это оказалось блефом, а в результате сотни тысяч жертв...  -*'

Нет не разные... понятия справедливости почти у всех одинаковы...

Да, ну?! Значит весь мир неправ насчет Израиля +@>
 

От этого и имеет место вечный конфликт между западом и евреями с одной стороны и исламом с другой.

У тебя проблемы с историей? На Западе почти две тысячи лет был конфликт с евреями, апогеем которого стал Холокост... В средние века евреи бежали в Халифат под защиту мусульман...  Иудеи поддерживали мусульман в борьбе с крестоносцами...  Только последние лет 50 у вы на одном поле...  Надолго ли? Смотрите, чтобы лет через 50 снова б не пришлось защиты у мусульман проситиь от миролюбивых западников.

[Mby]

У меня то как раз проблем нет с Ираном - мне он пофиг... Это у вас какие-то с ним проблемы... ,GХватит пороть чушь... Проблемы с Кувейтом были в 1991 году и она была решена - выгнали иракцев и санкции ввели... А вот Буш-младший вторгся в Ирак по другим поводам - типа он поддерживал террористов, которые в 2001 году башни взорвали (даже ЦРУ говорила, что это ложь) и что якобы у Саддама есть оружие массового уничтожения (здесь ЦРУ как раз миф данный поддрежала)...  Все это оказалось блефом, а в результате сотни тысяч жертв...  -*'

Видишь, как у тебя все получается... Строишь выводы на лжи, на неверной информации..., а всего то надо было немного полазить по инету и проследить за ходом тех событий... СБООН больше чем пол года уговаривал Саддама  пустить инспекторов от ООН для проверки наличия или отсутствия не конвенционального оружия.  Только идиотское поведение Саддама, явилось причиной военной операции. Все это можно было избежать, и к тому же достаточно легко. Только лишь начать сотрудничать с Западом и США. Так же, по идиотский поступил и Каддафи... И Асад, в Сирии... Но Асад еще держится, благодаря Израилю, в первую очередь, ибо он нам выгоден..., пока... .   Мубарак, этот оказался  оказался значительно мудрее.

[Mby]

 У тебя проблемы с историей? На Западе почти две тысячи лет был конфликт с евреями, апогеем которого стал Холокост... В средние века евреи бежали в Халифат под защиту мусульман...  Иудеи поддерживали мусульман в борьбе с крестоносцами...  Только последние лет 50 у вы на одном поле...  Надолго ли? Смотрите, чтобы лет через 50 снова б не пришлось защиты у мусульман проситиь от миролюбивых западников.

Себя то зачем обманывать... Не было у евреев конфликта с Западом. Были подъемы в отношениях, были спады, были кризисы, но не по причине самих евреев, а в зависимости от проблем того или иного государства, которые удобно было сбрасывать на евреев, ибо винить другого всегда проще, чем каяться самому... То же самое сейчас и в России происходит, но не со всеми, а с свинобыдлячей, нацистской ее частью, которая мечтает захватить власть.
  Холокост, не был апогеем конфликта, ибо конфликта не было.  Быстрее наоборот, евреи очень много давали Германии, да и западу в целом...  Ты не путай понятие конфликт, с понятием "животная звериная ненависть", не основанная на логике и здравом смысле