Если Украина вступит в НАТО. Какой ответ будет России?

[to]

Мне-то собственно говоря, неважно - калмыки или буряты, или казахи, или казанские татары пошли на Киев всместе с МОСКОВСКИМИ ТАТАРАМИ.
Я имел в виду, что никаких монголов там не было в природе.

На основе методик по фуражировнию конных армий доказано, что в принципе е могли монголы дойти до русских княжеств, а база для набегов Орды была между низовьем Волги и Северным Причерноморьем.

"Русские, как наследники русов, которые всё добывали себе мечом" - пожалуйста, не надо писать слово "Русские", применительно к жителям Московии, даже и в виде шутки.
А то такая неразбериха получается, что вообще понять что-либо невозможно  :(

Русские только в Московии (России - как говорили греки) и сохранились, а остальные себя теперь мыслят украинцами и белорусами.

Я не знаю десятков пословиц про клятых москалей... а в гугле нашел только одну, да и то как видно не украинскую:
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

Ну вот например:
- От черта открестишься, а от москаля и не отобьешься.

- Москаль не велик человек, да ба! - то есть опасен.

- Видя москаля, полу отрежь да беги.

- С москалем дружи, а камень за пазухой держи.

- Мать спрашивает у дочери: Кто идет? - Дочь: Черт. Мать: Добре, дочушка, абы не москаль!
И пр. (См. «Словарь русских пословиц»).

Здесь очень хрошо показано происхождение слова кацап (которым сами жители Московского царства называли своих соплеменников): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%86%D0%B0%D0%BF

Кацап

В русском языке употреблялось как обидное прозвище сторонами церковного раскола. В некоторых деревнях, населенных разными по вере русскими, старообрядцы называли никониан «кацапами», а никониане старообрядцев — «кулугурами» (слово также тюркского происхождения, буквально подонок);
B то же время В. И. Даль приводит форму коцап как тульское и курское название раскольников. По этой версии слово кацап попало в язык населения Приднепровья из самой России как обидное прозвище одной из сторон русского церковного раскола, и здесь ассоциировалось с русскими вообще.

Украинскую версию читаем тут:
http://exlibris.org.ua/nakonechny/r23.html .

[to]

Ага, ага... новгородских берестянных грамот сотни - покажите пожалуйста что-то на древнерусском языке из Москвы и ЕЁ окрестностей.
Потому как Россия вышла не из Новгорода, а из Мосвы, а как раз Новгород был Московией захвачен... что потом случилось и с Украиной и с Белоруссией.

Вот списочек:
http://www.bibliotekar.ru/rus/
Читаем тут, про язык Московии:
http://revolution.allbest.ru/languages/00003784_0.html
Вот форум по теме:
http://lingvoforum.net/index.php?topic=6384.msg101684

[Sidorov]

ОКРА'ИНА, ы, ж. Часть местности, прилегающая к границе этой местности.
УКРА'ИНА и укра́йна, ы, ж. (старин.). Область на краю государства, окраина. (слов. Ушакова)

Да, да... вы внимательнее смотрите на ваши же доводы... есть слово ОКРАИНА и есть другое слово - УКРАИНА.
Даже ударения ставятся по разному.

Потом, есть слова СТАРЫЕ и слова, сегодняшние... они могут быть похожи... но могут нести разный смысл.


Вы, to, меня плохо знаете... и не знаете, что во-первых, я не пишу фигню... а во-вторых, не знаете, что когда-то я (до обнаружения афёры астронавтов на Луне) увлекался как раз темой отношений Россия/Украина и на этом деле съел собаку. И вся эта тема, для меня давно уже пройденный этап. Нового я ничего не узнаю... и к сожалению, ничего жителям России объяснить не смогу.

"Слово о полку Игореве" - подделка...

И вообще, всё что было 500 лет назад и раньше - абсолютно неизвестно даже специалистам.

Настоящая История России,  это до такой степени мраки... что честное слово, не всем людям надо её знать.

... Украина раньше называлась Русью, в то время, как Россия называлась - Московией, Московской Татарией и т.д. и т.п. НО никак эта земля и люди не могла называться именем соседней страны и именем соседнего народа.

Русский язык - это преемник древнеруского языка  --- Великодержавные фантазии 

Против Украины и Белоруссии много-много лет работает отлаженная машина Кремлёвской пропаганды. Для одниx людей годятся такие формулы внушения - Мазепа, предатель украинского народа...

Для других людей, больше подходят такие формулы внушения - Россия, преемница Киевской Руси, а Русский язык - это преемник древнеруского языка.


Я не хочу ничего писать тут по этой теме... т.к. вам только кажется, что мы говорим на одном языке... жители России, по определению, не могут иметь никакого понятия ни об Украине, ни об истории Украины, ни об украинском языке, ни о Голодоморе и т.д. в том же духе.

Всё что у них есть - это лишь галимая пропаганда... и иначе и быть не может.

[to]

Да, да... вы внимательнее смотрите на ваши же доводы... есть слово ОКРАИНА и есть другое слово - УКРАИНА.
Даже ударения ставятся по разному.
Потом, есть слова СТАРЫЕ и слова, сегодняшние... они могут быть похожи... но могут нести разный смысл.

Словарь Ушакова не принято оспаривать, ибо это базис.

Вы, to, меня плохо знаете... и не знаете, что во-первых, я не пишу фигню... а во-вторых, не знаете, что когда-то я (до обнаружения афёры астронавтов на Луне) увлекался как раз темой отношений Россия/Украина и на этом деле съел собаку. И вся эта тема, для меня давно уже пройденный этап. Нового я ничего не узнаю... и к сожалению, ничего жителям России объяснить не смогу.

Ну и славно.

"Слово о полку Игореве" - подделка...

НАСА и тут отличилась?

И вообще, всё что было 500 лет назад и раньше - абсолютно неизвестно даже специалистам.

Это только для Вас, а археологи думают иначе.

Настоящая История России,  это до такой степени мраки... что честное слово, не всем людям надо её знать.

Дык, и не надо. Достаточно чтобы знали историки и популиризоровали свои познания.

... Украина раньше называлась Русью, в то время, как Россия называлась - Московией, Московской Татарией и т.д. и т.п. НО никак эта земля и люди не могла называться именем соседней страны и именем соседнего народа.

В средние века была Руськая Земля (Руссия), которую обозначают в истории, как Киевскую Русь. Это государство русифицированных славян погибло под ударом Орды, а Руськую Землю подчинила себе Московия, взяшая себе впоследствие греческое название Руськой Земли - Россия.
Названия Украина для части Руськой Земли появилось поднее в польских универсалах (речь идёт о официальных исторических документах). Греки эти земли называли Малороссия.

Русский язык - это преемник древнеруского языка  --- Великодержавные фантазии 

Русский язык - это преемник древнеруского языка - научный факт. Этом Вам не насовские клипы.

Против Украины и Белоруссии много-много лет работает отлаженная машина Кремлёвской пропаганды. Для одниx людей годятся такие формулы внушения - Мазепа, предатель украинского народа...

Странно видеть в русских людях врагов Украины и Белоруссии. Кровью наших дедов сохранены земли белоруссов и украинцев. Отрицать это - преступление перед подвигом предков.

Для других людей, больше подходят такие формулы внушения - Россия, преемница Киевской Руси, а Русский язык - это преемник древнеруского языка.

Россия самостоятельное государство, возникшее после гибели Киевской Руси. Преемниками Киевской Руси можно считать Белоруссию, Россию и Украину (расположил по алфавиту). Другое дело, что современным украинцам и белорусам не очень то хочется отождествлять себя с Киевской Русью.

Украинский, белоруский и руский языки - это ветви древнерусского языка. Это официальная доктрина, используемая в России.
Русский язык расположен восточнее других славянских языков; вместе с украинским и белорусским языками он образует восточнославянскую подгруппу. Для этих языков характерны: формы с полногласием, т. е. сочетаниями оро, ере, оло (город, берег, болото, молоко), соответствующие старославянским формам с неполногласием, т.е. с сочетаниями ра, ла, ,  (градъ, , блато, ); переход начального е > о (один); последовательное различение рефлексов праславянских *ь > е и *ъ > о; употребление формы генитива в значении аккузатива у одушевленных существительных (кроме слов женского рода ед. числа). Русский литературный язык отличается от украинского и белорусского сохранением взрывного g (в украинском и белорусском — фрикативное g), конечного -l (укр., бел. -w) и конечных v, v’, (на их месте произносятся глухие f, f’; в украинском и белорусском — w). Так, русскому пошёл [пашол] соответствует украинское пiшов [п’iшоw], белорусское пашоу [пашоw]; русскому кровь [кроф’] соответствует [кроw] в украинском и белорусском (графически, соответственно, кров и кроу).

Я не хочу ничего писать тут по этой теме... т.к. вам только кажется, что мы говорим на одном языке... жители России, по определению, не могут иметь никакого понятия ни об Украине, ни об истории Украины, ни об украинском языке, ни о Голодоморе и т.д. в том же духе.

Большинство форумчан в теме.

Всё что у них есть - это лишь галимая пропаганда... и иначе и быть не может.

Поэтому надо размещать на форумах научную инфу по этим вопросам.

[Лошкарёв]

Ага. Княжество Литовское и Русское.

Б. Хмельницкий |в евроуниверситете "навострился"|, взывая к народу украинскому, называл эту страну "Украина малороссийская". С чего бы это?
Да и И. Мазепа утверждал, что народы Украины и Московии "единоверные и единородные"...
 Так что помолимся:"Покарай Господь, обезумевшую Окраину замли Русской и вразуми заблудших!"
 Индра

[to]

Еще они сохранены кровью поляков и литовцев.  Но одни сохраняли их для литовско-польского варианта развития, другие для московского. А мог быть монгольский или немецкий вариант. И что здесь есть "хорошо" или "плохо"? Это НИКАК.

Я писал:
"Странно видеть в русских людях врагов Украины и Белоруссии. Кровью наших дедов сохранены земли белоруссов и украинцев. Отрицать это - преступление перед подвигом предков".

Разница в том, что русские сохранили украинские и белорусские земли для украинцев и белоруссов, а не для себя.

[эдя псковский]

Разница в том, что русские сохранили украинские и белорусские земли для украинцев и белоруссов, а не для себя.

Да? А псковские земли они сохранили для псковичей?   +@> А уверен, что если бы украинцы были краснокожими, то они сохранили бы свой цвет сейчас? Ты вооще о средневековой демографии представление имеешь? Посчитал бы древний укр нынешних своими потомками? Или ты бы ему паспорт в нос сунул?  +@> +@> +@>

[to]

Да? А псковские земли они сохранили для псковичей?   +@>

Разве псковичи исчезли, как самобытная часть русского народа? Кто по Вашему составляет большую часть населения Псковской области?

А уверен, что если бы украинцы были краснокожими, то они сохранили бы свой цвет сейчас?

Например упоминавшиеся буряты. Живут на своих землях и сохранились вро многом благодаря России.

Ты вооще о средневековой демографии представление имеешь?

Тыкайте кому-нибудь другому.
Если Вы о средневековой переписи населения, то её организовывали "татары" для сбора дани и я приводил данные на ветке про татар, для ника Олуг Мохамат (Вы там вроде тоже постили).

Посчитал бы древний укр нынешних своими потомками? Или ты бы ему паспорт в нос сунул?  +@> +@> +@>

"Укров" придумал польский граф Фаддей Чацкий, о чём я уже писал пару страниц назад. Может он  перепутал их с уграми. С поляками и не такие казусы бывают.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=14973.4140
Как бы поступил Тарас Бульба с нынешними украинцами , так то и гадать не надо.

p.s. смайлики не аргументы, хоть их сотню налабайте.

[эдя псковский]

Разве псковичи исчезли, как самобытная часть русского народа? Кто по Вашему составляет большую часть населения Псковской области?

Да исчезли. После ливонской войны диалект в псковских землях изменился на белорусский вариант. Обрабатывалось 7 процентов пахотных земель. Большая часть населения города уже в момент присоединения эмигрировала в Швецию и Прибалтику. Псков опустел и перестал платить налоги. Только после смягчения рабства начал заселяться деревенскими, но уже никогда не восстановил своего статуса. Собственно говоря это известно потому ,что немецкая культура подсчета убытков умерла не сразу. А на Украине и считать то было некому.

[Прон]

Еще они сохранены кровью поляков и литовцев.  Но одни сохраняли их для литовско-польского варианта развития, другие для московского. А мог быть монгольский или немецкий вариант. И что здесь есть "хорошо" или "плохо"? Это НИКАК.

Кстати для меня было открытием, что русские вместе с пруссаками (то бишь немцами) дрались против французов при Александре первом. Сразу встал вопрос как они понимали друг друга??

[Прон]

Б. Хмельницкий |в евроуниверситете "навострился"|, взывая к народу украинскому, называл эту страну "Украина малороссийская". С чего бы это?
Да и И. Мазепа утверждал, что народы Украины и Московии "единоверные и единородные"...
 Так что помолимся:"Покарай Господь, обезумевшую Окраину замли Русской и вразуми заблудших!"
 Индра

Однако Лошкарёв, покарать и вразумить это разные вещи. Вы чего хотите Чтобы покарал?? или вразумил??

Украина отказалась иметь ядерное оружие на своей территории, а Россия его прибрала к рукам и пытается вразумить при помощи цен на газ, придерживая атомную бомбу за пазухой.

[Ольга]

придерживая атомную бомбу за пазухой.

Типа Россия будет бомбить Украину в случае неоплаты газа?

[osv]

Я честно говоря всё время удивляюсь читая этот форум...

   Зачем писать такую ахинею?


Лето 1941, это что, тоже самое что и 1929 год?

Hационально-освободительное движение на оккупированных территориях - это что, синоним "террористическая организация"?.. Eсли да, то для КОГО?

   Ну вы даёте.

это не мои слова. Это из фильма о С.Бандере. Изначально УПА была терроистической организацией

[osv]

Самый древний славянский Киев, осн. в 4 веке, стоит на Мораве. На территории нынешней Украины славяне появились в 5-6 вв.



вот этоо я и не заметил....


Какой ужас.....

[osv]

В принцыпе, русские в основной своей массе не имеют представление не только об истории Украины, но и своей собственной.


Да и представления о наших реалиях строятся на дешевой пропаганде. Настолько дешевой, что она не выдерживает элементарной критики. Типа "Если Рух придет к власти, то ему понадобиться ядерное оружие".


Или как я слышал о флагах фашистской Германии на Крещатике...

И украинские войска в Грузии, и многое другое из той же серии. Какая там история....

[The loyal liberal]

В принцыпе, русские в основной своей массе не имеют представление не только об истории Украины, но и своей собственной.


Да и представления о наших реалиях строятся на дешевой пропаганде. Настолько дешевой, что она не выдерживает элементарной критики. Типа "Если Рух придет к власти, то ему понадобиться ядерное оружие".


Или как я слышал о флагах фашистской Германии на Крещатике...

И украинские войска в Грузии, и многое другое из той же серии. Какая там история....

   Существуют только две версии развития событий с вступлением Украины в нато и обе зависят отнюдь не от правительства Украины,а от правительства РФ.
   В случае если правительство РФ предатели,то Украина вступит в НАТО,точнее США оккупируют её для контроля энергоснабжения ЕЭС.В случае если правительство РФ патриоты,то в момент принятия решения о вступлении Украины в НАТО произойдет её добровольное вхождение в состав РФ,как автономии.
   А что изучать свою историю необходимо,кто ж это будет отрицать.Но выдумывать ,что либо на потребу врагов словенского единства непотребство .

[Прон]

Типа Россия будет бомбить Украину в случае неоплаты газа?

Оля!!!  А как по вашему. Зачем некоторые государства изготавливают и принимают на вооружение ядерное и термо-ядерное оружие.?? Затем производят средства их доставки в заданную точку планеты и постоянно эти средства совершенствуют.??

P.S.  По полигону Кура, который находиться на Камчатке, произведено уже более 4.000 пусков ракет на точность.

[osv]

произойдет её добровольное вхождение в состав РФ,как автономии


Украина никогда в своей истории добровольно невходила в состав России.

[osv]

Кстат о применении ЯО.

Пу заявил в в свое время, что может нацелить на Украину ракеты с ЯО.

[The loyal liberal]

произойдет её добровольное вхождение в состав РФ,как автономии


Украина никогда в своей истории добровольно невходила в состав России.

  Вполне допускаю,что лично Вам симпатичные политдеятели Украины никогда не желали нахождения Украины в составе России,но Переяславская Рада и Декларация о создании СССР
убеждают нас в обратном.Показательно ,что Мазепу в его предательском сепаратизме поддержали ,если я сильно не ошибаюсь в цифрах, не более 7000 казаков.