Если Украина вступит в НАТО. Какой ответ будет России?

[osv]

Предлагаю создать тему:"Если Лошкарев уедет в Россию, какой будет реакция Малюты?"

[вова2]

может быть. Ведь еще римляне звали варварами племена, жившие там где немцы сейчас. Те так говорили "неясно" - вар-вар. Это я тоже читал как версию в советском источнике

Не римляне, а греки.
Римляне переняли у них это название.
Кстати вопрос, тогда кого разбил Г.Марий?
Неужто кимвры и тевтоны не немцы?

[osv]

Не римляне, а греки.
Римляне переняли у них это название.
Кстати вопрос, тогда кого разбил Г.Марий?
Неужто кимвры и тевтоны не немцы?

ну пусть греки

[to]

сужу по тому, что Вы пишете.

Странно. Я читал кое-что у Фоменко, но никогда ничего не постил близкого к его теории.

Осетины, наверное, тоже их потомки.

Этногенез осетинов связан как с древним аборигенным населением Северного Кавказа, так и с пришлыми народами — скифами, (7—8 вв. до н. э.), сарматами (4—1 вв. до н. э.) и особенно аланами (с 1 в. н. э.). В результате оседания этих ираноязычных племён в областях Центрального Кавказа коренное население восприняло их язык и многие черты культуры. Сложившийся здесь мощный союз аланов-осетин, положивший начало образованию осетинской народности, в 13 в. был разгромлен монголо-татарским нашествием. С конца 15 в. возобновились процесс формирования осетинской народности (продолжался до 18 в.) и освоение предками осетинов южных склонов Главного Кавказского хребта. /БСЭ/

Но вообще-то первые славянские племена появились в эпоху Великой Скифии. В Украине много курганов, не тронутых и по сей день. Сам видел.

Надо копать, но скорее всего, что это могильники гуннов, аваров, готов и др.

[вова2]

Надо копать, но скорее всего, что это могильники гуннов, аваров, готов и др.

Простите, а разве гунны не прошлись по территории Малороссии, как на параде?
Вроде бы им никто не оказал практически никакого сопротивления.
Так откуда могильники? Ведь нет сообщений, что какой более или менее известный предводитель гуннов погиб в бою.
Они маршем прошли по степям и переправились через Дунай в нынешнию Венгрию и Германию.
Разве не так?

[Менахем Усышкин]

Простите, а разве гунны не прошлись по территории Малороссии, как на параде?
Вроде бы им никто не оказал практически никакого сопротивления.
Так откуда могильники? Ведь нет сообщений, что какой более или менее известный предводитель гуннов погиб в бою.
Они маршем прошли по степям и переправились через Дунай в нынешнию Венгрию и Германию.
Разве не так?

Вопрос были ли вообще гунны и кем они были. Модеж готами, может даками, может сарматами, а может кельтами. Это все спорные названия.

[вова2]

Вопрос были ли вообще гунны и кем они были. Модеж готами, может даками, может сарматами, а может кельтами. Это все спорные названия.

Точно это неизвестно, жили они на территории современной Монголии и занимались набегами на китайцев, пока те не построили Стену.
В районе 100г от Р.Х. их орда распалась и часть из них пошла на запад. Эта часть и пришла в Римскую империю через 200 лет.
Естественно это уже были качественно другие гунны.

[to]

Простите, а разве гунны не прошлись по территории Малороссии, как на параде?
Вроде бы им никто не оказал практически никакого сопротивления.
Так откуда могильники? Ведь нет сообщений, что какой более или менее известный предводитель гуннов погиб в бою.
Они маршем прошли по степям и переправились через Дунай в нынешнию Венгрию и Германию.
Разве не так?

and author Менахем Усышкин

Вопрос были ли вообще гунны и кем они были. Модеж готами, может даками, может сарматами, а может кельтами. Это все спорные названия.

Гунны (греч. Hunnoi, лат. Chunni, Hunni), кочевой народ, сложившийся во 2— 4 вв. в Приуралье из тюркоязычных хунну, прикочевавших во 2 в. из Центральной Азии, и местных угров и сарматов. К 70-м гг. 4 в. относится начало массового передвижения гуннов на запад, давшее толчок т. н. Великому переселению народов. Покорив аланов Северного Кавказа, Г. во главе с вождём Баламбером перешли Дон, разгромили (375) готов в Северном Причерноморье(вот откуда могильники), подчинив большую часть остготов и заставив вестготов отступить во фракию. В 394—395 Г., пройдя через Кавказ, опустошили Сирию и Каппадокию, затем, обосновавшись в Паннонии, делали набеги на Восточную Римскую империю (по отношению к Западной Римской империи до середины 5 в. выступали как союзники в борьбе против германских племён). Наибольшего территориального расширения и мощи гуннский союз племён (в который, кроме гуннов, входили покорённые ими остготы, герулы, гепиды, а также некоторые другие германские и негерманские племена) достиг при Аттиле (правил в 434—453). Общественный строй гуннов и при Аттиле не вышел из стадии военной демократии (хотя у них росло имущественное неравенство, широкое распространение получило рабство, власть вождя превратилась в наследственную). Гунны оставались кочевниками. Покорённые племена они облагали данью и принуждали участвовать в военных походах. В 451 Г. (с их союзниками) вторглись под предводительством Аттилы в Галлию, но на Каталаунских полях были разбиты римлянами, вестготами и франками. После смерти Аттилы (453) среди гуннов возникли распри, чем воспользовались гепиды, возглавившие восстание германских племён против гуннского ига. В битве при р. Недао (455, в Паннонии) гунны были разбиты и ушли в Причерноморье, их союз распался. Попытки гуннов прорваться на Балканский полуостров в 469 потерпели неудачу. Постепенно гунны исчезают как народ, хотя их имя ещё долго встречается в качестве общего наименования кочевников Причерноморья./БСЭ/

Гунны имели отношение и к будущим русским, ибо готы укрывшиеся у славян и ругов (русов), наносят по ним удар совместно с гуннами, уничтожая Русколань (го-во русов) и вытесняя остатки ругов (русов) дальше на север (конец Черняховской культуры). В 453 году со смертью Аттилы начинается распад империи гуннов, завершившийся в 471 году. Славяне и руги (русы) начинают осваивать освободившиеся территории.

[osv]

Я читал кое-что у Фоменко, но никогда ничего не постил близкого к его теории.


я и говорю - не читайте "альтернативную" историю

[osv]

Простите, а разве гунны не прошлись по территории Малороссии, как на параде


ты бы уже такую муь не писал? Какой "малороссии"???

[to]

Простите, а разве гунны не прошлись по территории Малороссии, как на параде
ты бы уже такую муь не писал? Какой "малороссии"???

Он наверно имел в виду Северное Причерноморье, где гунны долбили общего врага славян и русов - готов, правда позднее готы  с гуннами напали на славян и русов.
Сщас черноморских готов (тильки в Швеции остались) и гуннов нет, а русифицированные славяне живут и процветают. )<

[вова2]

Он наверно имел в виду Северное Причерноморье, где гунны долбили общего врага славян и русов - готов, правда позднее готы  с гуннами напали на славян и русов.
Сщас черноморских готов (тильки в Швеции остались) и гуннов нет, а русифицированные славяне живут и процветают. )<

Конечно , имелась ввиду территория современной Малороссии.

А разве в современной Венгрии не живут потомки тех гуннов? Естественно не чистокровные , а смешавшиеся с местным населением?

[Sidorov]

Именно Польша задавила Западно-Украинскую Народную Республику в 1918 г, образовавшуюся на волне распада Австро-Венгрии. Именно против Польши в 1929 г была создана террористическая организация УПА, в которую входили молодые тогда Шухевич и Бандера. Именно поляков вырезали во время 2 МВ украинцы, мстя за политрепресии и концлагеря в 20-30е годы 20 в. О какой близости может идти речь?

Я честно говоря всё время удивляюсь читая этот форум...

   Зачем писать такую ахинею?


Лето 1941, это что, тоже самое что и 1929 год?

Hационально-освободительное движение на оккупированных территориях - это что, синоним "террористическая организация"?.. Eсли да, то для КОГО?

   Ну вы даёте.

[Sidorov]

Вопрос в том, что из себя представляла Орда. По венгерским хроникам, это было войско смешанное из кочевников и русских. Эта Орда разгромила Киевское княжество, Владимиро-Суздальское и Рязанское, а остальных не тронула, что указывает на междуусобный характер военных действий в борьбе за политческое лидерство в развалившейся Киевской Руси. Эту схватку выиграла Московия.
Миф про татаро-монголов придумали московиты, чтобы отвестьи от себя память о кровавой бойне, но в народной памяти малороссов она сохранилась в десятках пословиц и поговорок про клятых москалей.
Раззорённая Кивское княжество заселялось выходцами с соседних земель и прежде всего будущими белорусами...

А я ведь тоже считаю, что никаких татаро-монголов не было... а великий Киев в древности действительно разгромили московиты в союзе с бурятами и калмыками.

И совершенно верно, что Миф про татаро-монголов придумали московские историки по заказу Кремля, чтобы отвести от себя память о кровавой бойне.

Московиты многократно нападили на Киев, разрушали и грабили.

Последний раз это случилось - зимой 1918 года, когда пришедшими из Московии отрядами Красной гвардии была уничтожена украинская демократическая республика и установлена кровавая диктатура, азиатского типа (большевизм).



Интересно было бы узнать о десятках пословиц и поговорок про клятых москалей. Так как что-то такого я не знаю.

Есть украинские АНЕКДОТЫ про клятых москалей, обязательно в привязке с национально озабоченными бандеровцами.

Это (как может быть не всем понятно)  - шутки, причём недавнего происхождения.

И кстати, раньше слово "москаль" в украинском языке имело совсем другое значение - "солдат".

Если русских хотят оскорбить по-украински, то тогда их называют не москалями, а кацапами.

Москаль - это даже распространенная украинская фамилия...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%86%D0%B0%D0%BF

[Sidorov]

Славяне на Днепр пришли с Дуная.

В русском языке украина=окраина.

...русский язык, который преемник древнерусского.

Прародина Славян - центральная Украина и Белоруссия.

В русском языке слово "украина", никак HE является синонимом слову "окраина"; в русском языке есть такоe слово "край" - МАЛАЯ РОДИНА.

Русский язык НЕ является прeемником яыка дрeвней Украины (потoму как есть украинский язык)... как РФ НЕ является преемницей СССР, как СССР не являлся прeемником Российской империи и т.д.


Хотя конечно, патриоты России имеют право мечтать 

[Sidorov]

Я читал кое-что у Фоменко, но никогда ничего не постил близкого к его теории.

я и говорю - не читайте "альтернативную" историю

Можно ведь и так сказать - шаг влево, шаг вправо приравниваются  к попытке побега.

[to]

А я ведь тоже считаю, что никаких татаро-монголов не было... а великий Киев в древности действительно разгромили московиты в союзе с бурятами и калмыками.

Про калмыков и бурят - это Вы пальцем в небо.

Калмыки(самоназвание — хальмг). В 1-м и начале 2-го тыс. н. э. предки калмыков — ойраты, обитавшие в Центральной Азии, входили в состав крупных политических объединений: дун-ху, сянби, жужаней, киданей; позднее, в 13—14 вв., — в военно-феодальную империю Чингисхана и его преемников. С конца 14 в. ойраты — самостоятельная политическая сила под названием "дервен орд" ("четыре близких" племени: дербеты, хошуты, торгуты, чоросы). Созданное ими государство представляло объединение сложных по этническому составу феодальных образований типа удельных княжеств у др. народов. В конце 16 — 1-й трети 17 вв. происходило перемещение ойратов в пределы России, к нижнему течению Волги и Прикаспию.  В процессе миграции и заселения современной территории обитания формировалась калмыцкая народность, основным ядром которой были ойраты. /БСЭ/
т.е. первые калмыки в Россию прикочевали в 17 веке.

Буряты (самоназвание — бурят). По антропологическим признакам буряты относятся к центрально-азиатскому типу монголоидной расы. Говорят на бурятском языке. В 17 в. буряты составляли несколько племенных групп, крупнейшими среди которых были булагаты, эхириты, хоринцы и хонгодоры. В состав бурят вошло позднее некоторое число монголов и ассимилированных родов эвенков. Сближение бурятских племён между собой и их последующая консолидация в единую народность были исторически обусловлены близостью их культуры и диалектов, а также социально-политическим объединением племён после их вхождения в состав России. В основном этот процесс завершился в конце 17—18 вв. В ходе формирования бурятской народности племенные различия в общем стёрлись, хотя диалектальные особенности сохранились./БСЭ/
Бурят включили в состав РИ и ни в каких нашествиях на Русь они не учавствовали.

В Орду могли входить кроме русских, чуваши (остатки гуннов), камские булгары (казанские татары), угры, казахи, половцы, печенеги, ясы (осетины), черкесы (абхазы и адыги), авары и др. В своём большинстве это было интернациональное сборище пассионариев (термин Гумилёва), которых не устраивал привычный уклад жизни их народов  они сбивались в войско для грабежей. Русские, как наследники русов, которые всё добывали себе мечом, ессно не могли стоять в стороне от такого славного начинания.

И совершенно верно, что Миф про татаро-монголов придумали московские историки по заказу Кремля, чтобы отвести от себя память о кровавой бойне.

Дык, московиты победили и начали объединять земли Киевской Руси под властью Москвы, вот и понадобился пропагандисткий миф. Не хуже мифа о прилунении НАСА, с которым Вы боретесь.

Московиты многократно нападили на Киев, разрушали и грабили.

Дык и ещё придём не раз. Ибо мы русы, а значит рождены, чтоб убивать и грабить. Одним словом - бармалеи.
Ну, докторишки, мы сейчас пойдём в обход. )<

Последний раз это случилось - зимой 1918 года, когда пришедшими из Московии отрядами Красной гвардии была уничтожена украинская демократическая республика и установлена кровавая диктатура, азиатского типа (большевизм).

Дык, ничего личного, просто был приказ дать 3,14здюлей, вот и выполнили поручение начальства.

Интересно было бы узнать о десятках пословиц и поговорок про клятых москалей. Так как что-то такого я не знаю.

Это на другом форуме приводил украинский ник. Мне его пост не найти и скачать в избранное я поленился. Попробуйте нагуглить (пословицы про москалей)

Есть украинские АНЕКДОТЫ про клятых москалей, обязательно в привязке с национально озабоченными бандеровцами.
Это (как может быть не всем понятно)  - шутки, причём недавнего происхождения.

Советский эпос.

И кстати, раньше слово "москаль" в украинском языке имело совсем другое значение - "солдат".
Если русских хотят оскорбить по-украински, то тогда их называют не москалями, а кацапами.

Есть версия, что кацап - это еврейский "коцап" - ребёнок еврея от жены нееврейки, буквально - "выблевок".

[Sidorov]

Мне-то собственно говоря, неважно - калмыки или буряты, или казахи, или казанские татары пошли на Киев всместе с МОСКОВСКИМИ ТАТАРАМИ.

Я имел в виду, что никаких монголов там не было в природе.

"Русские, как наследники русов, которые всё добывали себе мечом" - пожалуйста, не надо писать слово "Русские", применительно к жителям Московии, даже и в виде шутки.
А то такая неразбериха получается, что вообще понять что-либо невозможно  :(

Я не знаю десятков пословиц про клятых москалей... а в гугле нашел только одну, да и то как видно не украинскую:

От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)


Здесь очень хрошо показано происхождение слова кацап (которым сами жители Московского царства называли своих соплеменников): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%86%D0%B0%D0%BF

Кацап

В русском языке употреблялось как обидное прозвище сторонами церковного раскола. В некоторых деревнях, населенных разными по вере русскими, старообрядцы называли никониан «кацапами», а никониане старообрядцев — «кулугурами» (слово также тюркского происхождения, буквально подонок);
B то же время В. И. Даль приводит форму коцап как тульское и курское название раскольников. По этой версии слово кацап попало в язык населения Приднепровья из самой России как обидное прозвище одной из сторон русского церковного раскола, и здесь ассоциировалось с русскими вообще.

   Просто хорошая картинка, ха-ха...

[to]

Прародина Славян - центральная Украина и Белоруссия.

Данные языкознания связывают древних славян с областью Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от Эльбы и Одер на западе, в бассейн Вислы, в Верхнее Поднестровье и до Среднего Поднепровья на врстоке. Северными соседями славян были германцы и балты, составлявшие вместе с славянами северную группу индо-европейских племён. Восточными соседями славян были западноиранские племена (скифы, сарматы), южными — фракийцы и иллирийцы, западными — кельты: Вопрос о древнейшей "родине" славян остаётся дискуссионным, но большинство исследователей считает, что она находилась к востоку от Вислы.
В 3—4 вв. в Среднем Поднепровье обитали племена, оставившие Черняховские древности. Некоторые археологи считают их славянами, большинство — полиэтнической группировкой, включавшей славянские элементы./БСЭ/

Время выделения этнических славян датируется от III тысячелетия до н.э. до первых веков н.э. Сложность этой проблемы заключается в том, что под своим именем ("словене") славяне появляются лишь в источниках, датируемых VI веком н.э.
Согласно версиям, представленным археологами, древнейшие славянские племена проживали на территории Восточной Европы уже с середины I тысячелетия до н.э., а к концу II века до н.э. на территории южных и центральных районов современной Польши и западнее локализуется пшеворская культура, носители которой (особенно ее восточной части) относятся к праславянам. Происходит постепенное продвижение памятников пшеворской культуры к Поднестровью и Днепру. Во II веке формируется черняховская археологическая культура, которая, по мнению ряда современных исследователей, также является праславянской. Она охватывала значительную территорию лесостепной и степной зоны в полосе от левого берега Днепра до низовьев Дуная. Судя по всему, черняховская культура наряду с праславянами содержала элементы ираноязычных народов, проживавших на этой же территории.
К VI веку археологическими данными достоверно определяются собственно славянские археологические культуры пражско-корчакская и пеньковская. Именно со второй половины VI века славяне становятся главным действующим лицом Великого переселения народов, которое примерно с VI v VII веков в исторической литературе именуется расселением славян.
Расселение славян во второй половине I тысячелетия на европейском континенте проходило по трем основным направлениям: на юг v Балканский полуостров, включая Пелопонесс, на восток и север v по Восточно-Европейской равнине; на запад v в Среднее Подунавье и междуречье Одера и Эльбы. На всех направлениях в процессах миграции участвовали носители как пражско-корчакской, так и пеньковской археологических культур. В результате славянского расселения ими были заселены обширные пространства Восточной, центральной и Юго-Восточной Европы.В ходе расселения по Восточно-Европейской равнине славянские племена пришли в соприкосновение с проживавшими в VI веке к северу от Припяти, десны и в верхнем течении Оки балтоязычными племенами.

Тут - это Вам не там, с синагогой Балансера общаться.

В русском языке слово "украина", никак HE является синонимом слову "окраина"; в русском языке есть такоe слово "край" - МАЛАЯ РОДИНА.

ОКРА'ИНА, ы, ж. Часть местности, прилегающая к границе этой местности.
УКРА'ИНА и укра́йна, ы, ж. (старин.). Область на краю государства, окраина. (слов. Ушакова)

Русский язык НЕ является прeемником яыка дрeвней Украины (потoму как есть украинский язык)... как РФ НЕ является преемницей СССР, как СССР не являлся прeемником Российской империи и т.д.

Русский язык естественно не имеет отношения к языку "древней Украины", чтобы Вы под этим термином не подразумевали. Русский язык - это преемник древнеруского языка.
Читайте:
СЛОВО О ПЛЪКУ ИГОРЕВЕ,
ИГОРЯ СЫНА СВЯТЪСЛАВЛЯ, ВНУКА ОЛЬГОВА
Древнерусский текст


Не лепо ли ны бяшетъ, братие,
начяти старыми словесы
трудныхъ повестий о пълку Игореве,

Игоря Святъславлича?
Начати же ся тъй песни
по былинамь сего времени,
а не по замышлению Бояню!
Боянъ бо вещий,
аще кому хотяше песнь творити,
то растекашется мыслию по древу,

серымъ вълкомъ по земли,
шизымъ орломъ подъ облакы.
Помняшеть бо рече,
първыхъ временъ усобице.
Тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедей;

Хотя конечно, патриоты России имеют право мечтать 

Зачем мечтать, когда у русских много памятников на древнерусском языке. Одних только новгородских берестянных грамот сотни. Мы реалисты, а не мечтатели.



http://gramoty.ru/

[Sidorov]

Ага, ага... новгородских берестянных грамот сотни - покажите пожалуйста что-то на древнерусском языке из Москвы и ЕЁ окрестностей.

Потому как Россия вышла не из Новгорода, а из Мосвы, а как раз Новгород был Московией захвачен... что потом случилось и с Украиной и с Белоруссией.