Пилотируемый полет на Марс

[osv]

Пилотируемый полет на Марс четверть века назад. Проекты Королева

http://www.cosmoworld.ru/spacehistory/projects/to_mars.html

Один из проектов полета на Марс, разработаный в США. Предусматривает использование ядерных двигателей, пребывание на Марсе до 2-х месяцев

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/getlend/15.html

[osv]

Марсианский проект С.П. Королева

http://blog-number-1.blogspot.com/2007_05_01_archive.html

[Rem17]

Марсианский проект С.П. Королева

Не долетят. Помрут. Нет никакой защиты от радиации. 

[ival]

Конечно не долетят, никаких шансов в легких кораблях слетать на марс или Луну без метровых стен.

Из свинца? 10 метров воды пожалуй надежнее будет   

Видимо розовые мечты о полетах людей к другим мирам придется отложить надолго. По крайней мере до того, как сложится нормальное, не потреблядское общество разумных человеков.

[osv]

Конечно не долетят, никаких шансов в легких кораблях слетать на марс или Луну без метровых стен.

ой, ну неужели за пол-века космической эры не замеряли бы уровень радиации???? А как же программа "Созвездие" или планы РКА отправить россиян на Луну и на Марс?

[Rem17]

Тут принято полагать, что с большой долей вероятности американцы на луну не летали и не полетят. А возможно и их АМС. И что радиация смертельна без метра свинца.

На авиабазе про радиацию просто не знают: еще не выучили. 
Да и вам не мешало бы почитать про защиту экипажй при длительных полетах: http:\\ntrs.nasa.govarchivenasacasi.ntrs.nasa.gov  вроде не переврал ссылку. 

[Rem17]

На авиабазе про радиацию просто не знают: еще не выучили. 
Да и вам не мешало бы почитать про защиту экипажй при длительных полетах: http:\\ntrs.nasa.govarchivenasacasi.ntrs.nasa.gov  вроде не переврал ссылку. 

Похоже - переврал. Позже посмотрю на другом компе.

[osv]

Наверное, советские и американские разработчики проектов полета человека на Марс были дураками. Они же не заходили на БФ

[Rem17]

Наверное, советские и американские разработчики проектов полета человека на Марс были дураками. Они же не заходили на БФ

А причем БФ? Я пытался дать ссылку на НАСАвскую статью аж 91-года. У меня сохранена сама статья, а ссылка была на авиабазе, которую, предполагаю, из гуманных соображений, для сохранения разума на планете, разбомбили гуманоиды.. И уже пару недель туда не зайти.

[ival]

Наверное, советские и американские разработчики проектов полета человека на Марс были дураками. Они же не заходили на БФ

 Русские определенно знали о радиации, потому что уже весной 1961 года их датчики были отправлены к обратной стороне Луны. По возвращении в Лондон Ловелл отправил имевшуюся у него информацию администратору NASA Хью Драйдену (Hugh Dryden). Драйден проигнорировал ее!
         Коллинз в своей книге упоминал о космической радиации только дважды:
         "По крайней мере, Луна была далеко за пределами земных поясов Ван Аллена, что предвещало хорошую дозу радиации для тех, кто побывал там, и смертельную - для тех, кто задержался" (7, с. 62).
         Таким образом, радиационные пояса Ван Аллена, окружающие Землю, и возможность солнечных вспышек требуют понимания и подготовки, чтобы не подвергать экипаж повышенным дозам радиации (7, с. 101).
         Так что же означает "понимание и подготовка"? Означает ли это, что за пределами поясов Ван Аллена остальной космос свободен от радиации? Или у NASA была секретная стратегия укрытия от солнечных вспышек после принятия окончательного решения об экспедиции?
NASA утверждает, что в 1969 году можно было предсказывать солнечные вспышки. По моим сведениям, это далеко не так:
         "Возможно предсказать только приблизительную дату будущих максимальных излучений и их плотность" (6, с. 291).
         Этому тексту в 1969 году было 10 лет. Далее я покажу, что ничего не изменилось во время миссий Аполлонов.
         Однако подготовка программы "Аполлон" продолжилась даже после получения данных о радиации. Значит, NASA было известно что-то, чего не знали в СССР: либо мы разработали эффективный сверхлегкий экран против радиации, либо NASA уже тогда было уверено, что никто ни на какую Луну не полетит.
         Ведь если NASA так хорошо представляло себе последствия солнечной активности, то зачем Аполлон-8, Аполлон-10, Аполлон-11 и Аполлон-12 отправились в путь именно в те периоды, когда количество солнечных пятен и соответствующая солнечная активность приближались к максимуму? Почему экспедиции продолжались в течение двух последующих лет, когда эта активность медленно снижалась?

http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000116.htm

Такая полезная всем книга, доложу вам: Рене Ральф
    КАК NASA ПОКАЗАЛО АМЕРИКЕ ЛУНУ (лунную задницу)
http://www.x-libri.ru/elib/rener000/index.htm

NASA уже тогда было уверено, что никто ни на какую Луну не полетит, а полетят макеты С-5 с макетами аполлонов по баллистической траектории в Бискай.
http://manonmoon.ru/articles/st2.htm

Никакого практического опыта НАСА из таких "полетов" извлечь конечно не смогла, поэтому мы и наблюдаем прогрессирующую деградацию всей лохонавтики. Понятно, что при таких обстоятельствах болтовня о полетах на Марс не может иметь никакой реальной почвы, да и кто поверит единожды солгавшему?

[osv]

20 октября 2009 г.

Как сообщает сегодня Times-OnLine, ракета-носитель Ares-1X начала движение на стартовую площадку для последующего запуска. На подготовку испытательного полета уже потрачено 455 млн долл. США. Ракета будет испытываться, несмотря на призыв Белого дома аннулировать эту программу.

В течение четырех лет ракета-носитель длиной 327 футов находилась в 52-этажном сборочном цехе Космического центра им. Кеннеди (Флорида). Сегодня в 1:39 утра по местному времени погрузчик с ракетой вышел из сборочного цеха. Этот момент создатели РН назвали «историческим».

Ракета предназначена для запуска пилотируемых кораблей после выхода из эксплуатации системы Space Shuttle. В перспективе с помощью этой РН планируется совершить экспедиции на Луну и Марс. Впервые за 30 лет НАСА выведет на орбиту пилотируемый корабль нового образца на новом типе ракеты-носителя.

Старт ракеты запланирован на следующий вторник. Ракета наберет высоту 28 миль, разовьет максимальную скорость 3000 миль в час, после чего упадет в заранее определенный район Атлантического океана. С помощью этой РН с 2015 года планируется совершать пилотируемые полеты на космических кораблях Orion.

Но Белый дом считает, что реализация этой программы слишком затратна, и призывает НАСА переориентироваться на более дешевые коммерческие проекты.

Почетный профессор Университета космической политики им. Дж. Вашингтона Джон Логсдон (John Logsdon) вчера заявил, что НАСА достигла «переломного момента» в реализации будущего курса Америки по пилотируемым космическим программам, учитывая, что государственная поддержка изучения околоземного пространства существенно уменьшилась после триумфальной программы Apollo 40-летней давности.

«Когда Apollo отправился к Луне, этот шаг был следствием глобальной геополитической конкуренции с Советским Союзом и демонстрацией технологического превосходства США. Сегодня совсем другие времена, и неразумно было бы ожидать, что так будет и с нынешней программой», сказал профессор Логсдон.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/science/space/article6882045.ece

 

 

[osv]

Кстати, о птичках - фото и статья на тему советской лунной программы

http://www.ura-inform.com/ru/society/2008/07/04/tothemoon/#

[..::EncElad::..]

люди! зачем ворошить то, что давно ушло на свалку истории? для того, чтобы долететь до Марса, необходим опыт долговременного пребывания в невесомости, да и вообще в космосе. америкосы этого не имеют. точнее не имели до развала СССР. Один "Мир" не давал им покоя, ведь их "Skylab" вообще не была приспособлена. вспомним разработки "Биосфера 1, 2", которая практически  провалилась. так что, на мой взгляд, несмотря на ппц в РФ, мы все-таки имеем все шансы на реализацию пилотируемого полета на Марс. (если не мы, то достаточно сбить не наш КК, и с концами)

[ival]

Кстати, о птичках - фото и статья на тему советской лунной программы

http://www.ura-inform.com/ru/society/2008/07/04/tothemoon/#

*
http://www.ura-inform.com/ru/society/2008/07/04/tothemoon/#
Зачем нам нужна была Луна?
В действительности советская лунная программа была симметричным ответом на американскую лунную программу. Луна абсолютно не интересовала руководителей ОКБ-1 Королева и ракетный проект Н-1, являлся модернизированной версией более раннего королевского проекта. Предназначавшегося для доставки водородной супер-бомбы и для вывода крупногабаритных орбитальных комплексов, размеры которых должны были в несколько раз превосходить появившиеся позже «Союзы» и «Мир». Реализовывать лунную программу было экономически абсолютно нецелесообразно.
Но ЦК КПСС решило принять вызов американцев. В 1960 году выходит постановление Постановлением Правительства от 23 июня 1960 г. «О создании мощных ракет-носителей, спутников, космических кораблей и освоении космического пространства в 1960-1967 гг.»
*
Луна и завоевание космоса были нужны как цели нашего русского движения по пути прогресса. Эта цель существовала всегда, но стала воплощаться в материальные формы на Потсдамской конференции 1945 года. И.В. Сталин тогда, после объявления западлом об успешном испытании атомной бомбы, внес предложение о разделе Луны.

http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F4757

Иосиф Сталин, обладая необычайно развитым стратегическим мышлением, не мог не задумываться об использовании Луны как космической базы для размещения наступательного ракетного оружия.Оперная «бомба» не взорвалась

Он был первым главой государства, заявившим на Потсдамской конференции Трумэну и Черчиллю, что пришла пора разделить эту планету между тремя странами-победительницами.

Г.Трумэну показалось, что речь идет о Германии. Его ответ Сталину был дословно такой: «Германию мы уже разделили. Делить больше нечего». У.Черчилль сидел молча, не вмешиваясь в диалог: неожиданное предложение Сталина повергло его в полное замешательство. Дядюшка Джо, как часто называл он его за глаза, в очередной раз сильно удивил его. Трумэн и Черчилль заявили, что этот вопрос подлежит изучению да и не входит в повестку дня. Впрочем, Сталину важно было опередить США и Великобританию, заявив о намерениях СССР колонизировать Луну.

В правильности намеченного плана его убеждает главный вывод комиссии генерала Гайдукова: научно-производственная база СССР позволяет после проведения необходимых организационно-технических мероприятий немедленно приступить к проектированию, а в ближайшем будущем — и к массовому производству в стране ракетно-космической техники, способной преодолевать огромные расстояния.
------
http://persona.rin.ru/view/f/0/11491/korolev-sergej-pavlovich

13 мая 1946 г. было принято решение о создании в СССР отрасли по разработке и производству ракетного вооружения с жидкостными ракетными двигателями. В соответствии с этим же постановлением предусматривалось объединение всех групп советских инженеров по изучению немецкого ракетного вооружения Фау-2, работавших с 1945 г. в Германии, в единый научно-исследовательский институт 'Нордхаузен', директором которого был назначен генеоал-майор Л. М. Гайдуков, а главным инженером-техническим руководителем - С. П. Королев. В Германии Сергей Павлович не только изучает немецкую ракету Фау-2, но и проектирует более совершенную баллистическую ракету с дальностью полета до 600 км.
*

Кеннеди поставил вопрос о достижении Луны только после полета Гагарина. Как они ее "достигли", раскрывается в теме о лунной афере. Совершенно непонятно, какой "симметричный ответ" может быть навсегда отсталому и умственно неполноценному сброду?

Михай І, Вы адекватны?

[to]

Подумал, а ну ее в пень всю эту политику. Буду развивать тему в "Науке" - проекты пилотируемых полетов на Марс в СССР и США - вчера и сегодня. Может кому это будет интересно.

Учитывая, что политические отношения Украины и России вошли в конструктивное русло - разумно переключиться на темы конструктивного общения в инете.
Ссылка у меня про королёвский Марс не сработала.

[to]

Наверное, советские и американские разработчики проектов полета человека на Марс были дураками. Они же не заходили на БФ

В СССР о проблемах безопасности, связанных с пилотируемыми полётами вне магнитосферы Земли, были осведомлены благодаря запускам приматов на самарских "Бионах".
Считается, что комплекс радиоактивных факторов вне магнитосферы, поражает центральную нервную систему млекопитающихся. В итоге космонавт умрёт от остановки дыхания во время полёта.
Предполагается, что гтбель Комарова была связана с поражением каким-то из упомянутых факторов и геройский космонавт знал, что летел на верную гибель.
"И действительно, через несколько минут в динамиках что‑то зашуршало, защелкало, и властный мужской голос произнес: «Говорите, корабль — на связи!»
И все мы, сидящие и стоящие в зале ЦУПа, услышали голос (председателя Совета Министров СССР. — И.М.) Алексея Николаевича Косыгина:
— Товарищ Комаров, здравствуйте. Как слышите меня?
— Здравствуйте. Слышу вас нормально.
Косыгин продолжал:
— Мы внимательно следим за вашим полетом. Мы знаем о том, что вы столкнулись с трудностями, и принимаем все меры для их устранения…
На эту фразу Комаров не прореагировал. Возникла неловкая, тягостная пауза.
Потом Косыгин произнес еще одну, последнюю в этом разговоре фразу:
— Что мы можем для вас сделать?
Комаров изменившимся голосом ответил:
— Позаботьтесь о моей семье!..»
http://www.aeroaccidents.ru/index/0-44

[nukus]

Мои соображения личные. Постил в свое время в разных местах.

Я выскажусь нестандартно: вы никогда не задумывались, что все эти косм. исследования бессмыслены ? Поясню. Есть прикладное использование космоса: спутники связи, метеорологические, навигационные, военные и прочие-это гуд, у них практическое применение. Я про "исследования" Скажите, что дало исследование Луны в принципе ? Флаг поставили....да:) Что там нет атмосферы-это и  с Земли понятно было всегда. изучение грунта, да... скоко ценного нашли-те же элементы, что и на земле, вау! А что иначе могло быть? Поставили там уголковые отражатели и с точностью до метра измеририли расстояние до Земли. Скажите, какого лешего и для чего ЭТО надо??? Почему ВСЕ лунные программы закрыли?(сейчас не будем касаться вопроса "были они там, или не были)  Да потому что натешились и сказали: хватит, они и нах  никому не нужны. Что дали НЕОБХОДИМОГО землянам данные , полученные автом. станциями Венера-9 и др.? Что там плотная атмосфера из ЦО2, и в силу этого мощный парниковый эффект и температура порядка 500 по Цельсии. Да, блин! Это  было известно, по данным тех- же спектрометров. И все эти параметры можно  вычислить по таблицам, сидя дома. А что делают космонавты на орбитальных станциях ? Ах, да , научные эксперименты....(например Савицкую драть всем экипажем. см. предыдущую ссылу) Меня умилило, когда я услышал, что "там" проводились опыты о воздействии невесомости на размножение инфузории-туфельки.....КАКОГО ЛЕШЕГО и кому это надо? На мой взгляд, все эти исследовательские программы-чистой воды мошенничество по вытягиванию триллионов денег на "карман"  "мафии" космической отрасли, вроде того, как "группа американских ученых" взяв грант в 20 лимонов и  за два года "исследований" установила, что выпивая в день одну чашку кофе  , ты уменьшаешь(увеличиваешь) риск инфаркта на 12,29%:) Или занимаются там совсем другими вещами, а нам фуфло толкают?

Как дополнение по сути первого поста

[SIZE="4"]Общежитие на орбите[/SIZE]

International Space Station
Международная космическая станция (МКС)
Что: космическая станция
Где: на орбите, примерно 330–350 км от Земли
Сколько: более $100 млрд
Зачем: база для множества космических исследований
Когда: в 1998 году был запущен первый модуль. Строительство идет непрерывно

МКС — не только самый дорогой научный (или околонаучный) проект в истории. Это еще и самый большой техногенный предмет в космосе. Или единственное место во Вселенной (кроме, разумеется, Земли), где имеются интернет, душ и туалет. Рекордов на счету МКС сколько угодно. С научными задачами хуже.

Да, тут выращивают кристаллы и время от времени что-нибудь проделывают с пауками и ящерицами . Но прорывов в физике и биологии, которые хоть как-нибудь сказались бы на земной науке, здесь не сделали  Поэтому-то скептики вроде футуриста и патриарха теоретической физики Фримана Дайсона и заявляли, что станция — дело полезное, если только смотреть на нее как на общечеловеческую игрушку.

Можно считать, что самый ценный опыт — это подготовка к опыту. Сборка гигантских модулей на орбите — потрясающее упражнение для инженеров и программистов, которые это планировали. Стыковка — еще один пример тонких технологий. А следы микрометеоритов на обшивке дают представление о том, как ведут себя материалы при столкновении на невероятных для Земли скоростях.

Но главное — это люди: медики с неослабевающим влиянием следят за тем, как в отсутствие силы тяжести меняется, например, состав костей у космонавтов и как их организм реагирует на космическое облучение. Когда задумают строить базы на Луне или на Марсе, это знание наверняка пригодится.

Когда задумают... А кто сказал, что это вообще "задумывается"? Короче, Дайсон-молоток, своей фразой про "дорогую, но бесполезную  игрушку" подтвердил то, что у меня в голове крутилось еще несколько лет назад. (см. первый пост)

PS Уж не тот ли это тип, который терминаторов изобрёл?

[nukus]

и еще от себя

А по-факту: кроме спутниковой группировки различного назначеня (не нуждающейся  ,кстати в пилотировании), всё остальное не имеет ровным счетом НИКАКОГО прикладного применения. Ну, разве , что катать на орбиту скучающих толстосумов за длинный бакс. И вообще, задумайтесь: с момента запуска первого спутника ,а это 1957 г., человечество ни на шаг не продвинулось в "освоении". Все те же принципы, а именно-гробы, на 90% своего объема заполненные топливом. Технология тупиковая, повторяю: тупиковая, и с учетом этого какие-либо разговоры о создании инопланетных поселений, и, о ужас, путешествиях хотя-бы в ближайшие зведные системы с целью поиска подходящих планет (или хотя-бы теоретического обоснования их наличия), является просто трескучей болтовней и имитацией бурной деятельности.

Нас всё "пугают" пилотируемой экспедицией на Марс. Вопрос: а на кой? лететь туда 9 мес, обратно столько же, и ??? Флажок поставить? Образцы грунта взять? А зачем? Что, там другая таблица Менделеева, и какие-то неведомые хим. элементы? бггг:) Совершенно идиотские и бессмысленные прожекты, и не иначе. Что "этакого" можно сделать на Марсе, чего нельзя сделать на Земле?

Метод реактивного движения с порядками 16, ну 20 к/с ---просто неприемлим для каких -либо полетов за пределы Системы, да и внутри ее... Ну ладно ,к Марсу-Венере лететь порядка года (грубо), а дальше? Реативное движение -технологический тупик в освоении космоса. Технологический предел, принципиальный. Причем даже гипотетические околосветовые скорости не решают проблемы. До ближайшей звезды ,проксимы Центавра ,что-то около 4.5 св. лет. Такая длительность полета вообще-то тоже не подходит для каких-либо практических использований. Требуется нечто принципиально отличное. Но для этого придется некоторых "гуру" с пъедестала сбросить. (Я про одного недоучку из патентного бюро)

[osv]

Юпитер-3. На марс одной ракетой

[osv]

На Марс!

Проект полета на Марс, разработанный под закат СССР