Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

В.Кардин. Легенды и факты. Годы спустя. "Вопросы литературы", №6, 2006
Владимир Тольц. Советский героический миф: механика, прошлое, настоящее
Критика мифа о панфиловцах
Материалы расследования Главной Военной Прокуратуры
Хронографъ: Три списка 28 гвардейцев-панфиловцев
АиФ: Сколько же было панфиловцев?

   А Главная военная прокуратура РФ, "рассекретив" и "обнародовав" матеиалы до сих пор в ужасе от сталинских репрессий и потому упорно, даже сейчас, ничего официально не опровергает. Ссат, суки, когда страшно... ;D
   Всю правду-матку бесстрашно режут только геройские "ледоколы" и "аквариумы".
   А сталинские недоумки в своем дебилизме засекретили нахрен то, что стало известно всей стране, потом по всему Союзу отлавливали фронтовиков-панфиловцев и под пытками заставляли их выучить наизусть, что говорить детишкам и взрослым.
   Не знали, падлы, что "кардины" и "тольцы" этого так не оставят и докопаются до "самых секретных". И тогда Дерзю враз сообразит, что про войну все брешут и ваще никто ни с кем не воевал, а немцы просто на экскурсию на танках приезжали и на них же, целых, уехали к себе на хауз. ;D ;D ;D 

[Июльский]

Интересно, о чём же тогда трепались оставшиеся в живых "панфиловцы" на встречах с юными следопытами....

Это к Июльскому.

   Дерзю, ты - копия пьяного придурка из старого анекдота:
   
   - Я не знаю, кто такая Хунта и мне это до лампочки. Но ежель вы Луизу с карнавала не освободите, то наша бригада на работу хрен забьет...
   

[Июльский]

блин! совсем забыл! Сталин, кроме того что отстреливал русских из снайперской винтовки и танка Т-34, еще и самогон гнал и спаивал русских. только русских. у него на винтовке был специально для него сделанный определитель национальности и на танке тоже.
но спаиваемый и отстреливаемый им народ ПОБЕДИЛ!!!!!!!!!!!!!

Сталин был агентом Германии, с времён революции, также как его Маген  Ленин.
Все  действия высшего руководства, перед и во время войны были направлены на уничтожение армии и страны.

Итак, около 14 и 2,8. Соотношение потерь убитыми РККА и Восточного фронта составляет примерно 5:1. В целом жертвы населения СССР и Германии — 4,5:1; есть оценки 2:1, 3,5:1, 7:1 и другие. Они не представляются доказанными, как и такой расчет: потери Германии — 4 млн., СССР — 20 млн., соотношение 1:5. СССР и Германия из всех держав двух враждебных коалиций понесли наибольшие потери. Некоторые авторы ошибочно рассматривают в сумме потери Германии и ее союзников, с одной стороны, а потери СССР — без союзников, — с другой{24}. Несомненно, жертвы обеих коалиций должны составить предмет дальнейших исследований. При этом, естественно, должны будут учтены не только сравнительно небольшие потери США и Англии (соответственно: 405 тыс. и 375 тыс.), но и огромные жертвы Польши (6 млн.), Югославии (1,7 млн.).

   Еще один упившийся слесарь-генеколог.

[Июльский]

   Да хоть всю книгу. Федор фон Бок "Я стоял у ворот Москвы. Военные дневники 1941-1945"

Убогий , ссылку дай, а не название книги.

   Дятел нерусский, это и есть ссылка на материал. ;D  Купи и читай, придурок. Для тебя, если на www нет, то ничего не существует? А может и есть, я не искал. "Ищите и обрящете..."

[Июльский]

Остается неясным, каким образом панфиловцы смогли уничтожить такое количество танков, располагая лишь несколькими противотанковыми ружьями, гранатами и бутылками с зажигательной смесью — весьма малоэффективным противотанковым оружием.

   Как,как... Молча... Или с матюками...
   Гений, ты хоть знаешь, какую броню  пробивали противотанковые ружья? Имеешь представление, что такое противотанковая граната или связка из 4-5 ручных гранат?
   А бутылки с "зажигательной смесью" ( "коктейль Молотова") знаешь, что такое? Состав этой смеси знаешь и что она натворить может? Даю рецепт:
   Сосновая живица - 40%
   Скипидар - 30%
   Бензин -25%
   Воспламенитель - смесь азотной кислоты и олеума.
   Вот такая горючая смесь № 2 была принята на вооружение Постановлением ГКО от 20 июля 1941 года.
   Надо объяснять, что от такого состава любой танк в крематорий превращается или сам дотуркаешь не смотря на убогость умишка?
   
   Один придурок херню в сети публикует, а другой идиот это как доказательство приводит.
   Эх, страна ждет героев, а рожают одних Дерзю...

[Дерзю Узала]

Остается неясным, каким образом панфиловцы смогли уничтожить такое количество танков, располагая лишь несколькими противотанковыми ружьями, гранатами и бутылками с зажигательной смесью — весьма малоэффективным противотанковым оружием.

   Как,как... Молча... Или с матюками...
   Гений, ты хоть знаешь, какую броню  пробивали противотанковые ружья? Имеешь представление, что такое противотанковая граната или связка из 4-5 ручных гранат?
   А бутылки с "зажигательной смесью" ( "коктейль Молотова") знаешь, что такое? Состав этой смеси знаешь и что она натворить может? Даю рецепт:
   Сосновая живица - 40%
   Скипидар - 30%
   Бензин -25%
   Воспламенитель - смесь азотной кислоты и олеума.
   Вот такая горючая смесь № 2 была принята на вооружение Постановлением ГКО от 20 июля 1941 года.
   Надо объяснять, что от такого состава любой танк в крематорий превращается или сам дотуркаешь не смотря на убогость умишка?
   
   Один придурок херню в сети публикует, а другой идиот это как доказательство приводит.
   Эх, страна ждет героев, а рожают одних Дерзю...

Июльский  я тебя уже начинаю любить )))
Ну а как еще относится к отьявленному оптимисту (правда за чужой счет ).
Все у тебя так весело и легко получается.
Взял вот пехотинец бутылочку со смесью скипидара и бензина , хрясь об танк , тот сразу и превратился в крематорий.
Не ну определенно оптимист,гы-ы-ы.)))
При этом все придурки кроме оптимиста , гы-ы-ы-ы)))))

.............Эх, страна ждет героев, а рожают одних Дерзю...........

А ты на что ?
Ты у нас один за десятерых - герой, ГЕРОИЩЕ.
Нам до тебя один фиг не дотянутся.
Иди прикрой своей героической грудью еще пару амбразур .

[Дерзю Узала]

   Да хоть всю книгу. Федор фон Бок "Я стоял у ворот Москвы. Военные дневники 1941-1945"

Первый поиск показал  что фон Бок погиб в мае 1945г.
Интересно когда он успел написать про 1945год ?

..................Ещё один фельдмаршал, косвенно причастный к заговору, Федор фон Бок, избежал преследования, но пережил Гитлера только на четыре дня: в мае 1945 он погиб во время союзной бомбёжки.........

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_20_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F

[Zuul]

Кто нибудь ибудь читает посты Июльского?
Объясните мне он чего доказывает?

[Белорус]

Для Zuul
Не читаю и вам не советую. Дурак, каких мало. Впрочем, хрен на него - тему видите? То, что РККА в первые шесть месяцев боёв потеряла 3.8 млн человек безвозвратно (2.6 пленными, остальные - убитыми и умершими от ран) - верите? Вот и давайте обсуждать, отчего такое могло произойти.
а на посты июльского не обращайте внимания. В игнор, как это модно говорить среди молодёжи

[Zuul]

Для Zuul
Не читаю и вам не советую. Дурак, каких мало. Впрочем, хрен на него - тему видите? То, что РККА в первые шесть месяцев боёв потеряла 3.8 млн человек безвозвратно (2.6 пленными, остальные - убитыми и умершими от ран) - верите? Вот и давайте обсуждать, отчего такое могло произойти.
а на посты июльского не обращайте внимания. В игнор, как это модно говорить среди молодёжи

В эти цифры не нужно верить.
Они известны, знание не требует веры.
У меня есть вполне твёрдая уверенность в том, что Сталин, и возможно несколько его ближайших соратников были немецкими агентами.
Ленин был агентом, с какой стати хозяин агента допустит, чтобы его на должности заместил не агент?
Кроме того, и военно техническая политика и чисто военные действия высшего руководства прямо были направлены на разгром армии и страны.
Как пример можно привести северный флот. Боевую тревогу по флоту адм Головко объявил в четверг вечером, а как результат были участки границы которые немцы так и не смогли пересечь до конца войны.

[urka]

Кто нибудь ибудь читает посты Июльского?
Объясните мне он чего доказывает?

Июльский ?
Да ему все равно что доказывать...
На самом деле он самоутверждается  ;D
Не читай его - не стоит терять времени и нервы.
А по теме: катастрофу РККА в 1941 году и в 1942 году (после разработки немцами "Барвинковского выступа") НАДО обсуждать, дабы та паника и генеральская тупость не повторились.

[urka]

По танкам.
Немецкие танки Т- IV и Т-III СЧИТАЛИСЬ МАГИСТРАЛЬНЫМИ ТАНКАМИ, ПРОВЕРЕННЫМИ НА ДОРОГАХ Европы. В России же ширина их гусениц замедляла движение вперед из-за непроходимой грязи и отстутствия дорог

[белый1]

Есть ещё одим интересный факт, в первый год войны наибольшие потери среди техники были в авиации и моторизованных частях, в тоже время меньше всего было потеряно грузового транспорта( грузовиков эмок) хотя они были крайне не надежны и должны были выбиватся сотнями, то же касается стрелкового оружия которое проподапо и бросалось тысячами едениц, на мой взгляд это показывает желание армии воевать, а точнее его полного отсутствия. Вообще немцы со своей Анэнэрбе явно переборщили, не начни они массовые убийства на окупированной територии Союза неизвестно как всё кончилось бы.Вывод- не надо доводить народ до такого состояния что он отказывается воевать за свою РОДИНУ, что Сталин и его гоп компания в красках продемонстрировала всему миру.

[БСЛ]

to Дерзю (по поводу Ваших изложений про героев-панфиловцев):
 
   Не читайте пож. ни перед обедом, ни после, да вообще не читайте дем. газет! Или, если уж невмоготу, читайте.... но не надо убеждать кого-то в справедливости написанного там - будете выглядеть за нормального!     

   Во-первых - Ваши ссылки (в конце поста) на популярные книжки и, тем более, на те-же газеты - смешны! Раз материалы "расследования" военной прокуратуры рассекречены - дайте ссылочку на архив, в котором они хранятся (интересно как это у Вас получится  ).
   Во-вторых - по поводу материалов "расследования" - выдержка из "показаний" бывшего командира 1075 стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича - "Никакого политдонесения по этому поводу я не писал" ...   Я понимаю Вашу ненависть к политрукам, замполитам и прочим комиссарам (хотя и не разделяю её), но что бы говорить о чём-то, надо, хотя бы примерно, представлять себе предмет разговора! Такое просто НЕ МОГ сказать командир полка (взвода, роты, батальона, дивизии и т.д.), потомучто писать политдонесения - это ЕДИНСТВЕННАЯ обязанность тех самых комиссаров, замполитов и проч. за которую они отвечали перед своим начальством (все остальное они делали "не за страх, а за совесть", не под роспись тыскыть...) в боевой обстановке.
   В-третьих - по опводу "О нем ничего не сообщает ни командир 2-го батальона (в котором состояла героическая 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Копров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский".... Что ж... Воспоминаний Решетникова и Копрова не нашёл (да и врядли кто-нибудь найдет - оч. мало жили командиры батальонов и полков в то время. Слава им!), Панфилов погиб через несколько дней после этого боя, но вот Рокоссовский-то оставил, таки, свои воспоминания!!! Вы б хоть поинтересовались, перед тем как писать такое! Открываем книгу - и что мы там видим? Нет, не то что Вы подумали, а вот что:
"Именно в этот день (16 ноября - БСЛ) у разъезда Дубосеково совершили свой всемирно известный подвиг двадцать восемь героев из панфиловской дивизии во главе с политруком Василием Клочковым. Его слова «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва» облетели всю страну и армию." (К.К. Рокоссовский, "Солдатский долг", М., Воениздат, 1997 г., стр. 108). Заметте, это последнее (на сегодня) издание мемуаров маршала Рокоссовского, без купюр и приписок. Или и ему кто-то "приказал" Вас надуть?!
А про бутылки со смесью и танки - наберите в Гугле "коктейль Молотова" и почитайте то что он Вам выдаст...
Например вот это - "Именно эти жидкости получили у врага широко известное прозвище «коктейль Молотова». Бутылку нужно было только извлечь из укупорки и бросить в цель. Оказываясь против танков с одними только зажигательными бутылками, пехота обычно несла большие потери, но в сочетании с другими противотанковыми средствами «бутылки» давали неплохой эффект. На их счету за время войны числятся 2 429 уничтоженных танков, САУ и бронемашин, 1 189 ДОТ и ДЗОТ, 2 547 других укрепсооружений, 738 автомашин и 65 военных складов".

[БСЛ]

По поводу танков:
    Доказывать, что Т-IV лучше, чем Т-34 - показывать свою недалёкость... Извиняюсь.
    Можно долго приводить здесь справочные данные про бронепробиваемость пушек, ширину гусениц, количество экипажа, подвижность и проч.
    "Воюют не танки, а танкисты, не самолеты, а летчики" (не помню кто сказал, но сказал верно).
    Изготовить один танк (в масштабах всей промышленности воюющей стороны) - час (или меньше), а подготовить экипаж - гораздо больше. Т-34 отличался простотой управления и обслуживания (о чём, кстати, тут никто, по моему, не говорил). Не зря он использовался немцами довольно часто (в конце войны). А вот что бы управлять Т-IV, нужен гораздо более квалифицированный экипаж, и о том, что они использовались в РККА, я нигде, пока, упоминаний не встречал. Слышал что-то про наличие у нас роты Пантер. Но этож не Т-IV...

[БСЛ]

В эти цифры не нужно верить.
Они известны, знание не требует веры.
У меня есть вполне твёрдая уверенность в том, что Сталин, и возможно несколько его ближайших соратников были немецкими агентами.
Ленин был агентом, с какой стати хозяин агента допустит, чтобы его на должности заместил не агент?
Кроме того, и военно техническая политика и чисто военные действия высшего руководства прямо были направлены на разгром армии и страны.

Вы траву где берёте?!

были участки границы которые немцы так и не смогли пересечь до конца войны.

А то, что война там началась (наступать немцы начали) только 29-го июня, это как? Не считается?

[Zuul]

были участки границы которые немцы так и не смогли пересечь до конца войны.

А то, что война там началась (наступать немцы начали) только 29-го июня, это как? Не считается?

Вы траву где берёте?!
--------------------------------
Мемуары


Головко Арсений Григорьевич
Вместе с флотом
http://militera.lib.ru/memo/russian/golovko_ag/index.html
Популярная всюду в нашей стране песня «Если завтра война» отзвучала на Севере уже 17 июня 1941 года, за пять суток до официального сообщения о нападении гитлеровцев. Именно в тот день всем на флоте стало ясно, что война из растяжимого понятия «завтра» переходит в область конкретного «сегодня». В тот же день всем стало ясно еще одно: мы не зря торопились с боевой подготовкой; не зря отрабатывали многое, что приучало людей быть собранными, бдительными в любой момент. В частности, не зря воспользовались возможностью, которую предоставили условия перевода всего флота из одной оперативной готовности в другую.
........................
22 июня. Дата, памятная каждому советскому человеку, — начало войны с гитлеровской Германией. Ясно, что борьба предстоит беспощадная. Это смертельная схватка с фашизмом. Кто кого.

Приказание наркома Военно-Морского Флота о немедленном переходе на оперативную готовность № 1, переданное в адрес Военного совета, исполнено прежде всего сигналом по флоту.

А пограничные посты доносят: в течение только первых полутора часов сегодняшних суток уже шесть самолетов (четыре немецких, один финский и один неопознанный) появлялись над нашей территорией на высоте около тысячи метров{9}.

Другая директива наркома, адресованная Военному совету: к семи часам утра выделить для обороны горла [28] Белого моря две подводные лодки (тип не указан), эскадренные миноносцы «Грозный» и «Сокрушительный», эскадрилью морских бомбардировщиков МБР-2.

Стиснув зубы, ведем счет неопознанных самолетов, проносящихся за облаками над Кольским заливом вплоть до рассвета (по календарному времени суток). И вот около четырех часов утра первый раскатистый гул взрывов: в районе Полярного сброшены бомбы.

[БСЛ]

меньше всего было потеряно грузового транспорта( грузовиков эмок)

Эмка - не грузовик! Учите матчасть...

Вообще немцы со своей Анэнэрбе явно переборщили, не начни они массовые убийства на окупированной територии Союза неизвестно как всё кончилось бы.

Летом 41-го массовые расстрелы? Откуда "дровишки"? Или Вы очевидец?

Вывод- не надо доводить народ до такого состояния что он отказывается воевать за свою РОДИНУ, что Сталин и его гоп компания в красках продемонстрировала всему миру.

Отказывался воевать, говорите?
А до Берлина его заградотряды дулами автоматов дотолкали? Или, может, "Сталин и его гоп компания"?!
Купите мозги...

[БСЛ]

Вы траву где берёте?!

Не ответ...

были участки границы которые немцы так и не смогли пересечь до конца войны.

Может, для начала, назовете где эти участки, какие части немцев там наступали, когда начали наступление и какие наши части там держали оборону? Или это Вам не интересно?

И, самое главное - какая заслуга в этом "не смогли пересечь" командующего Северным флотом?

[Zuul]

Вы траву где берёте?!

Не ответ...

Какой не вопрос, такой не ответ.

были участки границы которые немцы так и не смогли пересечь до конца войны.

Может, для начала, назовете где эти участки, какие части немцев там наступали, когда начали наступление и какие наши части там держали оборону? Или это Вам не интересно?

И, самое главное - какая заслуга в этом "не смогли пересечь" командующего Северным флотом?

Изучайте первоисточники.