Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Берег]

Скажите, граждане ,ну, вот зачем вам все это надо? чтобы предотвратить повторение? Но повторения не бывает. Количество дивизий на определенном направлении никак не повлияет на исход войны. Потому что война никогда не бывает прошлая. Она возникает и умирает в индивидуальном обличии. И никогда не повторяется. Принцип "мыслить категориями прошедших войн" это уже не обвинение, это диагноз. Не будет  больше ни полков с европейского направления, не будет больше восточного фронта (война с Японией). Тут будет либо воздух, либо космос. Только для чего вот это надо? Чтобы предыдущее поколение опаскудить? Ну, невозможно его опаскудить. Вышло оно победителем.

[Дерзю Узала]

Скажите, граждане ,ну, вот зачем вам все это надо? чтобы предотвратить повторение? Но повторения не бывает. Количество дивизий на определенном направлении никак не повлияет на исход войны. Потому что война никогда не бывает прошлая. Она возникает и умирает в индивидуальном обличии. И никогда не повторяется. Принцип "мыслить категориями прошедших войн" это уже не обвинение, это диагноз. Не будет  больше ни полков с европейского направления, не будет больше восточного фронта (война с Японией). Тут будет либо воздух, либо космос. Только для чего вот это надо? Чтобы предыдущее поколение опаскудить? Ну, невозможно его опаскудить. Вышло оно победителем.

Греческий царь Пирр тоже вышел победителем , но его до сих пор помнят.
Хотя никто давно уже в фаланги не строится , мечами копьями не махает.
Более того бывшие враги давным давно стали друзьями а вот поди ж ты некоторые "идиоты" все еще помнят те времена . Более того и фильмы снимают и книжки пишут.
Все выясняют как оно было.
Ну "придурки" для таких как Берег.

Берег ты бы пошел в стрелялку какую поиграл, гонки там всякие, пойди расслабся.

[Белорус]

Берег, вы меня откровенно удивляете.
Вопрос не о том, сколько дивизий ломанеться к нам с запада, а сколько с востока. Вопрос в том, что "ЕСЛИ САЙВА СПРОСИТ..." - нам нуждно быть готовыми к ответу. Реально - враг у ворот! Реально - Отечество в опасности! Тут надо просто - "К оружию, граждане!" А ломануться ли граждане к оружию? Бабушка надвое... Хоть армия-то что-нибудь вякнет? сомнительно...
Завтра из космоса, как вы говорите, или там воздушные армады нагрянут - а наши солдатики опять, как в 41-м, САМИ пойдут в наскоро построенные супостатом лагеря.
ВОТ В ЧЕМ ПРОБЛЕМА!!!

[Smertia]

просто я считаю что гребя всех под одну гребенку ты принижаешь память реальных людей заслуживающих памяти и почетания.
А когда у людей нет ориентиров то это очень губительно , без идиалогии воевать нельзя, недаром коммунисты и войну нарекли Великой Отечественной, и громкие имена сразу вспомнили и Невского и Кутузова и Ушакова с Суворовым и Нахимовым.
Думаешь у американцев не было раскрученных брендов в виде ассов или у немцев.
На этом держится вера людей в свои силы, они смотрят на других и стараются быть лучще сами.

Приведи примеры где я кого то реального принижал или греб под одну гребенку ?

Про амеров , думаешь они раскручивали тех героев которых не было ?
Тут ты сильно ошибаешься , они конечно раскручивали и немцы тоже , только те реальные подвиги совершили а не липовые.

Насчет ориентиров , могу сказать - если у человека нет ориентиров то это конечно плохо , но он может во всяком случае искать их.
А вот когда у человека ложные ориентиры это ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ , чем отсутствие оных .

Наверное здорого было летом 41 года искать для себя ориентиры, времени на это ни у кого не было, вот и дали им эти ориентиры сверху.
А пока не дали - армия , вернее ее часть бежала - кто в плен , кто в тыл.
Да и всетаки не стоит наверное обсуждать людей которые были многие малограмотные, многие потеряли в революцию и гражданскую родных и близких и основная масса их управлялась бездарными и безинициативными начальниками.
Хорошо обсуждать это с точки зрения собственной образованости сегодняшнего дня. Многие паравоза и самолета в жизни не видели ...
А то , что касается - ложь - не ложь, а идеалогически вытянули народ и народ верил, и главное не только в солдатах, а и крестьянах, детях и женщинах стоящих у станков по две смены.
И что бы там не говорили опыт получился положительный .... 45 год и победа это показали.
А то что ты пытаешся мне выставить притензию в конкретике - так ты поступаешь в данной ситуации хуже - ты обобщаешь это явление и делаешь вывод о его зловредности или ущербности - не глядя на конечный результат - а он был и очень значимый - вера людей.

[Берег]

Берег, вы меня откровенно удивляете.
Вопрос не о том, сколько дивизий ломанеться к нам с запада, а сколько с востока. Вопрос в том, что "ЕСЛИ САЙВА СПРОСИТ..." - нам нуждно быть готовыми к ответу. Реально - враг у ворот! Реально - Отечество в опасности! Тут надо просто - "К оружию, граждане!" А ломануться ли граждане к оружию? Бабушка надвое... Хоть армия-то что-нибудь вякнет? сомнительно...
Завтра из космоса, как вы говорите, или там воздушные армады нагрянут - а наши солдатики опять, как в 41-м, САМИ пойдут в наскоро построенные супостатом лагеря.
ВОТ В ЧЕМ ПРОБЛЕМА!!!

Если
"К оружию", то так не говорится. Так не начинаются кампании. Так начинается только поражение. Один Июльский, как это для вас не парадоксально, это понимает. Кампания Победы начинается до вооруженного вторжения с основы основ - мы были, есть и будем. Гораздо более важней почитать, например, военного обозревателя Шурыгина, чем восклицания дебилов о потерях во время первых дней ВОВ. Это более важно. В войсках не орут о слабости, в войсках говорят о том, что мы можем все. Это первая заповедь. Все противоположное в прошедшую войну просто смешивали с глиной. И это правильно.
Другая масть для офицеров. Они должны понимать очевидную вещь. Если сегодня авиапарк пополняется 100 самолетами (условно), а списывается 1000, то это ни в какие ворота не заходит. Вот о чем над говорить.

[Smertia]

Берег, вы меня откровенно удивляете.
Вопрос не о том, сколько дивизий ломанеться к нам с запада, а сколько с востока. Вопрос в том, что "ЕСЛИ САЙВА СПРОСИТ..." - нам нуждно быть готовыми к ответу. Реально - враг у ворот! Реально - Отечество в опасности! Тут надо просто - "К оружию, граждане!" А ломануться ли граждане к оружию? Бабушка надвое... Хоть армия-то что-нибудь вякнет? сомнительно...
Завтра из космоса, как вы говорите, или там воздушные армады нагрянут - а наши солдатики опять, как в 41-м, САМИ пойдут в наскоро построенные супостатом лагеря.
ВОТ В ЧЕМ ПРОБЛЕМА!!!

Белорус без идеалогии нет ни одного государства, она - одно из его составляющих - но это не проблемма народа а прерогатива любой правящей элиты в государсте и ее обязанность в сплочении рядов граждан.
Если нашей элите насрать на такие вещи сейчас то будет как ты сказал , как в июне 41 ... в наскоро построенные.
Так источник неудач надо искать в мирной жизни и работе этой элиты а не когда лихо пришло, тогда уже искать некогда, да и незачем.

[Берег]

Белорус без идеалогии нет ни одного государства, она - одно из его составляющих - но это не проблемма народа а прерогатива любой правящей элиты

Ничего нет без идеологии. Вера в Бога - идеология. Вера в Родину - идеология. Вера в Победу - тоже идеология. Разные боги, но суть одна.
Вообще  в нашей жизни туча химер. Химера - что если бы не большевики, Химера - что если бы не Сталин, Химера - если бы не Жуков....
Правда заключается в практике. Большевики выиграли семейный спор, Сталин сделал страну великолепной супердержавой, Жуков - любимец народа. На этом разговор надобно закончить и  не устраивать болтушку из пустого в порожнее. Все определила история. А не Берег, Белорус, Смертя или кто-то еще.

[Белорус]

Синьоры, идеология - это мировоззрение, переведенное на язык практической политики.
Кто-нибудь расскажет мне, какая нынче идеология в России?
у нас - насколько я понимаю - в ходу идеология национал-социализма.
“Нам известна только одна программа, и эта программа такова: борьбу нужно вести не ради какой-либо идеи, а ради того, чтобы эта идея служила немецкой нации”.
“Если народ становится многонациональным, он перестает быть хозяином своей собственной судьбы. Такой народ превращается в игрушку для чужеродных сил”.
“Не ненависть к другим народам, а любовь к немецкой нации!”
“Народы становятся склонны к интернационализму, когда в них угасает способность к творчеству”.
“Германское государство, построенное на принципах интернационализма,- это рай для евреев”.
“Существует... только две возможности: или победа арийцев, или их уничтожение и победа евреев”.
“Семья... это самая малая, но и самая ценная составная часть во всей структуре государства”.
“Труд делает честь женщине, как и мужчине. Но рождение и воспитание ребёнка приносит женщине ещё больше - даёт ей право называться высоким именем матери”.
“Горе, если сегодня в нашем народе угаснет этот идеализм, и если ценность личности человека будет вновь измеряться по количеству жизненных благ, которые он смог для себя урвать. Народ, у которого дела обстоят именно так, и сам недорогого стоит, и благополучие его может оказаться весьма недолговечным!”
“Разве есть на свете хоть одно нечистое дело, хоть одно безстыдство какого бы то ни было сорта и прежде всего  в области культурной жизни народов, в котором не был бы замешан по крайней мере один еврей?”
“Марксизм отрицает в человеке ценность личности, он оспаривает значение народности и расы и отнимает, таким образом, у человечества предпосылки его существования и его культуры”.
“Парламентский принцип решения по большинству голосов уничтожает авторитет личности и ставит на её место количество, заключенное в той или другой толпе. Этим самым парламентаризм грешит против основной идеи аристократизма в природе, причем конечно аристократизм вовсе не обязательно должен олицетворяться современной вырождающейся общественной верхушкой”.
“Большинство не только всегда является представителем глупости, но и представителем трусости. Соберите вместе сто дураков и вы никак не получите одного умного. Соберите вместе сто трусов и вы никак не получите в результате героического решения”.
“Трудно найти достаточно резкие слова, чтобы заклеймить ту нелепость, будто гении рождаются из всеобщих выборов”.
“Лишь та государственная власть имеет право на уважение и на поддержку, которая выражает стремления и чувства народа или, по крайней мере, не приносит ему вреда.... Когда правительственная власть все те средства, какими она располагает, употребляет на то, чтобы вести целый народ к гибели, тогда не только правом, но и обязанностью каждого сына народа является бунт... Для трусливых народов нет места на земле”.
“Для политического руководителя религиозные учения и учреждения его народа должны всегда оставаться совершенно неприкосновенными”.
“Природа предоставляет полную свободу рождаемости, а потом подвергает строжайшему контролю число тех, которые должны остаться жить.... Между тем человек поступает наоборот. Он ограничивает число рождений и потом болезненно заботится о том, чтобы любое родившееся существо обязательно осталось жить.... А этим самым как раз и кладется начало созданию такого поколения, которое неизбежно будет становиться всё более слабым и несчастным, до тех пор пока мы не откажемся от издевательства над велениями природы”.
“Первопричиной к образованию всех человеческих общностей является инстинкт сохранения рода”.

[Белорус]

Это - тезисы Гитлера, и под всеми я готов подписаться
И вот еще ключевой:
“Я не измеряю успешность нашей работы по возникновению новых улиц. Я не измеряю её по нашим новым фабрикам и новым мостам, которые мы строим, а также по дивизиям, которые мы можем мобилизовать. Напротив, в центре суждения об успешности этой работы стоит немецкий ребёнок, стоит немецкая молодежь. Только тогда, когда созданы условия для их роста и развития, я могу быть твердо уверен в том, что мой народ не исчезнет, а, значит, и наша работа не окажется напрасной”
За ТАКОЕ стоит умирать... А в сегодняшней России? ЗА ЧТО УМИРАТЬ?

[Берег]

Синьоры, идеология - это мировоззрение, переведенное на язык практической политики.
Кто-нибудь расскажет мне, какая нынче идеология в России?
у нас - насколько я понимаю - в ходу идеология национал-социализма.
нения рода”.

Белорус, при всей симпатии к вам,  я все-таки хочу заметить. В ходу никогда не была идеология национал-социализма. Она не выдержала испытания даже в Германии, при поддержке всей государственной машины, и даже при том, что сама государственной машиной являлась. В России она не прокатит однозначно. Вы можете приводить мелкие и крупные примеры, но это ни о чем не скажет. Не тот менталитет. Так что Июльский, борясь с вами, очень прав. Не прокатит. А хуже может быть.

[Берег]

Белорус, опять же. Что такое национал=социалистическое государство? Это химера. Может быть, для тевтонцев и было приятно всю историю грабить другие народы. Для России это просто неприемлемо. Хотя в плане организационном, да. Гитлеровская Германия - копия сталинской России. Но копия оказалась слабее оригинала.

[socialistus]

докатились,
Берег, которой видит в великолепной державе СССР огромного летающего Сталина, которого тащат на веревочках мелкие толпы, но не видит, что это летающий Сталин был новым фараоном, а мелкие - строителями пирамиды. Сталин угробил СССР, как бы не распылялись пионеры и  пенсионеры. И огромные потери от которых белорусы впали в нацизм-гилеризм, а дерсу залезли на дерево незнания - только оттого, что они "изучают" , что понимают или к чему тянутся. Всему есть объяснение; может быть дерсу на самом деле фирменный Плохиш, типа Гайдара Егора и ему ничем не впендюришь. Может быть белорус вообще не белорус. Как может человек, чей этнос подвергся геноциду восхищаться палачами?
Вот то то и оно.

[Берег]

докатились,
Берег, которой видит в великолепной державе СССР огромного летающего Сталина, которого тащат на веревочках мелкие толпы, но не видит, что это летающий Сталин был новым фараоном, а мелкие - строителями пирамиды. Сталин угробил СССР, как бы не распылялись пионеры и  пенсионеры. И огромные потери от которых белорусы впали в нацизм-гилеризм, а дерсу залезли на дерево незнания - только оттого, что они "изучают" , что понимают или к чему тянутся. Всему есть объяснение; может быть дерсу на самом деле фирменный Плохиш, типа Гайдара Егора и ему ничем не впендюришь. Может быть белорус вообще не белорус. Как может человек, чей этнос подвергся геноциду восхищаться палачами?
Вот то то и оно.

Сталин не фараон, как Троцкий не исчадие ада. Пора уже смотреть на историю снисходительно. Нацизм-гитлеризм - это не сооружение Сталина, как не сооружение Троцкого. Это закономерный результат унижения нации. И с этим тоже надо считаться. У меня никогда язык не поднимался и рука не замахивалась не на Сталина и на Троцкого. Все они вышли из одной колыбели. Внутрипартийная борьба, которую опрометчиво назвали чуть ли не народной войной, никому на пользу не пошла. Вряд ли стоит сегодня сваливать грехи нынешней власти на Сталина, а сталинистам вешать собак на Троцкого. Все это не очень умно.

[socialistus]

беда ваша Берег, что Вы мудрый, когда не надо и слабый, когда требуется наоборот - думать . Нельзя быть мудрым мимо преступления в политическом плане это значит импотенция, в волевом - вызовет агрессию от бессилия. В поиске причин бы и есть бессильный, что значит и слабый. Дальнейший дрейф в направлении "белоруссизма" , от симпатии до объятий не далеко.
 

[Берег]

беда ваша Берег, что Вы мудрый, когда не надо и слабый, когда требуется наоборот - думать . Нельзя быть мудрым мимо преступления в политическом плане это значит импотенция, в волевом - вызовет агрессию от бессилия. В поиске причин бы и есть бессильный, что значит и слабый. Дальнейший дрейф в направлении "белоруссизма" , от симпатии до объятий не далеко.
 

Думайте как хотите. Однако, читая Троцкого "Преданная революция", я во многом с ним соглашаюсь. Но...В истории бывают времена, когда требуется поступаться любыми теориями. Это как раз и случилось в 30-е годы. При любом раскладе, будь это Троцкий или Сталин или Вася Пупкин, требовалась централизация власти. Это и называется узурпация. Я вообще-то понимаю, что вы хотите сказать. Однако, вы должны согласиться, что в ранее никто согласия власть предержащих не спрашивал. Следовательно, никто никаких соглашений не нарушал. Однако, я тоже с вами соглашусь, что вина Сталина заключается в создании бюрократии, которая и порушила систему. И однако, для этого было время, чтобы исправить.... Почти 30 лет.

[urka]

На этом и сойтись, все солдаты были и остаются героями раз пошли воевать, а то сто верхушка была не способна достойно встретить врага это и так понятно, осуждать надо таких деятелей как Мехлис, Власов, Хрущов, Сталин, Будёный и другие сволочи которые своей тупостью, жестокостью и трусостью подставляла наших дедов и отцов на поле боя, а солдат не виноват что голодный холодный и всю его семью в казахстан сослали.

Еще забыл : Парсегова, Гордова,да и Тимошенко своими лобовыми атаками нанес вреда нашей армии столько, сколько не каждый враг нанести сможет

[urka]

Мардер второй  надеюсь с ним спору особого не возникнет - выпускался с декабря 41, пушка та же, или французкая.

Возникнет!
Мардер II  на базе T-II с 75-мм пушкой РаК 40/2 выпускать начали в июне 1942, в войсках с июля 42-го. Но это не главное, главное - в 1941-м году единственным эффективным оружием против Т-34 и КВ у немцев было только 88-мм зенитное орудие Flak 36.
По поводу ящика со взрывчаткой - не знал. Где-то по телевизору слышал, что мол для пехоты вермахта была в 41-м разработана "Пмятка" по борьбе с Т-34 и КВ. Так там, якобы, предлагалось подкладывать противотанковую мину под гусеницу, или ведро бензина на машинное отделение выливать и поджигать!   Но нашим телевизионщикам верить - себе дороже! Я решил, что это утка...   Хотя, все может быть!

Про "ящик на броню" - утак дохлячий !
Ну представьте себе это !!!
Про зенитку супротив Т-34 - Истина.

[urka]

Мардер второй  надеюсь с ним спору особого не возникнет - выпускался с декабря 41, пушка та же, или французкая.

Возникнет!
Мардер II  на базе T-II с 75-мм пушкой РаК 40/2 выпускать начали в июне 1942, в войсках с июля 42-го. Но это не главное, главное - в 1941-м году единственным эффективным оружием против Т-34 и КВ у немцев было только 88-мм зенитное орудие Flak 36.
По поводу ящика со взрывчаткой - не знал. Где-то по телевизору слышал, что мол для пехоты вермахта была в 41-м разработана "Пмятка" по борьбе с Т-34 и КВ. Так там, якобы, предлагалось подкладывать противотанковую мину под гусеницу, или ведро бензина на машинное отделение выливать и поджигать!   Но нашим телевизионщикам верить - себе дороже! Я решил, что это утка...   Хотя, все может быть!

Нет, про саперов или инженерные войска действительно не из одного источника.
Про Мардер- 2 ...
       Самоходная установка была создана в конце 1941 г. с целью усиления противотанковой обороны немецких войск. В качестве базы использовано шасси устаревшего немецкого танка PzKpfw II с опорными катками среднего диаметра и подвеской с листовыми рессорами. В средней части танка установлена бронированная боевая рубка, открытая сверху и сзади. В рубке устанавливалась 75-мм противотанковая пушка PaK 40 или модифицированная трофейная советская 76,2-мм пушка. Компоновочная схема танка при этом оставалась неизменной: силовая установка располагалась сзади, силовая передача и ведущие колеса — впереди. Первая серия из 150 самоходных установок, вооруженных 76,2-мм пушками, была изготовлена фирмой «Алькетт» за период с декабря 1941 по май 1942 г. Затем последовала еще одна серия таких установок, произведенная путем переоборудования огнеметных танков, созданных на  базе танка PzKpfw II Ausf D/E. Выпуск самоходных установок, вооруженных 75-мм противотанковыми пушками РаК 40, был начат в 1942 г. и продолжался до июня 1943 г. С учетом 75 самоходных установок, изготовленных ремонтными предприятиями с июля 1943 по март 1944 г. общее количество самоходных установок, вооруженных 75-мм пушками, составило 650 единиц. В качестве дополнительного вооружения на большинстве самоходных установок монтировался 7,92-мм пулемет MG 34 с боезапасом 600 патронов.

       Практически все самоходные установки оборудовались УКВ-радиостанциями. Самоходные противотанковые орудия «Мардер II»  с 1942 г. и до конца войны использовались в истребительно-противотанковых дивизионах как пехотных, так и танковых и моторизованных дивизий. Для своего времени они являлись мощным противотанковым средством, однако их бронирование было недостаточным, а высота — слишком большой.
Я думаю что до лета они все же поступали в войска, а не пылились на складах...

Мардер II был выпущен к весенней наступательной компании Вермахта 1942 г.

[socialistus]

прально, - создал новый протогосподствующий слой - бюрократию.
Не прально - что 30 лет кто-то исправлял. Строй, система загнивали
по теории, против которой у вас возникла ментальная алергия.
Понимаете в чем дело. Нельзя следовать "по науке",а потом пускать на самотек. В конце получится невежество за весь цикл

Вот и у Вас. Зачем вас тогда учили? Зачем Вам учится?
Центральная власть бывает разной. Зависит от задач, даже если мы имеем дело с воцарением новой камарильи. Первейшая ее задача обезопасится от свержения. Она это сделала внутри, потом хотела договорится и во вне. Не получилось. Хотя пострадали как раз такие - кто отринул науку, и предался рефлексам страны. Вот и получается, нас бьют, а мы - спасибо!

[Дерзю Узала]

просто я считаю что гребя всех под одну гребенку ты принижаешь память реальных людей заслуживающих памяти и почетания.
А когда у людей нет ориентиров то это очень губительно , без идиалогии воевать нельзя, недаром коммунисты и войну нарекли Великой Отечественной, и громкие имена сразу вспомнили и Невского и Кутузова и Ушакова с Суворовым и Нахимовым.
Думаешь у американцев не было раскрученных брендов в виде ассов или у немцев.
На этом держится вера людей в свои силы, они смотрят на других и стараются быть лучще сами.

Приведи примеры где я кого то реального принижал или греб под одну гребенку ?

Про амеров , думаешь они раскручивали тех героев которых не было ?
Тут ты сильно ошибаешься , они конечно раскручивали и немцы тоже , только те реальные подвиги совершили а не липовые.

Насчет ориентиров , могу сказать - если у человека нет ориентиров то это конечно плохо , но он может во всяком случае искать их.
А вот когда у человека ложные ориентиры это ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ , чем отсутствие оных .

Наверное здорого было летом 41 года искать для себя ориентиры, времени на это ни у кого не было, вот и дали им эти ориентиры сверху.
А пока не дали - армия , вернее ее часть бежала - кто в плен , кто в тыл.
Да и всетаки не стоит наверное обсуждать людей которые были многие малограмотные, многие потеряли в революцию и гражданскую родных и близких и основная масса их управлялась бездарными и безинициативными начальниками.
Хорошо обсуждать это с точки зрения собственной образованости сегодняшнего дня. Многие паравоза и самолета в жизни не видели ...
А то , что касается - ложь - не ложь, а идеалогически вытянули народ и народ верил, и главное не только в солдатах, а и крестьянах, детях и женщинах стоящих у станков по две смены.
И что бы там не говорили опыт получился положительный .... 45 год и победа это показали.
А то что ты пытаешся мне выставить притензию в конкретике - так ты поступаешь в данной ситуации хуже - ты обобщаешь это явление и делаешь вывод о его зловредности или ущербности - не глядя на конечный результат - а он был и очень значимый - вера людей.

Итак , ты не привел ни одного примера где бы я "принижал или греб под одну гребенку" реальных героев и выдуманных .
Вывод - ты соврамши.
Потому видать тебе и ближе методы политработников-врунов, сам такой.

Во вторых насчет ориентиров без которых (даже фальшивых) армия бежит.
Армия бежит именно из за фальшивых "ориентиров" ( "свобода" братьев по классу и всяческая другая хрень).
Как только армия получает правильные ориентиры она начинает бороться за каждую пядь своей земли невзирая на всяких долбоебов ввиде политработников и тупых командиров.
Что в общем то и произошло с КА в период и после Сталинградской битвы.
Тогда КА в массовом порядке осознала что речь идет о самом существовании России и нации.
До этого осознание происходило все же индивидуально или более менее очагово.

ПыСы
Вообще я диву даюсь насколько вы , военные , оторванны от действительности.
Как зомби какие то , в головах только штампы придуманные кукловодами.