Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[диоген]

Ага. Только по факту большинство лобовых столкновений танковых частей вермахта с нашими танковыми кончалось  отходом или бегством немцев.  Наши танки всегда останавливала ПЕХОТА. Трудно попасть в танк с 1 км, а с пятисот метров наши пушки их 30 мм первых выпусков пробивали. И потом ,почти везде было по нескольку десятков Т34, практически НЕУЯЗВИМЫХ для немецких танков. Да и численное превосходство всегда было кратным.

Так еще один не знает для чего танки..Стратиг..Полководец...Танки останавливают НЕ танки а..Противотанковая оборона...И хорошо укрепленные противотанковые пушки сделают из танков жаркие костры...Ну надоело мне говорить очевидные вещи...

[диоген]

Я знаю 2, но 1 говорит, что не повторяй те же ошибки. Если хотите читать китайский, то Будды ради:
做错事没关系, 要 承认错误
做错事没关系,但不能同一类错误一犯再犯
Какие ещё факты нужны? Даже в эпопее Великая Отечественная, не отрицаются потери ССР к германским, не менее 1/3.
Саиые доступные факты в http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_casualties_by_country.
А тот факт, что новый круг по граблям начали, вам должен быть явственнее, особенно с возврвщением гимна.

Еще раз КАКИЕ потери..Боевые или общие..Разницу то дружок слыхивал краем уха..Аль как..?
Ты хоть знаешь как они считались у нас..У немцев..? Давай родной тыж интеллектюаль..

[диоген]

Офицер был лучше готов немецкий, а солдат русский. 

Угум..Солдат без решения офицера полуфабрикат для статистики военных потерь..
Вот говорили про перманентную мобилизацию..А как вы ее себе представляете...? Призвали и тут же на фронт..Угум..Без обучения этот сброд раскидают на раз..Как раз подмосквой больше воевали люди вышедшие из окружения..Злые и опытные..Да части были другие..А состав из вышедших из окружения разбавленный новичками...А выводил зачастую их тот же командный состав...И еще раз ты пробовал драться с опытным противником с завязаными глазами..? А ты попробуй может кое что поймешь в трудностях командиров...

[А. Ю. Экономов]

Угум..Солдат без решения офицера полуфабрикат для статистики военных потерь..

А ты попробуй может кое что поймешь в трудностях командиров...

Себе этот совет и адресуй, для случая "офицеры убежали". Вот такое "угум".

[Радомир.]

ЧЕГО ВСЁ БЕЖИТ СДАВАТЬСЯ? ТАК ДО БЕРЛИНА И ДОБЕЖАЛИ.... )<

[А. Ю. Экономов]

ЧЕГО ВСЁ БЕЖИТ СДАВАТЬСЯ? ТАК ДО БЕРЛИНА И ДОБЕЖАЛИ.... )<

Добежали, вот только потери могли быть значительно меньше. И вообще я не сторонник народных войн, если кто не в курсе.

[grosser schwanz]

когда считают потери СССР берут все потери.
когда считают потери Германии берут только боевые,и только Германии  не учитывая потери Финляндии, Венгрии, Румынии, Италии и остальную мелочь 

При чём тут Финляндии, Венгрии, Румынии, Италии? В каком году НГ начала воевать и на скольких фронтах и СС? Коли к почти вдвое населению ССР против германского, ещё китайцев прибавить, они вроде как тоже, против стран оси воевали, то совсем стыдно станет. Есть данные о потерях НГ на вост. фронте. Но так уж принято, щитать всё скопом. А эти спекуляции про военные/гражданские, есть попытка обелить идиоцкий-людоедский режим. 

[А. Ю. Экономов]

А эти спекуляции про военные/гражданские, есть попытка обелить идиоцкий-людоедский режим. 

То есть упоминание о факте гибели мирного советского населения, например от бомбёжек германской авиации, является попыткой обелить режим.  Понял. Что же тут не понять?  У тебя идиотизм какой стадии?  Твои повизгивания давно уже обсуждены. Вот, например...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=15017.0

[Июльский]

Доводов я не увидел. Фактом является то, что немалая часть офицеров была совершенно явно не готова к войне, в частности, тот же Жуков.  Вот об этом пишет Юрий Мухин и с документами у него всё в порядке. 

   С фактами и у Резуна все в порядке. Только крутит он ими как хочет. То же и у Мухина.
   Можно сказать, что Павлов был "не готов", т.к. ничего не понял даже после двух "поражений" от Жукова. А Жуков, как раз был готов.
   Только НЕЧЕМ ЕМУ БЫЛО ГОТОВИТСЯ. Если полководцу просто НЕЧЕМ драться, то будь он хоть гением - потерпит поражение.

[Июльский]

Возможно верхушка кремля и готовилась к войне , но ни как не предполагали что нападут в 41 году. Думаю расчитывали на более поздние сроки.

   Правильно думаешь Перевооружение армии было расчитано завершить только в 1943 году. В декабре 1940 года Тимошенко даже офицерский состав расчитывал применительно к 1943 году. Даже учитывались потери в военных действиях, восстановление после ранений и выпуск лейтенантов из училищ. Все на 1943 год.
   Как воздух нужны были эти два мирных года.

[Июльский]

Победили в ВОВ числом, а не умением, со счётом 1/4, так ведь начто не впрок. Те же лозунги, то же тупое упрямство и идиоцкие идеи, отвергающие реальность.

   Чтобы об этом толковать, надо хоть что-то соображать и не вешать лапшу про "1/4". АРМЕЙСКИЕ ПОТЕРИ СССР (причем в двух войнах подряд) вполне сопоставимы с потерями Германии.
   Даже 1/3 не наберется (а это классическое соотношение при наступательных операциях), хотя учитывая, что РККА наступала три года, а Вермахт - два, потерь армейских у РККА должно быть раза в два больше.
   Вот так, математик юсанецтанский.

[Июльский]

А ТО ,ЧТО ТЕМП НАСТУПЛЕНИЯ НЕМЦЕВ ПРЕВЫШАЛ ДАЖЕ ФРАНЦУЗКИЙ ВАРИАНТ!!! Просто територия была больше. +@> +@> +@>

   А ТО, ЧТО ПОТЕРИ К ОКТЯБРЮ ПРЕВЫСИЛИ ВСЕ ПОТЕРИ ВЕРМАХТА 1940 ГОДА - НИЧЕГО?
   И какие это 15% могли так долго сопротичвляться и просто перемалывать пехоту и танки немцев?
   Если остается только 15%, то останется только поднять лапки.

   Там, как ты говоришь, территория была просто меньше (хотя это надо на карту посмотреть, сколько там меньше чем за месяц взяли), ном было еще и ПРОСТО АРМИЯ ДВУХ ГОСУДАРСТВ, РАЗВИТЫХ В ПРОМЫШЛЕННОМ ОТНОШЕНИИ ЛУЧШЕ СССР. А у нас - ПРОСТО ОДНА АРМИЯ, ОДНОГО ГОСУДАРСТВА. И уже против НЕ ТОЛЬКО ГЕРМАНИИ (как во Франции), а против Германии, Италии, Румынии, Венгрии, Испании и более "мелких брызг" типа Словакии и Болгарии.
   Это можно не учитывать?
   Годится. Молодец.

[Июльский]

ни одна страна, ни одна армия не бывает готова к войне на 100%
А если говорит о 22 июня, то вспомните что все войны начинались с периода политической напряженности, или хотя бы как в Польше с организации провокаций и только потом была война.
Период политической напряженности дает время как минимум для начала мобилизационных мероприятий и перевод армии на постоянную боевую готовность
Вспомните речь Молотова "...без предъявления претензий..., без объяыления войны..."

   Полностью согласен. Даже планы прикрытия границ указывали задачи фронтам (округам) по дням ОТ НАЧАЛА МОБИЛИЗАЦИИ.
   И об этом я уже говорил одному чудику, что НИКТО НЕ БЫЛ ГОТОВ  к такому повороту, что немцы не станут наращивать удары из глубины, а сразу ударят основными силами, создав преимущество от 3-х до 10-ти раз на направлениях главных ударов.

[Июльский]

Ага. Только по факту большинство лобовых столкновений танковых частей вермахта с нашими танковыми кончалось  отходом или бегством немцев.  Наши танки всегда останавливала ПЕХОТА. Трудно попасть в танк с 1 км, а с пятисот метров наши пушки их 30 мм первых выпусков пробивали. И потом ,почти везде было по нескольку десятков Т34, практически НЕУЯЗВИМЫХ для немецких танков. Да и численное превосходство всегда было кратным.

   Во-первых, прошу привести факты, когда летом 1941 года немецкие танки ВСЕГДА  бегали от наших.
   Во-вторых, в танковых столкновениях пехота "в сторонке стояла", а работали артиллерия, танки и самоходки. Не надо путать танковые бои с атакой пехоты при поддержке танков.
   В-третьих, огонь по танкам открывают именно примерно с дистанции 1км.
   В-четвертых, наша 45-мм пушка 20Км (БТ-7, БТ-7М) на дистанции 500 м бронебойным снарядом БР-240СП пробивала только 38-мм броню под углом 90 гр.(что в бою нереально), под углом в 60 гр. брала только 31 мм. Так что в маневренном бою даже на такой дистанции в 500 м еще бабушка надвое сказала, пробьет БТ лобовую Т-3 или нет.
Кроме того, Т-3 40-го года малость был укреплен хуже Т-3 41-го года.
   Зато немецкие пушки даже легкого Т-2 на 500 м снарядом 40-го года спокойно пробивали 20-мм броню БТ.
   А уж чтобы пробить 50-мм броню Т-4 наши БТ должны были подпускать немцев на дистанцию меньше 100 м, поскольку 20Км только на 100 м пробивала броню в 51 мм при угле встречи 90 гр., если угол был меньше то на этой дистанции она могла пробить только 42-мм броню.
   В-пятых, где это "почти везде было по нескольку десятков Т-34"? Во сне?
   В-шестых, где "численное превосходство ВСЕГДА было кратным"? Во сколько это "крат"?
   Корпус Рокоссовского в чмсло этих "кратных" входит?
   И почему тогда такое "кратное превосходство" не уничтожило немецкие танки в первую же неделю? 

   

[Июльский]

Офицер был лучше готов немецкий, а солдат русский. 

   А русский солдат "самотыком" что ли был "лучше готовым" или его все-таки наши командиры учили? Может путаем подготовку и боевой опыт?

[grosser schwanz]

   Чтобы об этом толковать, надо хоть что-то соображать и не вешать лапшу про "1/4". АРМЕЙСКИЕ ПОТЕРИ СССР (причем в двух войнах подряд) вполне сопоставимы с потерями Германии.
   Даже 1/3 не наберется (а это классическое соотношение при наступательных операциях), хотя учитывая, что РККА наступала три года, а Вермахт - два, потерь армейских у РККА должно быть раза в два больше.
   Вот так, математик юсанецтанский.

Это тока на вост. фронте? Ну ведь спекуляции и полуправды ж! Потому и берутся ОБЩИЕ ПОТЕРИ. иБО ИЗ ГР. НАС-Я пополняется армия, гр. нас-е страдает от бомб. Не было б стыдно признать что-то, не юлили б ужом, спекулируя с гражд/воен. потерями. Рез-м любых войн принято щитать ОБЩИЕ. Сталин вовсе заявил 7 мил..

[Июльский]

ААА! Ты ещё и математик! 7 против 23 это 30%. Ну-ну.

   "7" чего и "23" чего? А как тебе (округленно) - 7 против 8? И чего-то ты уж занижаешь потери СССР - 27 демки насчитали последний раз.

[Июльский]

Это тока на вост. фронте? Ну ведь спекуляции и полуправды ж! Потому и берутся ОБЩИЕ ПОТЕРИ. иБО ИЗ ГР. НАС-Я пополняется армия, гр. нас-е страдает от бомб. Не было б стыдно признать что-то, не юлили б ужом, спекулируя с гражд/воен. потерями. Рез-м любых войн принято щитать ОБЩИЕ. Сталин вовсе заявил 7 мил..

   Эка тебя от правды скривило. Так не 7 млн. ОБЩИЕ потери Германии, а поболее. Они еще в 1940 году потери гражданских от бомбежек в потери не заносили.
   И ты такой же. Достойный сын достойнейших родителей. +@>
   А уж если крякнул про потери гражданского населения, так проглоти, что СССР немецких гражданских в их домах не сжигал, не вешал и не расстреливал, в крематориях не жег, газами не травил, на мыло не переваривал....
   Потому и меньше (на первый взгляд) потери. Кроме того немецкие пленные не дохли от голода в лагерях и не уничтожались, а умершие там в число боевых потерь вермахта не зачисляются юсанецами.
   А вот попавшие в плен и убитые там твоими родичами-зверями, как раз НАМИ засчитываются в безвозвратные потери армейские, хотя в бою они не погибли и при человеческом отношении в число потерь не вошли бы, тогда вообще цифры другие были бы.
   Арифметикой займись, "лобачевский". +@>

[Июльский]

Себе этот совет и адресуй, для случая "офицеры убежали". Вот такое "угум".

   Что, таки все "офицеры убежали"? Кошмары после Мухина не мучают?

[Июльский]

ЧЕГО ВСЁ БЕЖИТ СДАВАТЬСЯ? ТАК ДО БЕРЛИНА И ДОБЕЖАЛИ.... )<

   Раз так Мухин сказал - баста. ВСЕ ПОБЕЖАЛИ.