Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

А насчет Т-34, так Манштейн еще 22 июля издал ПРИКАЗ, что при встрече с Т-34 - ВООБЩЕ В БОЙ НЕ ВСТУПАТЬ.

   Насчет "ВООБЩЕ В БОЙ НЕ ВСТУПАТЬ" точно знаешь? Ничего не путаешь, как обычно? +@> +@> +@>

А КВ..гм..один грамотный экипаж, ухлопал 26 немецких танков в прибалтике. Его подбили уже со "второго" "флака", первый он так же угробил.

   Знаем про этот танк (только достоверных документов нет, кроме расказов немцев и наших), за исключением малость привратого числа подбитых немецких танков.
   Кстати Раус пишет, что его ВЗОРВАЛИ саперы, а вот подбить - никто не подбивал. +@> +@> +@>

   

А на Т-34 ездил..гм..запамятовал его фамилию, так он уже к ноябрю, "намолотил" 46 немецких танков.
Был убит уже под Москвой, спуичальной пехотной командой. Как особо опасный чемпион. Осколком мины.
Вспомню его фамилию напишу. Но это факт.

   Не надо вспоминать фамилию, а то надорвешься от натуги. Я и так знаю. Только танков он не 46 подбил.
   Ты скажи, почему тебя никакая "случайная (или специальная?) пехотная команда" не убьет до сих пор как особо опасного идиота? +@> +@> +@>
   Поскольку никакая "спуичальная (специальная или случайная) пехотная команда" Дмитрия Лавриненко не убивала "как особоопасного чемпиона".

"яйца" епь обезьяне, на пару с "полководцем" жуковым мешают, танки у них "плохие"..
Головы у вас -  ?, а не танки.

   Ну, это ты теперь и сам со смаком пожуешь (или пососешь) +@> +@> +@>

[Июльский]

А почему в 35? А была ли общая граница в 20? Не умничайте, Июльский, вам не идет.

   Как, "почему"? Читаем или прсто так, буковки отыскиваем? Адольфик просто это говорил в 1935-м. Так что насчет "умничать" - это к нему.
   Кстати, а чего там про 20-й год? Неужто и тогда СССР танки на границе сосредоточил, чтобы всю Европу хапнуть? Кошмар!!!

[Ilja72]

   Насчет "ВООБЩЕ В БОЙ НЕ ВСТУПАТЬ" точно знаешь? Ничего не путаешь, как обычно? +@> +@> +@>

Нет. Не путаю. Мемуары читал. На память "..привыкшим к победам нашим танкистам было показано превосходство в броне и маневре.."

  Знаем про этот танк (только достоверных документов нет, кроме расказов немцев и наших), за исключением малость привратого числа подбитых немецких танков.
   Кстати Раус пишет, что его ВЗОРВАЛИ саперы, а вот подбить - никто не подбивал. +@> +@> +@>

"Он" не один был Тот Кв-1 про который я пишу засел на развилке в прибалтике. День его плющили. Потом флаки начали подвозить. Потом да и добивали минерами. Это было стандартное предписание борьбы с тяжелыми танками.

  Не надо вспоминать фамилию, а то надорвешься от натуги. Я и так знаю. Только танков он не 46 подбил.
  Поскольку никакая "спуичальная (специальная или случайная) пехотная команда" Дмитрия Лавриненко не убивала "как особоопасного чемпиона".

Да. Лавриненко..гм..хотя была какая то публикация о том, что он подбил 52 танка. Но вроде немцы Лавриненко "оценивают" в 46 танков.
Они знали о нем. Они охотились. И навели на его позиию минометчиков. Немцы слухали все переговоры, тщательно узнавали диспозиции и тем более противостоящих чемпионов.

З.Ы. Ладноть. Не буду обзываться. Я чел интеллигентный ..

[Июльский]

Кто нибудь историю в школе учил? Прекрасно известно что договор СССР с Германией был заключен только ПОСЛЕ ПРОВАЛА ПЕРЕГОВОРОВ С АНГЛИЕЙ И ФРАНЦИЕЙ.Когда со стороны СССР переговоры проводил нарком обороны Ворошилов а со стороны союзников второстепенные генералы и политики,

   Ой, а может и вспомнишь, кто перед этим на ПАКТ набивался и примчался шементом по первому щелчку, как щенок дрессированный, когда СССР понял, что с "союзниками" в войну ввязаться можно запросто, но за все самому отдуваться надо будет?
   Память не отшибло? Историю в школе учил? +@> +@> +@>

[Июльский]

Не считаю, что мной был "перенесён" повод. Считаю поводом факт драпа конкретных командиров, соблюдающих шкурные интересы.

   "Считать" можно все. Главное, чтобы в нужные таблицы и графы итог занесли. А то такая катавасия начнется... +@>

[Менахем Усышкин]

   Как, "почему"? Читаем или прсто так, буковки отыскиваем? Адольфик просто это говорил в 1935-м. Так что насчет "умничать" - это к нему.
   Кстати, а чего там про 20-й год? Неужто и тогда СССР танки на границе сосредоточил, чтобы всю Европу хапнуть? Кошмар!!!

Да нет, просто в 20-м Троцкий послал несколько дивизий под руководством Тухачевского в помощь восстанию в Баварии. Ну а Гитлер оказался по другую сторону баррикад.

[А. Ю. Экономов]

   "Считать" можно все. Главное, чтобы в нужные таблицы и графы итог занесли. А то такая катавасия начнется... +@>

Это  ёрничество. А наши потери могли быть, в смысле были-бы,  заметно меньше, в случае недопущения природных халявщиков в командиры.

[Июльский]

Нет. Не путаю. Мемуары читал. На память "..привыкшим к победам нашим танкистам было показано превосходство в броне и маневре.."

  А я "памяти" твоей не доверяю. Приказ не напомнишь? Чего-то не нахожу, чтобы Манштейн "ВООБЩЕ" запрещал танкистам своим в июле 1941 года вступать в бой с Т-34.

"Он" не один был Тот Кв-1 про который я пишу засел на развилке в прибалтике. День его плющили. Потом флаки начали подвозить. Потом да и добивали минерами. Это было стандартное предписание борьбы с тяжелыми танками.

   А сколько "Их" было?    А про какой "тот Кв-1 ты пишешь"?
Для справки. Этот случай ОДИН известен. Очень подробно описан у Рауса. Именно на его участке это и было. +@>

Да. Лавриненко..гм..хотя была какая то публикация о том, что он подбил 52 танка. Но вроде немцы Лавриненко "оценивают" в 46 танков.
Они знали о нем. Они охотились. И навели на его позиию минометчиков. Немцы слухали все переговоры, тщательно узнавали диспозиции и тем более противостоящих чемпионов.

   А поэтому они точно знали в каком танке он сидит, потом в какую-то телескопу увидели, что ИМЕННО ОН из танка вылез и пошел. Потом немного подождали, а затем ка-а-а-ак их всех "специальных" минометов "наведенных" на него, вдарили! +@> +@> +@>
   Успокойся, болезный, никто на него не охотился и не "наводил на него позицию минометчиков".

З.Ы. Ладноть. Не буду обзываться. Я чел интеллигентный ..

   А это я враз просёк... К тому же еще и очень эрудированный. Резун просто отдыхает.

   

[Июльский]

Да нет, просто в 20-м Троцкий послал несколько дивизий под руководством Тухачевского в помощь восстанию в Баварии. Ну а Гитлер оказался по другую сторону баррикад.

   А сам Лейба знал об этом приказе? И точно Тухачевский в Баварии в 1920 году Гитлера на "баррикадах" видел?
   Вот так живешь на свете и нихрена не знаешь, пока "менахемы" не подскажут. Кошмар.

[Июльский]

Это  ёрничество. А наши потери могли быть, в смысле были-бы,  заметно меньше, в случае недопущения природных халявщиков в командиры.

   Ну, вам виднее. Только это из другой оперы, а я на тему "фэнтэзи" не особо силен. Мозги, что ли по-уродски скроены? Вот жалость-то...

[Менахем Усышкин]

   А сам Лейба знал об этом приказе? И точно Тухачевский в Баварии в 1920 году Гитлера на "баррикадах" видел?
   Вот так живешь на свете и нихрена не знаешь, пока "менахемы" не подскажут. Кошмар.

Вам бы в ешивку походить. Ну не дошел Троцкий до Баварии. Его дивизии были рабиты поляками в союзе с ашкеназами. Агитаторы Троцкого просто не смогли ничего сделать - ашкеназы не были подвержены революционной пропаганде.

[диоген]

При всём при этом, Вермахтом за ЧЕТЫРЕ месяца полностью оккупированы Прибалтика (Литва, Латвия и Эстония) Украина, Белоруссия, Молдавия часть западных регионов РСФСР, практически вся кадровая РККА прекратила своё существование, полностью проиграв приграничное сражение с Вермахтом, а дальше уже начали упираться плоды перманентной мобилизации (под Смоленском и.т.д.).
Кстати и когда это в начале 42 года немецкая армия побежала сдаваться? Тогда немецкая армия оккупировала Крым, окружила (в очередной раз) части Красной армии под Харьковым и уничтожила их, пёрла на Волгу и на Кавказ!!!!

Вообще то когда войска разрезаны и тылы перекрыты...Воевать просто НЕ возможно...Вон посмотрите как раскатали Наглов с французами..Еще быстрее...Вот там действительно побежали сдаваться...А у нас дрались даже когда невозможно было дратся...

[диоген]

Да нет, просто в 20-м Троцкий послал несколько дивизий под руководством Тухачевского в помощь восстанию в Баварии. Ну а Гитлер оказался по другую сторону баррикад.

Вообще то все это дурь..Польская война началась с нападении польши на Россию...
Естественно когда разграмили на нашей земле ..Поперли дальше..А кто остановит успешное наступление ...?дураков нет...
Не напади польша нас на ее территории точно небыло бы..Так она тоже договаривалась КОГДА нападать и потерпеть поражение..?Думать надо... ?

[диоген]

Действительно, верховный главнокомандующий весь сплошь положительный, а вот окружение подкачало, и это при том, что это самое окружение массово чистили от якобы ненадежных элементов. Действительные враги на Западе только ручки потирали от радости, когда усача очередная паранойя хватила, немцы даже сразу дезу на Тухачевского (на тот момент объективно одного из лучших офицеров) сварганили. А чего, раз там с плеча рубят, почему бы не помочь.

И все таки все таки стратеги..Жуть..
Еще раз почему Наглам с французами накидали...Наверно не только у нас плохие генералы...
А у них внезапного нападения небыло...

[диоген]

Но почему несколько миллионов солдат и офицеров сдались без боя у самых наших границ? А им деваться было некуда, ибо попали в окружение фактически без оружия и продовльствия.
План Гитлера заключался в том, чтобы собрать всю нашу армию на западных границах. Всю. Ее та было просто окружить и уничтожить (либо, забрать в плен).

Вот поясни КАК собирание чужой армии у границ поможет ее разромить...
Ну ну понимаю я таких стратегических перлов... ?

Что касается идеи выдвинуть все наши войска к западным границам. До сих пор неизвестно (возможно, только мне), чья это идея, и кто ее воплощал, а также как к ней относился сам Сталин.

А что войска надо было в тундру загнать..? Ну стратеги..Вашу мать...

[диоген]

Откуда дровишки? +@> +@> +@> В приграничных округах были без боя брошены горы оружия. Военные склады ломились от изобилия. Немцы на нашем горючем год воевали. При том, что наши солдаты были часто некормлены. В1941м произошло то же, что и 1991м. КОМАНДИРЫ БРОСИЛИ АРМИЮ!!! Сталина в 1991м не оказалось.

Вообще то все проще...Когда видищь угрозу окружения надо или отступать..Или Рассечь клинья..Рассечь НЕ получалось..Хотя контратаки были предприняты серьезные..Самые большие танковые сражения были в 41 году...Отбили немцы..Ибо и разветка лучше работала и связь лучше была..У нас так до самого окончания войны шифрованной радиосвязи небыло...А проводную немцы в самый первый день разрушили...Так что говорить что бросили..Пожалуй через чур...
Управление войсками было потеряно ..Это факт..Горький факт стоивший нам очень многого...

[диоген]

Мою бабушку ни кто на фронт не гнал , пошла добровольцем из деревни. Хотя её в тыл хотели засунуть , и многие её подруги ушли в ПВО. Сначала мосты прикрывали , потом важные объекты производства. И ни кто из них никуда не бежал. ИДите все в жопу уроды , вы ещё напишите что германия вела освободительную войну

Уже писали..Писатели...

[А. Ю. Экономов]

   Ну, вам виднее. Только это из другой оперы, а я на тему "фэнтэзи" не особо силен. Мозги, что ли по-уродски скроены? Вот жалость-то...

Это всё одна и та же "опера".  Нет ответственности - будут лишние жертвы.

[А. Ю. Экономов]

Идите все в жопу уроды , вы ещё напишите что германия вела освободительную войну

Правильно, тёзка - уродов нужно называть уродами.

[диоген]

Вопрос для историков:
         1. Сколько именно сдалось в плен солдат и офицеров в июне-июле 1941г.
         2. На каких направлениях больше всего это произошло.
         3. На каком расстоянии от государственной границы происходили сдачи в

Вообще то говоря в основном красная армия сумела избежать больших котлов вплодь до Киева...
Там была катастрофа...
Скажем так ...Не дооценили опасность фланговых ударов...