Причины развала СССР

[Михайлова]

Хватит бредить. Забвение это не ответственность - это ваша поэзия и чувствительность.  +@> И судя потому, что вы ее сюда воткнули, ощущения реальной ответственности у вас нет. Кого там и за что расстреляли? А сколько не расстреляли, а стоило бы? Что вы мне опять тупой штамп в глаза тычете? +@>Советской трепачке с высокой трибуны  сказать нечего? И с чего вы взяли ,что ответственность определяется УК? Ответственность это ПРАКТИКА наказаний. В том числе убийство из-за угла. Впрочем думаю, эта простенькая мысль у вас в прилизанной головке не уложиться.
Кофискация имущества, как переход собственности от одного собственника другому по масштабам ничто по сравнению с банкротством. Тьфу на вашу глупость.

С трибуны не трепалась, не по адресу укор. Прилизанная головка...  +@>  Поменяйте ногу, с которой сегодня встали. 
Практика наказаний в СССР, это моральное наказание: забвение, всеобщее презрение и осуждение, тюрьма, вплоть до расстрела; имущественное- полная конфискация. Частных собственников в СССР не было, так что о банкротстве речь идти не могла. Теперь есть с чем сравнивать. Банкротство сегодня это не ответственность за ошибки, это перераспределение собственности криминальными методами и ничего более. Не Вам мне эти истины озвучивать.  Злость на сегодня переносите на СССР?

[livenson]

Михайлова здраво рассуждает. И ведёт себя достойно, не ёрничает, не оскорбляет. Вот так бы вести дискуссию многим. А, эдя псковский мог бы при несогласии с той или иной точкой зрения, не переходить на личности, а конкретно разбирать тот или иной термин или высказывание.

[Кулов]

я интуитивно чувствую, что Эдя прав

[livenson]

я интуитивно чувствую, что Эдя прав

А почему тогда бранится?

[диоген]

я интуитивно чувствую, что Эдя прав

Интуист..блин..

[эдя псковский]

Михайлова здраво рассуждает. И ведёт себя достойно, не ёрничает, не оскорбляет. Вот так бы вести дискуссию многим. А, эдя псковский мог бы при несогласии с той или иной точкой зрения, не переходить на личности, а конкретно разбирать тот или иной термин или высказывание.

Тюрьма и расстрел к моральным наказаниям не относятся, а Михайлова согласно цитате относит.
Банкротство и отъем собственности это ответственность , а Михайлова это ответственностью не считает.
И вот в рамках понятий ,что белое это черное, она парит мне мозг.

[диоген]

Тюрьма и расстрел к моральным наказаниям не относятся, а Михайлова согласно цитате относит.
Банкротство и отъем собственности это ответственность , а Михайлова это ответственностью не считает.
И вот в рамках понятий ,что белое это черное, она парит мне мозг.

Насамом деле банкротство это уход ответственности за неоплаченный долг..
Закон защищает должника от через мерных требований кредиторов..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

[livenson]

Уважаемая Михайлова, ответьте, пожалуйста на высказанные эдя псковский несогласия с вами в определении терминов "моральное наказание" и "ответственность".

[рrivet]

А я б перестрелял всех этих краснопузых вместе с л.иберастами.

Этапы ОДНОГО пути.

В жопу и в могилу.

[Кулов]

...
...
Но с другой стороны, удивляет поцтреотизм некоторых жителей стран экспотртеров нефти и газа, с упоением ожидающих падения экономики США.

началось:

Вот что случилось за сутки

ZIWA-Text  Mining
Индексы российских бирж рухнули на открытии  
05.08.2011  
Падение национальных индексов происходит на фоне общемирового обвала на фондовых площадках. В частности, индекс Dow Jones по итогам торгов снизился на 4,31% - до 11383,68 пункта. [...] Индекс Nikkei - главный показатель деловой активности Японии - спустя несколько часов после обвала фондовых рынков США упал при открытии на 3,8%, составив 9288,56 пунктов, а...
Уникальность: 54% PlagSource.aspx?du=RU11B%2fgazlst_20110805_835786D4%2f8BJ5Ie7mJoPLSvMaqCPMLw%3d%3d%2cRU11B%2fgazlst_20110805_968F69C3%2f1MATWGpiUJgYH8dPnbbk2w%3d%3d  
 "Черный четверг". Фондовый рынок затрясло по-крупному / На мировых биржах обвал, похожий на обрушение в кризис 2008 года
05.08.2011 11.10 РИА "Новый Регион"   RU11B/novreg2_20110805_3A7EECA4/dMCShTPw1p5sIRohcHQMLw==

Российские индексы рухнули более чем на 3% из-за мирового обвала на биржах
05.08.2011 10.39 Газета.Ru   RU11B/gazlst_20110805_968F69C3/1MATWGpiUJgYH8dPnbbk2w==

Российские индексы падают на фоне общемирового обвала на фондовых площадках. По итогам торгов индекс Dow Jones снизился на 4,31%, составив 11383,68 пункта, что стало самым значительным падением Dow на закрытии торгов с октября 2008 года. Индекс Nikkei - главный показатель деловой активности Японии - спустя несколько часов после обвала фондовых рынков США...
Уникальность: 62% PlagSource.aspx?du=RU11B%2fgazlst_20110805_835786D4%2f8BJ5Ie7mJoPLSvMaqCPMLw%3d%3d%2cRU11B%2fgazeta_20110805_6AC243D4%2ff%2blmZcsxMUPR3ig9K3n8qg%3d%3d  
Биржи рушатся, как в кризис
05.08.2011 10.42 Infox.ru   RU11B/infox_20110805_9BB6988E/XjKpX+IYiT7M1trq63QGbw==

За первые минуты торгов индекс РТС упал почти на 3%, а ММВБ более, чем на 4%. На 10:15 по московскому времени индекс РТС рухнул уже на 2,94% - до 1801,21 пункта, таким же он был в конце мая текущего года. [...] Российский индекс РТС падает быстрее всех в мире
Уникальность: 76% PlagSource.aspx?du=RU11B%2finfox_20110805_DB372022%2fItgSNU93ZcceD46%2btk%2bw8Q%3d%3d%2cRU11B%2fgazetabu_20110805_23D68182%2f3X%2fwwaFuAbw3jq%2b27N5XHg%3d%3d  
Фондовый рынок в РФ сильно падает на фоне паники на мировых площадках
05.08.2011 11.56 РИА Новости   RU11B/rianov_20110805_57F1F5EF/6ah+e3MznGZOTfo5FGg+tQ==

Российский рынок акций начал торги пятницы с масштабного падения на фоне активных распродаж на мировых торговых площадках, где царят панические настроения, так как участники рынков сильно волнуются по поводу состояния мировой экономики, следует из данных бирж. [...] Российский рынок акций начал торги пятницы падением более чем на 3%, в первые полчаса...
Уникальность: 90% PlagSource.aspx?du=RU11B%2finfox_20110805_9BB6988E%2fXjKpX%2bIYiT7M1trq63QGbw%3d%3d%2cRU11B%2fvzglyad_20110805_5B4F87B1%2fxtip8bPqELBBVo%2fx0EnGKA%3d%3d  

 Торги на ММВБ и РТС начались с резкого падения котировок акций 05.08.2011 10.42 Вести.Ru   RU11B/vestiru_20110805_7316C06A/c94BaXdiunnuADAS0hbdmA==

Торги на биржах ММВБ и РТС начались с обвала котировок акций "голубых фишек", индекс РТС рухнул до уровня 1821,71 (- 1,83%). [...] Торги по доллару начались на отметке 28,26-28,33 рубля за 1 доллар, что на 19-20 копеек выше уровня предыдущего закрытия и на 44-45 копеек выше официального курса американской валюты на пятницу. Торги по евро начались на уровне...
Уникальность: 100%  

РТС получасом ранее начала торги также крайне негативно, к 10.30 мск индекс потерял уже 3,83 и упал до 1784,63 пункта, вернувшись к уровням конца мая текущего года.
Уникальность: 100%  
Биржевые индексы рухнули по всему миру 05.08.2011 09.38 Росбалт   RU11B/rosbalt_20110805_A9B7E88B/euAVUYjh60gxywVU1nWF7g==

[ПАТ]

Ну сколько можно завирать?!!!    Расценки пересматривались В ОСНОВНОМ в связи с модернизацией, автоматизацией, заменой оборудования на новое, более мощное и т.п Или Вы имеете в виду производительность труда подсобного рабочего, у которого кроме лопаты и рукавиц ничего не было ? Так у подсобников были железные "расценки" - минимальная заработная плата, ну разве что премиальные от бригады перепадали... ГДР приплели. Я в шоке от вранья. Идеального НИГДЕ НИЧЕГО НЕТ И НЕ БЫЛО. Не в раю, чай, живём. И люди разные и системы разные. Лично я занималась и хронометражем и пересмотром расценок. Противно читать такое наглое враньё. Были граждане рабочие. которые без красненькой (десятки) не пукнут. Просто ящик с деталями переставить в удобное место не заставишь, требовали доплаты. "Развинтились" все, с верху до низу. Жлобство начало вылезать и тут и там. Почему? А вы Бжезинского почитайте, он доходчиво всё объясняет, и,главное, красную пропаганду к нему не прицепишь.   

Я работал мастером цеха. Ежегодно приходило задание поднять производительность труда на столько то процентов. Мы сидели с нормировщиком и поднимали (резали нормы), хотя станки в цехе как были, так и оставались. Зарплата не зарабатывалась, а подгонялась под разряд рабочего. Скажем, в те годы 7-й разряд вытягивал на 1200 руб в месяц. И не надо Бжезинского читать.

[диоген]

Процесс взыскания долга от процедурных ограничений не перестает быть формой ответственностьи.

Ну одно дело что тебя поставят на счетчик и будут отрезать каждый день по пальцу..Или в рабы отдадут..Другое дело конфискуют твою фирму из которой ты деньги выкачал..

[Михайлова]

Уважаемая Михайлова, ответьте, пожалуйста на высказанные эдя псковский несогласия с вами в определении терминов "моральное наказание" и "ответственность".

Спасибо, livenson, за поддержку. С Эдей мне спорить бесполезно, он рассуждает по принципу, кто думает не так как он - тот дурак. А я особенно и не возражаю.  От этого ни мне ни ему не жарко - не холодно. Пусть считает, что тюрьма и смертный приговор это материальная ответственность. То же позиция...  Он же философический инженер. А мне и прочим в институте, помнится, преподаватель по философии предложил :"Кому нужно больше тройки - оставайтесь, остальные давайте зачётки...Я не желаю слушать вашу философическую галиматью на трояк." Я дала зачётку сразу.
     К слову вспомнилось, что вся эта Эдина философия - философическая галиматья в которой только он сам и разберётся. ИМХО, конечно.

[Кулов]

Спасибо, livenson, за поддержку. С Эдей мне спорить бесполезно, он рассуждает по принципу, кто думает не так как он - тот дурак. А я особенно и не возражаю.  От этого ни мне ни ему не жарко - не холодно. Пусть считает, что тюрьма и смертный приговор это материальная ответственность. То же позиция...  Он же философический инженер. А мне и прочим в институте, помнится, преподаватель по философии предложил :"Кому нужно больше тройки - оставайтесь, остальные давайте зачётки...Я не желаю слушать вашу философическую галиматью на трояк." Я дала зачётку сразу.
     К слову вспомнилось, что вся эта Эдина философия - философическая галиматья в которой только он сам и разберётся. ИМХО, конечно.

а у меня по диалектическому материализму было "5", по историческому материализму - "4", и по научному коммунизму - "4".

[Михайлова]

Я работал мастером цеха. Ежегодно приходило задание поднять производительность труда на столько то процентов. Мы сидели с нормировщиком и поднимали (резали нормы), хотя станки в цехе как были, так и оставались. Зарплата не зарабатывалась, а подгонялась под разряд рабочего. Скажем, в те годы 7-й разряд вытягивал на 1200 руб в месяц. И не надо Бжезинского читать.

Хотелось бы поточнее: время, место, предприятие, продукция на выходе в цехе. Тогда можно было бы и обсудить. Одно только скажу. Уже с 1948 г. велась плодотворная работа:
http://www.trans-zakaz.ru/news/2010-10-08-2
Развал СССР, развал России, Гарвардский и Хъюстонский проекты, директива Алена Даллеса 1948 г."Мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые… Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы… постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием… тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино — всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх… и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — всё это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества… Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением… Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов”.
А теперь подумайте, причём здесь снижение расценок ...
Всё это следствия...мааалюсенькие следствия тактической работы по уничтожению нашей страны...СССР, а затем и России.
И главный козырь всего этого :" И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества… Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением…"А дальше всё было уже следствие. Следствие, а не причина. 
И как бы эди не сочиняли философическую галиматью, как бы не рядили "следствие в причину", это только мешает видеть основное.
p.s. Можете не читать Бжезинского. Можете высасывать из пальца собственную философию, но это ничего не изменит. Вы просто будете менее информированы. А информация в наше время - это всё! даже ложная, если уметь её "расценить".

[Михайлова]

а у меня по диалектическому материализму было "5", по историческому материализму - "4", и по научному коммунизму - "4".

Поздравляю!  А мне полковник КГБ сознался, что настоящую карьеру в КГБ "делали" троечники.  +@> Это так, к слову. Они сейчас нами "рулят". Если бы я сдавала экзамен, возможно, и у меня было бы больше трояка, но преподаватель как-то сразу "подсёк", как Эдя.  +@> Хорошо, что я с тех пор похрабрела, а то так бы и соглашалась с эдями. 

[диоген]

По любому это не выговор и не перевод на другую должность. Откуда ваши сравнения я не понимаю.

Ну твое не понимание есть результат твоих умственных способностей....А именно государство всегда старалось влезть в заимоотношение между кредитором и должником ..И чаще всего оно выступал0о на стороне должники..Такк чвто ..КТО уходит от ответсвенности при так называемой цивилизации..КТО обьявляет себя банкрутом а потом живет на оффшорах за счет украденных денег..?
Кто надувает финансовые пузыри и потом разоряет тысячи вкладчиков..КТО..Вопрос не разный в виду надвигающегося финансового краха..

[rammstein]

Одно только скажу. Уже с 1948 г. велась плодотворная работа:
http://www.trans-zakaz.ru/news/2010-10-08-2
Развал СССР, развал России, Гарвардский и Хъюстонский проекты, директива Алена Даллеса 1948 г."Мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые… Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы… постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием… тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино — всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх… и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — всё это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества… Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением… Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов”.

И главный козырь всего этого :" И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества… Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением…"

Теперь берем II том романа Иванова "Вечный зов".
Выписываем высказывания Лахновского.
Подчеркнутый текст - дословно совпадает с текстом из "из Даллеса"

"- Как сказать, как сказать: - покачал головой Лахновский .... Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война - все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
- Мы найдем своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! - срываясь, выкрикнул Лахновский.
.....
- Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания: "

Заключительный абзац "из Даллеса" - тоже слова Лахновского (сказанные незадолго до того). При переносе в "план" очень забавно выпало упоминание "большевизма" и "ленинского фанатизма".

Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколениемх, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! - Сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, а под конец буквально закричал: - Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!"

http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html

[Кулов]

Короче, получается, что т.н. план Даллеса был разработан в недрах НКВД/КГБ ?

[Vassa]

Короче, получается, что т.н. план Даллеса был разработан в недрах НКВД/КГБ ?

  Как бы не так! План Даллеса датирован 1945 годом, а свой роман "Вечный зов" Иванов написал и опубликовал гораздо позже, в 1970 году. Видимо, Даллес вдохновил его, и автор вложил  в монолог Лохновского замыслы распада страны.  "=?