Причины развала СССР

[rammstein]

Короче, получается, что т.н. план Даллеса был разработан в недрах НКВД/КГБ ?

Или в КГБ или в различных отделах пропаганды при партии. Практически всё, что в рунете на подобные темы можной найти, является фальшивкой. Это и Даллес, и якобы речь Тэтчер об уничтожении СССР, и якобы выступление Клинтона перед начальниками штабов армии США, это и "речь Горбачёва в турецком университете", и многие планы по уничтожению СССР типа "Дропшоп".

При КГБ целый отдел занимался фальсификациями такого рода. Например, когда появился СПИД, то КГБ сразу же состряпал фальшивку о том, что вирус вывели американцы и активно финансировал распространение этой фальшивки через газеты, журналы.

Такими же методами пользовалась и царская охранка. "Протоколы сионских мудрецов" как раз были сочинены по поручению охранки, причём метод точно такой же как и в случае с Даллесом. Из каких то там произведений взяты отрывки и так же встроены в фальсификацию. В эту фальшивку верили и Николай, и Вильгельм, и Гитлер.

К известным случаям относится фальсификация о том, что Кеннеди был убит ФБРовцами и ЦРУшниками по поручению двух богатейших людей США того времени. Эту фальшивку пару раз показывали в СССР, последний раз даже уже при Ельцине (сам лично видел).  КГБ в США тайно финансировал людей, которые верили в такие теории заговора, издавали книги. Они даже не догадывались, откуда получают деньги. Активным участником раскручивания этой фальшивки был агент КГБ Генрих Боровик, который контактировал в США с полезными для фальшивок КГБ людьми.

[rammstein]

Как бы не так! План Даллеса датирован 1945 годом, а свой роман "Вечный зов" Иванов написал и опубликовал гораздо позже, в 1970 году. Видимо, Даллес вдохновил его, и автор вложил  в монолог Лохновского замыслы распада страны.  "=?

Вот прочитал полностью оригинал текста директивы (плана Даллеса). Ничего подобного нет.

Кстати, советую всем прочитать, очень разумно написано.  http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html

[эдя псковский]

И "протоколы" и "план" это материализация своих же страхов основанных на сознании того, что идеология никак не соответствует практическим взаимоотношениям между людьми , являясь последними скрепами общества. Перед концом идеологи кричат истошней, ибо идеологическое слово оставшееся единственной связью между людьми легко и ДЕШЕВО разрушить.

[Михайлова]

Вот прочитал полностью оригинал текста директивы (плана Даллеса). Ничего подобного нет.

Кстати, советую всем прочитать, очень разумно написано.  http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html

Ну, Вы у нас известный цитатник "истинных документов".  Я ещё не забуду: "Строго секретно". 
Сейчас мы можем с уверенностью подтвердить, что план Даллеса был именно таков, как в моей сноске. Жизнь...её не процитируешь. Её только можно наблюдать воочию.

[Михайлова]

И "протоколы" и "план" это материализация своих же страхов основанных на сознании того, что идеология никак не соответствует практическим взаимоотношениям между людьми и являясь последними скрепами общества. Перед концом идеологи кричат истошней.

Ну да. Человек человеку не друг , товарищ и брат, а волк. Так что ли? Похоже Даллес по Вам "прошёлся" не по-детски.  Ну а я буду оставться в своей иллюзии, что хороших людей большинство...и сейчас. Просто сейчас им полностью отказывают в нормальных условиях для жизнедеятельности. Ими пользуются или их используют, и называют лохами. Сколько я слышала на своём веку (в период российского капитализма):"...мне бы встретить честного бухгалтера, который ещё и не трус", "если мне встретится идиот идейный комуняка, я не примину его объегорить по полной, даже считаю это за честь!"...и т.д. Вы из той же команды. Только довольно прагматично и с высоты философии называете идейных коммуняк глупцами.
Желаю удачи в Вашей "философической инженерии".

[эдя псковский]

Ну да. Человек человеку не друг , товарищ и брат, а волк. Так что ли? Похоже Даллес по Вам "прошёлся" не по-детски.   Ну а я буду оставться в своей иллюзии, что хороших людей большинство...

Не надо употреблять слов значение которых вам не понятно, или не общепринято. Хороший человек - не профессия.Это не прикол, это базовое утверждение.У вас же таких розовотуманных слов миллион, и миллион сказок из этих слов. Недостаток у которых один, но существенный , они лопнули.

Ну да. Человек человеку не друг , товарищ и брат, а волк. Так что ли?

Если первый встречный лезет с порога в братья, то это жулик. Или сын лейтенанта Шмидта встретивший другого его сына. Эт всем известно.

Сколько я слышала на своём веку (в период российского капитализма):"...мне бы встретить честного бухгалтера, который ещё и не трус", "если мне встретится идиот идейный комуняка, я не примину его объегорить по полной, даже считаю это за честь!"...и т.д. Вы из той же команды.

Полегче. Бергсоновские оправдалки типа "я так вас вижу" или "это просто констатация факта" ДЛЯ МЕНЯ ничего не значат. Быстренько вас ознакомлю со своим видением и констатацией.

Ну твое не понимание есть результат твоих умственных способностей....А именно государство всегда старалось влезть в заимоотношение между кредитором и должником ..И чаще всего оно выступал0о на стороне должники..Такк чвто ..КТО уходит от ответсвенности при так называемой цивилизации..КТО обьявляет себя банкрутом а потом живет на оффшорах за счет украденных денег..?
Кто надувает финансовые пузыри и потом разоряет тысячи вкладчиков..КТО..Вопрос не разный в виду надвигающегося финансового краха..

Ага. Еще там негров линчуют. Ты сравни убогий как СССР влезал в отношения людей и много ли начальников в нем ответило за перевод труда на танковый металлолом , неокупившиеся мегапроекты, да просто за кукурузу. При капитализме хоть ясно сколько понесено убытков! А ЗДЕСЬ ТО И НЕ СЧИТАЛИ!!!ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ - ДО СИХ ПОР УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ НЕ УЗАКОНИТЬ!!!

[Михайлова]

Не надо употреблять слов значение которых вам не понятно, или не общепринято. Хороший человек - не профессия.

Что Вы говорите? А я и не знала.  

Это не прикол, это базовое утверждение. У вас же таких розовотуманных слов миллион, и миллион сказок из этих слов. Недостаток у которых один, но существенный , они лопнули.

У меня розовотуманных (типа бабских), у Вас железобетонных, замешанных на собственном мыслехвальстве. 1:1.

Если первый встречный лезет с порога в братья, то это жулик. Или сын лейтенанта Шмидта встретивший другого его сына. Эт всем известно.

Кошмар! Других вариантов Вы не приемлете?  

Полегче. Бергсоновские оправдалки типа "я так вас вижу" или "это просто констатация факта" ДЛЯ МЕНЯ ничего не значат. Быстренько вас ознакомлю со своим видением и констатацией.

Да?! Мне полегче, а Вам можно наотмашь?! +@> Размахивайте ручонками у себя на кухне с женой. Оценщик, блин. Я Вам не петух, который саблю сторожит.
Ну что Вы высосали из пальца своей философии?
"...базис вступил в противоречие с переродившейся надстройкой. Надстройка переродилась от объема власти на нее возложенной, ибо власть всегда используется для ухода от ответственности. Необходимость же повышенной роли государства определялась неестественными по отношению к уровню развития производительных сил отношениями внутри нового строя.
Ситуация - "убей дракона". Герой стал тем с кем боролся."
         Самому не смешно? Без Вас марксисты всё давно открыли. Революционная ситуация это когда:"Верхи не могут, а низы - не хотят".
Оказалось после победы в ВОВ враги СССР прекрасно знакомые с трудами марксистов, поняли одну простую истину, чтобы устроить в стране революцию (а развал СССР кроме как контрреволюцию я не расцениваю): чтобы низы не хотели, а верхи не могли  их разновеликую хотелку "можно подогреть"/развратить. И удачно действовали в этом направлении. А сейчас эту свою тактику они используют во всём мире.
           Ну что вы можете, родившийся в 60-х понять из той игры, которую разыграли как на шахматной доске передовые умы капитализма в конца ВОВ? 200 институтов только в США работали на развал СССР, анализируя и используя в своей игре все его слабые места. То, что СССР был далёк от идеального государства, не секрет. Но в какой тяжёлой борьбе, что горячей, что холодной приходилось существовать?
        Я, по крайней мере, слушала знающих и умудрённых опытом людей, принимаю (не отпихиваю) информацию, которая сейчас идёт в руки валом. В 80-е мы кроме охаивания верхушки , по-Вашему "надстройки" ничего и не читали. Т.е. нам как в клювик вкладывали только ту информацию, которую необходимо было нашим врагам. И про "базис и надстройку".... все эти песни из того далёка, именно поэтому и причисляю Вас к той команде. А Вы ещё ерепенитесь.  
      И не нужно изобретать велосипед.

[эдя псковский]

Ну что Вы высосали из пальца своей философии?
"...базис вступил в противоречие с переродившейся надстройкой. Надстройка переродилась от объема власти на нее возложенной, ибо власть всегда используется для ухода от ответственности. Необходимость же повышенной роли государства определялась неестественными по отношению к уровню развития производительных сил отношениями внутри нового строя.
Ситуация - "убей дракона". Герой стал тем с кем боролся."
         Самому не смешно? Без Вас марксисты всё давно открыли. Революционная ситуация это когда:"Верхи не могут, а низы - не хотят".
Оказалось после победы в ВОВ враги СССР прекрасно знакомые с трудами марксистов, поняли одну простую истину, чтобы устроить в стране революцию (а развал СССР кроме как контрреволюцию я не расцениваю): чтобы низы не хотели, а верхи не могли  их разновеликую хотелку "можно подогреть"/развратить. И удачно действовали в этом направлении. А сейчас эту свою тактику они используют во всём мире.
           Ну что вы можете, родившийся в 60-х понять из той игры, которую разыграли как на шахматной доске передовые умы капитализма в конца ВОВ? 200 институтов только в США работали на развал СССР, анализируя и используя в своей игре все его слабые места. То, что СССР был далёк от идеального государства, не секрет. Но в какой тяжёлой борьбе, что горячей, что холодной приходилось существовать?
        Я, по крайней мере, слушала знающих и умудрённых опытом людей, принимаю (не отпихиваю) информацию, которая сейчас идёт в руки валом. В 80-е мы кроме охаивания верхушки , по-Вашему "надстройки" ничего и не читали. Т.е. нам как в клювик вкладывали только ту информацию, которую необходимо было нашим врагам. И про "базис и надстройку".... все эти песни из того далёка, именно поэтому и причисляю Вас к той команде. А Вы ещё ерепенитесь.  
      И не нужно изобретать велосипед.

Ага. Не нужно изобретать велосипед , надо просто выше прыгать.  +@> +@> +@>
Ай! Двести институтов!!!?? А что же мешало СССР организовать на своей територии хотя бы двадцать? Он же передовой - во сколько стали выплавлял! Во какая у него передовая наука и философия! Во какие у него все сознательные пресознательные и устремленные к коммунизму!
 Михайлова! Никогда папусы не манипулировали сознанием цивилизованных людей! Всегда было наоборот! То что вы говорите это просто утверждение того, что совки были папуасами. И это я отстаиваю точку зрения, что они были цивилизацией, с пороками развития которые привели к закономерному краху. Так что по факту я совков уважаю больше вас. Считаю их взрослыми людьми, а не обманутыми подростками. Вам, Михайлова,  должно быть стыдно  так думать о народе! +@> +@> +@>

[Кулов]

я согласен с Эдей и rammstein-ом

[рrivet]

Или в КГБ или в различных отделах пропаганды при партии. Практически всё, что в рунете на подобные темы можной найти, является фальшивкой. Это и Даллес, и якобы речь Тэтчер об уничтожении СССР, и якобы выступление Клинтона перед начальниками штабов армии США, это и "речь Горбачёва в турецком университете", и многие планы по уничтожению СССР типа "Дропшоп".

При КГБ целый отдел занимался фальсификациями такого рода. Например, когда появился СПИД, то КГБ сразу же состряпал фальшивку о том, что вирус вывели американцы и активно финансировал распространение этой фальшивки через газеты, журналы.

Такими же методами пользовалась и царская охранка. "Протоколы сионских мудрецов" как раз были сочинены по поручению охранки, причём метод точно такой же как и в случае с Даллесом. Из каких то там произведений взяты отрывки и так же встроены в фальсификацию. В эту фальшивку верили и Николай, и Вильгельм, и Гитлер.

К известным случаям относится фальсификация о том, что Кеннеди был убит ФБРовцами и ЦРУшниками по поручению двух богатейших людей США того времени. Эту фальшивку пару раз показывали в СССР, последний раз даже уже при Ельцине (сам лично видел).  КГБ в США тайно финансировал людей, которые верили в такие теории заговора, издавали книги. Они даже не догадывались, откуда получают деньги. Активным участником раскручивания этой фальшивки был агент КГБ Генрих Боровик, который контактировал в США с полезными для фальшивок КГБ людьми.

Или КОНЦЫ СПРЯТАНЫ.

За 10 лет интернета мы уже привыкли, что поначалу ЛЕГКО разбираемая ситуация становиласть полностью недоказуемой, и все оригиналы ИСЧЕЗАЛИ.

[рrivet]

 

Никогда папусы не манипулировали сознанием цивилизованных людей! Всегда было наоборот! То что вы говорите это просто утверждение того, что совки были папуасами.

Любой, связанный с уголовным миром - знает, насколько организованные бандиты ЭФФЕКТИВНЕЕ разобщенных позитивных "лохов".

[Михайлова]

Ага. Не нужно изобретать велосипед , надо просто выше прыгать.     

Ну да... Для кого-то собственное изобретение веками назад уже изобретённого прыжок выше головы, а для кого-то использование многовекового опыта и мудрости.

Ай! Двести институтов!!!?? А что же мешало СССР организовать на своей територии хотя бы двадцать? Он же передовой - во сколько стали выплавлял! Во какая у него передовая наука и философия! Во какие у него все сознательные пресознательные и устремленные к коммунизму!

Читаю и диву даюсь. Могу только предположить, что мешало. Я уж не буду вспоминать, что после ВОВ страна занималась восстановлением, грандиозной стройкой да и лавры победителей сделали всех близорукими. Как будто вся страна била башмаком по трибуне демонстрируя свою мощь и непобедимость, а не её руководитель.
Так я всё же предполагаю, что враг работал на опережение, в то время как мы только догоняли и "идеологически оборонялись" доказывая тому, кому не нужно было ничего доказывать, как Вам, Эдя.  Вы же оговорились только о 20-ти институтах, а не о 200-т, значит в подсознании что-то засело. Сейчас нЕкому доказывать преимущества социалистического строя, весь мир начинает понимать изъяны капиталистического. Причём, так быстро, что не успеваешь отследить все события. Так при капитализме надстройка не заботится о базисе, именно там дракон сменяет дракона "на верхушке". Вы что-то сильно напутали в своей философии. Сказка эта аккурат про капитализм. Это там лох (позитивный чел) ограничен по рукам ногам и может стать только драконом. В СССР была возможность "лоху" продолжать свое бескорыстное существование.

 
Михайлова! Никогда папусы не манипулировали сознанием цивилизованных людей! Всегда было наоборот!

Сознанием нет, а жизнью вполне манипулировали. Кто съел Кука то? +@>

То что вы говорите это просто утверждение того, что совки были папуасами.

Это Вам так хотелось бы. Во-первых, советские люди, это граждане страны, законодательной властью которой были СОВЕТЫ. Во-вторых, "совок" это термин капиталистический пропаганды. Это Вы сказали "совки", унизив и обозвав их папуасами. Я - нет.

И это я отстаиваю точку зрения, что они были цивилизацией, с пороками развития которые привели к закономерному краху. Так что по факту я совков уважаю больше вас. Считаю их взрослыми людьми, а не обманутыми подростками.

Ну да. Вы отстаиваете ту точку зрения, что папуасами была надстройка, которая не могла управлять цивилизацией. Я же понимаю это как "сплошное скурвливание" на любом уровне. Игра на пороках, это и был козырь врагов СССР.

Вам, Михайлова, должно быть стыдно так думать о народе!     

Мелковато, Эдя, мелковато. Слабость проявляете.
 

   

[livenson]

Если позволите, я вставлю своё дилетантское мнение, не обессудьте.

Я считаю, что общество, предполагаемое к постройке коммунистами, идеально по замыслу. Великолепно базисно. Безупречно теоретически.
Но, "гладко было на бумаге, ...". Современный человек оказался не готов к воплощению этой сказки в жизнь. Не доросли мы ещё до "Города Солнце".
Потому-то и прижилось у нас (как и везде) общество наживы, рынка (=базара), лжи, подлости. Какие мы - такое и общество.
И, действительно прав эдя псковский , говоря о пороках развития. Только я добавлю - не общества, а людских пороках.
А мы с вами, Михайлова, розовоочкастые идеалисты. Но, верить будем.

[Михайлова]

Если позволите, я вставлю своё дилетантское мнение, не обессудьте.

Я считаю, что общество, предполагаемое к постройке коммунистами, идеально по замыслу. Великолепно базисно. Безупречно теоретически.
Но, "гладко было на бумаге, ...". Современный человек оказался не готов к воплощению этой сказки в жизнь. Не доросли мы ещё до "Города-Солнце".
Потому-то и прижилось у нас (как и везде) общество наживы, рынка, лжи, подлости. Какие мы - такое и общество.
И, действительно прав эдя псковский , говоря о пороках развития. Только я добавлю - не общества, а людских пороках.
А мы с вами, Михайлова, розовоочкастые идеалисты. Но, верить будем.

    Меня даже эзотерики называют идеалисткой. +@> Но нельзя же всем быть прагматиками. Противно жить, да и невозможно. Если все захотят брать столько, сколько субъективно посчитают нужным за свой вклад, то кто будет отдавать для поддержания жизнедеятельности слабых по объективным причинам? 
         Для того, чтобы дорасти до "Города Солнца" нужны условия и время, которыми коммунисты не располагали.
          Представьте, Вы со своей семьёй посадили семечко, начали его поливать, удабривать.  Да и семя то было непростое. Его плод  мог накормить всю Вашу семью. И у вас не было надобности в будущем занимать у соседей, батрачить на них, отдавая долг с процентами, которые соседи сами и рисовали в своих "кондуитах".  Соседи не могли отказаться от своих "нарисованных процентов", они же на эти проценты получали свободу ничегонеделания, сладкого времяпрепровождения. Что нужно было срочно предпринять соседям? По ночам, тайно отравлять росток ядами.  При хилом росте посаженного рассказывать Вашей семье, что семя то продано обманщиками, оно не даст никаких плодов и вы все умрёте с голоду, если срочно не бросите это безнадёжное дело  и не начнёте жить как они, соседи. Выращивать купленные у них семена, а если не достанет денег, то взятые у них в долг, а с процентами как-нибудь потом договориться. А и правда. Зачем выращивать не известно что. Ведь плода то этого никто ещё никогда не видел. Семья стала бунтовать. Особенно молодёжь, которая не хотела ждать чуда, она хотела тут и сразу получать обещанные соседями блага от жизни. Да ещё  пример достатка соседей не давал покоя.  Короче, семя перестали поливать, да оно и само не хотело расти, чудесное оно было, только в работящей семье могло вырасти. А дальше, всё вернулось на круги своя.
              Так вот: игра на людских пороках и было то действо: полив ночью, тайно ядом росток. Вот такое образное мышление розовоочкасткой идеалистки. И вера здесь не при чём. Это уверенность. Ничего более позитивного кроме коммунистической идеи человечество ещё не придумало. Вот когда придумает лучше, чище, тогда и поговорим. 

[Михайлова]

я согласен с Эдей и rammstein-ом

Кулов, послушайте Кургиняна с места 16.32. (про "кнопку")
http://video.yandex.ru/users/vsyrcov/view/835

[rammstein]

Сейчас мы можем с уверенностью подтвердить, что план Даллеса был именно таков, как в моей сноске. Жизнь...её не процитируешь. Её только можно наблюдать воочию.

Это не план Даллеса, это история СССР.

Я уж не буду вспоминать, что после ВОВ страна занималась восстановлением, грандиозной стройкой да и лавры победителей сделали всех близорукими.

Не восстановлением, а грабежом. Тащили всё подряд из Европы. Как на государственном уровне, так и в частном порядке. "Европа (с ужасом) узнала, кто такой иван, а иван узнал что, такое Европа".

Так я всё же предполагаю, что враг работал на опережение, в то время как мы только догоняли и "идеологически оборонялись" доказывая тому, кому не нужно было ничего доказывать, как Вам, Эдя.

Нет, не верно.
Придя к власти, Хрущёв определил новые задачи в борьбе против мирового капитализма, важнейшей из которых была борьба за страны третьего мира. Именно в странах третьего мира, по мнению Хрущёва, и решалась судьба противостояния капитализма и социализма.

В результате СССР, руками КГБ, усилил идеологическую, финансовоую и террористическую деятельность в странах третьего мира. СССР подпитывал практически все горячие точки на планете. Это и палестинский терроризм, это и сандинисты в Никарагуа,  Северная Ирландия,  Ангола, Эфиопия, Чили и т.д..

Для сокрушения капитализма были все средства хороши. Например, СССР имел связи с колумбийской и мексиканской наркомафией с целью заполнить США наркотиками и подорвать их из нутри. СССР активно занимался вербовкой индийских (и не только) граждан для работы в США, где они открывали различные секты. КГБ финансировал распространение различных сект в США с целью морального подрыва американского человека, разжигал рассовую ненависть. Например, перед олимпиадой в Лос-Анжелесе  КГБ от имени американских расистов распространил листовки расистского содержания по олимпийским комитетам с оскарблениями в сторону негров и призывами их убивать во время олимпиады.

Не говоря уже о вопиющих планах по отравлению водопровода в Вашингтоне и Нью-Йорке. Или планы по убийству английского правительства, которые стали известны благодаря честным людям в КГБ. В результате разразился скандал вначале 70-х, Англия выслала из страны свыше сотни кгбистов с дипломатическими паспортами.




Так что, какая же тут "работа на опережение"?! Запад, во главе с США, сбился с ног, стараясь предотвратить терроризм, насаждаемый СССР с целью подрыва капиталистического мира. СССР стал жертвой своей же политики. Роешь яму другому, сам в неё попадёшь.

[Кулов]

Так что, какая же тут "работа на опережение"?! Запад, во главе с США, сбился с ног, стараясь предотвратить терроризм, насаждаемый СССР с целью подрыва капиталистического мира. СССР стал жертвой своей же политики. Роешь яму другому, сам в неё попадёшь.

похоже, что так и было

[Кулов]

Кулов, послушайте Кургиняна с места 16.32. (про "кнопку")
http://video.yandex.ru/users/vsyrcov/view/835

по Кургиняну получается, что СССР развалила верхушка КПСС

[А. Ю. Экономов]

по Кургиняну получается, что СССР развалила верхушка КПСС

А так и есть...

[диоген]

И "протоколы" и "план" это материализация своих же страхов основанных на сознании того, что идеология никак не соответствует практическим взаимоотношениям между людьми , являясь последними скрепами общества. Перед концом идеологи кричат истошней, ибо идеологическое слово оставшееся единственной связью между людьми легко и ДЕШЕВО разрушить.

Возможно..Но как ее разрушили..КАК ТЫ собираешься выжить на ея развалинах..Ты там вроде инженер..? Поясни..Если хочешь могу дать цифпы для раздумий..Но ты и сам мог бы их найти..е нашел..И какой ты после этого инженер..?