Физика вне философии? Абсурд!

[tory]

Диалектический материализм - это недопустимое в русском языке словосочетание. Материализм - монистическая (материя первична) философская теория.

Диалектический идеализм - такая же чушь, как и диалектический материализм. Сознание первично, материя вторична.

Только в диалектическом дуализме материя и сознание выступают на равных. Это настоящая диалектика.

Вообще, разговоры теряют всякую предметность, пока не определимся с категориями.
В диалектическом дуализме изначально признаются две диалектические неопределимые сущности:
- пространство;
- время.
Пространство и время многомерные.
Тогда материю можно определить как произведение (не сумму, так как разноименные величины складывать нельзя) пространства на время:
Mⁿ=Sⁿ*Tⁿ
M -материя,  S - пространство,  T - время,  n-число измерений.

Только после этого можно переходить к предметному изучению материи, которое будет понятно и философу и физику.

- M³=S³*T³ наше трехмерное (непустое, ведь в нем есть и пространство и время) пространство - время. Иначе - это физический вакуум.
- M⁰=S⁰*T⁰ - эфир. Он же абсолютное ньютоновское время, он же "замороженная" потенциальная энергия.

1. Есть товарищ Гегель - объективный идеалист, развивавший диалектику.
Так кто же он: материалист, идеалист, дуалист?

2. Многомерность (не подтвержденная эмпирически) это гипотеза. А "замороженное время" - нонсенс.
Где "холодильник"?

[В.И.Костицын]

1. Есть товарищ Гегель - объективный идеалист, развивавший диалектику.
Так кто же он: материалист, идеалист, дуалист?

2. Многомерность (не подтвержденная эмпирически) это гипотеза. А "замороженное время" - нонсенс.
Где "холодильник"?

1) Идеалист он и есть идеалист. У Гегеля в основе всего - нематериальная идея. Здесь все просто и понятно. А развивать диалектику никто ему не запрещал. Точно так же, как ученому не запрещается верить в бога.
. Как заметил Гейзенберг: «Первый глоток из сосуда естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог». Более конкретно высказался Макс Планк: «Религия и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания – в конце. Для одних Он означает фундамент, а для других – вершину построения любых мировоззренческих принципов».
2)Наличие по крайней мере 4-мерного пространства подтверждена реликтовым излучением. В реликтовом излучении движется наше трехмерное пространство.
Реликтовым излучением можно объяснить феномен радиоактивности. Сущность феномена радиоактивности состоит в том, что без ответа остается вопрос о том, почему одинаковые ядра элементов имеют различную продолжительность жизни, причем разность времени жизни может достигать десятков тысяч лет. Дело в том, что радиоактивные вещества, как и все объекты нашей Вселенной, движутся в абсолютной системе отсчета со скоростью света относительно четырехмерного пространства и подвергаются действию квантов реликтового излучения. Распадаются лишь те ядра, которые испытывают столкновения, поэтому продолжительность жизни ядра радиоактивного элемента становится величиной случайной, а сам процесс – спонтанным

. Чтобы превратить частицу в античастицу нужно не только изменить знак заряда, (С-симметрия) но и как бы отразить частицу в зеркале (Р-симметрия, или закон сохранения четности). 
В 1956 году Ли Цзундао и Янг Чжэннин обнаружили, что при слабых взаимодействиях нарушается  закон сохранения четности (левая и правая симметрия, или зеркальная симметрия). Патриарх квантовой механики Р.Фейнман был настолько уверен в справедливости закона сохранения четности, что заявил: «Я ставлю ящик коньяка в споре, что Бог не окажется леворуким », но поставленные эксперименты подтвердили, что зеркальная симметрия нарушается, и с этим пришлось смириться. Впоследствии выяснилось что если в теории и эксперименте учесть движение относительно абсолютной системы отсчета, то никакого нарушения закона нет. С помощью реликтового излучения удается спасти фундаментальный закон физики –  закон СР-симметрии.

Но вскоре выяснилось, что и закона СР-симметрии недостаточно для получения истинно элементарной античастицы. Оказалось, что нужно еще и изменить направление течения времени (СРТ-симметрия). Если справедлив закон СРТ-симметрии, то в нашей Вселенной должно быть одинаковое число частиц и античастиц, а этого не наблюдается. Отсутствие в нашем мире античастиц объясняется тем, что пространство и время  движутся в одном направлении. Если пространство Вселенной начнет сжиматься (изменит знак направления движения), то изменится и направление движения времени и вместо частиц мы будем наблюдать античастицы. 

[Михаил Гонца]

Пространство неподвижно. Движется материя в пространстве.
Никакие физические процессы не нуждаются в движении самого пространства.

[tory]

Пространство неподвижно. Движется материя в пространстве.
Никакие физические процессы не нуждаются в движении самого пространства.

Движение  происходит в пространстве и во времени. Само пространство безразлично к системам отсчета, как и время.
Но для материи и ее форм это не безразлично.

[комукак]

Движение  происходит в пространстве и во времени. Само пространство безразлично к системам отсчета, как и время.
Но для материи и ее форм это не безразлично.

Естесно Тори!

А иначе откуда бы взялись бы биоциклы у биоорганизмов  -  от фонаря ?

[В.И.Костицын]

Движение  происходит в пространстве и во времени. Само пространство безразлично к системам отсчета, как и время.
Но для материи и ее форм это не безразлично.

Из трех сущностей:
- пространство;
- время;
- материя,
одна явно лишняя. И лишняя сущность - материя. Замените во всех учебниках по философии и физике слово "материя" на "пространство-время" и смысл написанного не изменится.
Да оно и понятно. У материи нет определения. Вернее она определяет сразу все. Дать определение всему невозможно.

Что представляют собой "первокирпичики" материи? Какие они, твердые , круглые, мягкие, или может это просто кисель. Никто не знает. Но упорно ищут вот уже более 3000 лет. Теперь на коллайдере.
Найдут? Нет, не найдут.
 
Потому - что нет в материи ничего, кроме пространства и времени. Просто пространство и время в материи находятся в разной пропорции. Зависит от размерности пространства- времени.
- электрический заряд - физическая величина одномерного пространства.
- масса - двумерного.
- сопротивление (ускорение) - трехмерного.
и т. д. Всего 7 пространств и одно пространство нулевого числа измерений - эфир.

Чем меньше размерность пространства, тем плотнее материя. Массой молотка, являющейся всего - то навсего множеством двумерных сфер - убивают быка. А невесомая материя бесконечного числа измерений представляет собой то самое выброшенное из физики ньютоново абсолютное время.
Пространство- время, в зависимости от числа его измерений может проявлять свойства как материи (в ее теперешнем понимании), так и сознания.
И снимается сам собой навязанный материалистами бессмысленный вопрос о первичности материи и сознания.

[Михаил Гонца]

Уважаемый Костицын, Ваши заявления безответственны  - я заметил - по многим вопросам Физики и Философии. Почему так? Что Вас не устраивает? Почему такое наплевательское отношение? Какова цель Вашего участия в этих Форумах?

[tory]

Из трех сущностей:
- пространство;
- время;
- материя,
одна явно лишняя. И лишняя сущность - материя. Замените во всех учебниках по философии и физике слово "материя" на "пространство-время" и смысл написанного не изменится.
Да оно и понятно. У материи нет определения. Вернее она определяет сразу все. Дать определение всему невозможно.

Чем меньше размерность пространства, тем плотнее материя. Массой молотка, являющейся всего - то навсего множеством двумерных сфер - убивают быка. А невесомая материя бесконечного числа измерений представляет собой то самое выброшенное из физики ньютоново абсолютное время.

И снимается сам собой навязанный материалистами бессмысленный вопрос о первичности материи и сознания.

Опоздали. Мах об этом уже вещал.
Определение у материи есть. Это "молоток", а не "множество двумерных сфер". А двумерная сфера есть окружность, да и молоток ведь трехмерный!

[В.И.Костицын]

Уважаемый Костицын, Ваши заявления безответственны  - я заметил - по многим вопросам Физики и Философии. Почему так? Что Вас не устраивает? Почему такое наплевательское отношение? Какова цель Вашего участия в этих Форумах?

Не надо клеить на меня ярлыки.
Не устраивает меня современное состояние науки и философии.
И цель, как и у большинства участников форума - отстоять собственную точку зрения.
А такая точка зрения у меня есть и изложена в "Теории многомерных пространств".
Какое такое наплевательское отношение и к чему Вы мне шьете?
Не согласны со мною, отстаивайте свою точку зрения, я не буду считать это наплевательским отношением к моим взглядам.
Но и Вы не имеете права мои взгляды, лротиворечащие Вашим собственным, называть наплевательскими.

[В.И.Костицын]

Опоздали. Мах об этом уже вещал.
Определение у материи есть. Это "молоток", а не "множество двумерных сфер". А двумерная сфера есть окружность, да и молоток ведь трехмерный!

 Ну, хорошо, есть у Вас определение материи, а у меня нет . Вот и дайте Ваше определение, я ведь тоже не все знаю. Буду знать. А потом, даст Бог и до многомерности дойдем.

[tory]

Ну, хорошо, есть у Вас определение материи, а у меня нет . Вот и дайте Ваше определение, я ведь тоже не все знаю. Буду знать. А потом, даст Бог и до многомерности дойдем.

Определение не мое, но я с ним согласен.

"Материя (лат. materia - вещество), «...философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 18, с. 131). Материя - это бесконечное множество всех существующих в мире объектов и систем, субстрат любых свойств, связей, отношений и форм движения. Материя  включает в себя не только все непосредственно наблюдаемые объекты и тела природы, но и все те, которые в принципе могут быть познаны в будущем на основе совершенствования средств наблюдения и эксперимента. Весь окружающий нас мир представляет собой движущуюся Материя  в её бесконечно разнообразных формах и проявлениях, со всеми её свойствами, связями и отношениями. Марксистско-ленинское понимание Материя  органически связано с диалектико-материалистическим решением основного вопроса философии; оно исходит из принципа материального единства мира, первичности Материя  по отношению к человеческому сознанию и принципа познаваемости мира на основе последовательного изучения конкретных свойств, связей и форм движения Материя"

[Михаил Гонца]

Не надо клеить на меня ярлыки.
Не устраивает меня современное состояние науки и философии.
И цель, как и у большинства участников форума - отстоять собственную точку зрения.
А такая точка зрения у меня есть и изложена в "Теории многомерных пространств".
Какое такое наплевательское отношение и к чему Вы мне шьете?
Не согласны со мною, отстаивайте свою точку зрения, я не буду считать это наплевательским отношением к моим взглядам.
Но и Вы не имеете права мои взгляды, лротиворечащие Вашим собственным, называть наплевательскими.

Извините за резкость замечания. Но в Физике (и в Философии) достаточно трехмерного пространства.
Многомерностью можете заниматься в Математике.
Моя цель участия в научных Форумах - не столько в отстаивании своих взглядов на Науку сколько в познании Научной истины, ознакомиться, понимать и учиться всему тому, что правильно отражает мир, в котором мы живем, узнать какие реальные проблемы волнуют человечество и какие пути их решения предлагаются или предвидятся. В соответствующих дискуссиях я "на марше" формирую и совершенствую картину мира, которая мне кажется более адекватной реальности мироздания. У меня творческий склад ума, большая любознательность и мне доставляют самое глубокое удовлетворение  все новые крупицы знания, котороые удается найти или прийти к ним самостоятельно.

[В.И.Костицын]

У меня творческий склад ума, большая любознательность и мне доставляют самое глубокое удовлетворение  все новые крупицы знания, котороые удается найти или прийти к ним самостоятельно.

В таком случае несколько слов в оправдание многомерности.
Никому еще не удалось дать определение понятиям пространство и время. можно лишь со 100 процентной уверенностью утверждать, что это по крайней мере совсем не то, что Эйнштейн назвал показаниями часов.
Мы можем пока-что только перечислить некоторые свойства времени и не можем быть уверены, что у времени не окажется других свойств.

1. Согласно отстаиваемой мною концепции времени, пространство и время есть диалектические взаимно дополняющие противоположности (это как у Бора). Поэтому время должно иметь столько же измерений, сколько их имеется у пространства. То есть, по крайней мере - три. В моей модели многомерной Вселенной у времени может быть бесконечно много измерений, от нуля до плюс - минус бесконечности.В суперструнной теории у времени одно измерение, но это неправильно, их должно быть по крайней мере 11, по числу измерений пространства теории.

2. Время может быть абсолютным и относительным. В этом пункте релятивисты сделали огромный шаг назад, даже по сравнению с Ньютоном, у которого существуют оба эти понятия. В многомерной теории абсолютное ньютоново время - это время пространства с нулевым числом измерений. В многомерной теории под материей понимается физическая величина, равная произведению количества содержащегося в ней пространства на количество содержащегося в ней же времени. Таким образом, в многомерной теории становится на одну неопределенную сущность (материю) меньше, и становится возможным подступиться к материи с числом и мерой.

3. Моделью нашего трехмерного пространства в теории является сфера, расширяющаяся во все стороны со скоростью света в пространстве четырехмерном. В такой модели мы не можем двигаться назад (против движения расширения), не можем выскочить за пределы сферы в четырехмерное пространство. А так как время - диалектическая противоположность пространства, то мы не можем двигаться назад ни во времени, ни в пространстве (это что-то новое уже для пространства). Это в первом приближении мы и можем назвать ходом времени. В многомерной вселенной существует выделенное направление движения - только вперед, нарушая закон сохранения энергии и принцип зеркальной симметрии ( или право - лево сторонней симметрии). Интересно, что восстановить энергетическое равновесие удается только во Вселенной, имеющей не менее 11 измерений (все-таки в теории суперструн есть рациональное звено).

[В.И.Костицын]

4.В теории доказывается, что все пространства, кроме нулевого (не имеющего измерений) - квантованные. Значит, в нашем трехмерном пространстве нет места парадоксам Зенона, Ахилл догонит черепаху, а выпущенная из лука стрела - полетит. В нашем трехмерном мире действует двузначная логика Аристотеля и нет места многозначной логике ТО, в которой, вначале утверждается, что невозможно определить геометрию и движение трехмерного пространства с помощью приборов, принадлежащих этому же самому пространству (интерферометр Майкельсона) но тут же вводятся преобразования Лоренца, с помощью которых, оказывается можно определить движение и геометрию и движение трехмерного пространства с помощью масштабных линеек и часов Эйнштейна, являющихся атрибутами этого же самого пространства.

Движение трехмерного пространства мы можем определить только "высунувшись" в пространство четырехмерное, что мы и делаем, определяя скорости движения относительно реликтового излучения. Реликтовое излучение в этом случае легко объяснить взаимодействием двумерной пленки модели Вселенной с четырехмерным пространством. Удается объяснить также радиоактивность (радиоактивные элементы тоже движутся и тоже взаимодействуют с четырехмерным пространством). Можно объяснить и огромные энергии космических частиц,которые не могут сохраняться продолжительное время. Частицы ниоткуда не прилетают, они есть результат все того же взаимодействия движущегося трехмерного пространства с четырехмерным. Они возникают из физического вакуума, который справедливо было бы все-же называть эфиром.

5.Нулевое пространство неквантованное (непрерывное), в нем процесс деления отрезка на две части никогда не может быть завершен, в нем действуют парадоксы Зенона и многозначная неаристотелева логика. Нулевое пространство накладывает ограничения на возможности научного познания. Мы не можем познать нулевое пространство (время), как собаке не дано познать математику. нельзя отрицать, конечно, что кому-то когда-то удастся создать конструктивную многозначную логику, но предел познанию просто сдвинется в сторону горизонта познания.

6.В модели многомерных пространств пространства образуют замкнутые структуры. Пространство 6-го измерения (энергия) замыкается на пространство нулевого измерения (время), поэтому абсолютное ньютоново время и энергия - это физические синонимы. Вот еще одно неожиданное свойство времени. На время, как носитель энергии впервые указал Козырев Н.А.

[Марина Славянка]

Озабоченность tory понятна, его размышления интересны.
Но не могу проходить мимо его заблуждения насчет пространства.
Тем более, что, похоже, он сам себе противоречит - с одной стороны материю Вселенной считает конечной, но, ведь, Пространство не может быть конечным.
Никакие границы, рубежи для Пространства немыслимы.
А потому, я вполне допускаю существование далеких областей пространства - БЕЗ материи, без материального наполнения - представьте себе - нет ни одной частицы чего-либо. Возможно ли такое? А почему бы нет? Раз Пространство - место, вместилище, "коробка" без стенок, то почему она должна быть обязательно заполнена материей?
И раньше я говорил tory, что Вселенная все же содержит 2 базисные компоненты: Пространство и Материю. Не  следует Пространство намертво связать с материей.
Конечно, Материя не может уществовать БЕЗ пространства или вне его. Но само Пространство вполне может быть и пустым. Мы не сможем в пустом пространстве никак сориентироваться? Ну и что? Это наши проблемы, а не пространства.

И второе замечание касается Законов сохранения материи и энергии. Всегда считал, что чистой энергии, без материальных носителей не существует. Сл-но, Закон на самом деле один - Закон сохранения материи. С понятием энергии нужно еще разобраться лучше, ибо Науке не известны еще все виды внутренней энергии материи на микроуровне, а посему возможны сюрпризы - как и в случае с ядерной энергией.

Надо же, впервые встречаю человека, который говорит то же, что и я. Только одно расхождение нашла между нами тут,что Вселенная содержит Пространство и Материю. А я бы сказала наоборот: Пространство содержит Вселенную.
Насчет того,что Пространство не следует намертво связывать с материей. Конечно. Уж если пространство признать за идеальный объект, то тогда ... мы пока ничего о нем не можем знать.
Хотя, если оттолкнуться за это признание его идеальным....То само собой разумеется, что место это предшествовало любой первой же точке, появившейся в нем...
Ну а раз ничего, никого больше не было, то получется,что эту первую точку сотворило само пространство. А нифига себе точечка,из которой потом смогло развернуться все, вплоть до нашего земного человечества... Следовательно, Пространство(то есть Космос )- и есть творец....
Интересно,что Вы на это сказали бы?

[Михаил Гонца]

Надо же, впервые встречаю человека, который говорит то же, что и я. Только одно расхождение нашла между нами тут,что Вселенная содержит Пространство и Материю. А я бы сказала наоборот: Пространство содержит Вселенную.
Насчет того,что Пространство не следует намертво связывать с материей. Конечно. Уж если пространство признать за идеальный объект, то тогда ... мы пока ничего о нем не можем знать.
Хотя, если оттолкнуться за это признание его идеальным....То само собой разумеется, что место это предшествовало любой первой же точке, появившейся в нем...
Ну а раз ничего, никого больше не было, то получется,что эту первую точку сотворило само пространство. А нифига себе точечка,из которой потом смогло развернуться все, вплоть до нашего земного человечества... Следовательно, Пространство(то есть Космос )- и есть творец....
Интересно,что Вы на это сказали бы?

1."Пространство содержит Вселенную" - неверная точка зрения. ВСЕ что нас окружает (и мы сами) есть Вселенная. И она одна, а не много как полагают некоторые.
2.Вселенная никогда не состояла только из одного Пространства, без Материи.
А КАК возникли все галактики, которые заполонили небо, считаю праздным вопросом. Возможно, человек это никогда не узнает.
Всю бесконечность Вселенной человеку понять не под силу.

[BJIaquMup]

2.Вселенная никогда не состояла только из одного Пространства, без Материи.

Ой ли? Так-таки и не состояла?
Это в учебнике вечно живого учения говорится, что пространство немыслимо без материи.
Может кому и немыслимо. Опять же, что считать материей? Если объективная реальность, то пространство, это чё, не объективная реальность, данная в ощущениях?

[Михаил Гонца]

Ой ли? Так-таки и не состояла?
Это в учебнике вечно живого учения говорится, что пространство немыслимо без материи.
Может кому и немыслимо. Опять же, что считать материей? Если объективная реальность, то пространство, это чё, не объективная реальность, данная в ощущениях?

Материя - это все то что обладает массой.
Пространство нематериально. Но объективно существует.

[Марина Славянка]

1."Пространство содержит Вселенную" - неверная точка зрения. ВСЕ что нас окружает (и мы сами) есть Вселенная. И она одна, а не много как полагают некоторые.
2.Вселенная никогда не состояла только из одного Пространства, без Материи.
А КАК возникли все галактики, которые заполонили небо, считаю праздным вопросом. Возможно, человек это никогда не узнает.
Всю бесконечность Вселенной человеку понять не под силу.

1.Ну, вы же признали, что пространство - это вместилище. То есть МЕСТО. Чтобы что-то существовало, то есть имело место, ему в прямом смысле НАДО ИМЕТЬ МЕСТО.
То есть "Где?" - это очень важно. Если чего-то нету НИГДЕ- значит его вообще нету. Так?
Так ГДЕ находится наша вселенная?-в пространстве. Или Вы хотите сказать, что она не имеет места? То есть ее нет?
А вот если Вы согласны со мной, что пространство содержит вселенную нашу, то и я с вами соглашусь, что вселенная содержит в себе пространство.
Пространство вездесуще. Его и в атому в сотни тысяч раз больше,чем чего-то другого. Да и в чем-то другом его, пространства больше всего остального. Так как пространство- главное условие движения. Место надо ,чтобы иметь место, и место надо для того,чтобы двигаться.
Итак, ПРОСТРАНСТВО содержит в себе Вселенную, но и Вселенная внутри себя содержит пространство. ибо всем нужно место.Окей? Если согласны, то надо за это выпить  )<
Следующий вопрос: сколько Вселенных. Да скока хотите, хоть одна, хоть миллион. Уж если вздумали Космос(то бишь ,пространство) дробить на части, то есть на Вселенные, то можно дробить его на сколько кому понравится частей. Хотя было бы лучше, прежде чем дробить Космос на части, сперва попробовать понять, что это такое в целом- КОСМОС(то есть пространство), а потом уж как пирог , разрезать его на кусочки. Ведь обычно за Космос(то есть пространство) принимают то, что в нем находится.
К стати, а на каком это основании Вы считаете,что Вселенная одна? Хотелось бы посмотреть логическую цепочку. Или Вам это просто так ка-а-цца?
Вы вселенную представляете себе окоемленную границами или  с размытыми краями? Но это не важно, а что там, за границами? Почему там не может быть еще множество вселенных, если прецедент есть в вид нашей веленной? . Как это у биологов- чтобы существовал  сейчас один плезиозавр в
лохнесском озере, их должны быть...хотя бы сотни на Земле!

2. Почему Вы считаете, что пространство не может существовать без материи. То есть, если вы сидите на стуле, то стоит вам встать с него, как стул сразу исчезнет, или останется прилипшим к вашему заду. Смешного тут нет. Наука так похабно разрослась и не компактифицируется никак именно, потому ,что одежды ( мысли) так и кроят под задницу вместе со стулом.
Ну, хорошо, пусть по вашему. Но тогда Вы покажите логическую цепочку к этой мысли. Логически докажите, что пространства не может быть без материи.
Ведь в "открытом космосе"чем дальше от нас,тем все меньше и меньше встречается так называемой материи. А еще дальше-то мы заглянуть не можем.

Бесконечность Вселенной? Да понятие бесконечности люди выдумали с помощью математики. Что значит "бесконечно"= бес, конечно.
Мир познаваем. Он отлично исследуется человеческой мыслью.

[Марина Славянка]

Опоздали. Мах об этом уже вещал.
Определение у материи есть. Это "молоток", а не "множество двумерных сфер". А двумерная сфера есть окружность, да и молоток ведь трехмерный!

Кошмар. Я бы дала такое определение материи: материя- это особым образом структурированное пространство, "ДАННОЕ НАМ В ОЩУЩЕНИЯХ" в этом случае...
То есть, в виде материи мы можем пощупать сам КОСМОС. Это очень долго логически объяснять, но это так.