…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Попы идут по России, как фрицы по деревне. (c) А.Невзоров  (Прочитано 14997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
ПГМ толкает товарища Охлобыстина на кандидатство в президенты РФ ... Я имею ввиду, что в стране с её историей и народом, только больные ПГМ, могут иметь даже кандидатом, даже желающего быть кандидатом, клоуна от РПЦ.

Клоун, это ты, сердешный  :) А из того что ты прогавкал - ничего реальной действительности не соответствует.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Оставим бесов тому кто верит в эту чепуху. Таким же пустым местом вы чувствуете своего бога и как слуги его поносите человека, если он не разделают ваших взглядов и противостоит им.

Не верите - Бог сподобит, уверуете. А не уверуете - невелика потеря. Одной мелкой душонкой больше в бесовской коллекции. Бесам-то тоже нельзя без работы остаться. А так - будет им кого на досуге калёными щипцами драть.

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Я бы не драматизировал так процесс наживания имущества Церковью.

Вы его идеализируете.

Основная масса была создана не на каких не на костях, а на завещаниях христиан, не имевших прямых близких наследников. А так же - от традиционной деятельности Церкви (венчаний, крестин, именин, похорон и т.д.).

Так по-вашему и крепостничество не способствовало обогащению церкви? Да вы как-то умолчали про десятину, весьма не малую часть обираемую с народа - замете нахаляву! Как сложилась в иудейской традиции такая практика взимания...
А завещания зажиточных христиан - можно сказать своим потом и кровью заработанное?

Во 2-й половине 17 века церковь, действительно, разделилась на "новообрядцев",  исправивших богослужение по греческим образцам, и "старообрядцев" державшихся за традиционные формы богослужения. РПЦ имеет к имуществу, нажитому до времени раскола, самое прямое отношение, поскольку она - одна из 2-х ветвей, на которые разделилась прежде единая церковь, и притом ветвь сильнейшая. Но я с Вами согласен, что и старообрядческая церковь имеет право на некоторую долю имущества, если заявит такое требование. Пусть она его заявит сначала.

РПЦ никакого, юридически точно, отношения не имеет к подобному имуществу.
Сильнейшее положение не дает полное право на имущество, или у вас действует закон силы?
То что церковь раскололась и неё осталось огромное имущество (по моему мнению нажитое не своим трудом) - так пусть это имущество будет разделено в равных долях.
С удовольствием хочу увидеть и посетить старообрядческую церковь, если она имеет какие-то права.
Такие права уже заявляются, насколько я знаю.

Имущество попало не народу, а в музеи под замок.

Скажем вернее имущество досталось РФ, как право преемнице СССР.
А то, что сейчас государству легче избавиться от любого имущества и не нести бремя его содержания - признак слабости государства или желания угодить кому-то

Большевики под шумок этим имуществом приторговывали.

Не имеет прямого отношения к нашему вопросу. А хотя по справедливости имели право - большевики - те же самые бывшие прихожане, возможно, желавшие поделить нечестно заработанное и отомстить гнетущему прошлому, от которого освободились своим же трудом и своими силами.

Имущество церкви - богослужебное, культовое. Зачем мирянам эти предметы, мне, например, не понятно. Крестильные сосуды - они неверующим зачем? Зачем вывешивать иконы в музеях, если им там никто не молится? Икона - не картина, а предмет богослужебный. Неверующим мирянам иконы ни к чему. Для музеев - есть мирские картины.

Вам не хватает культовой атрибутики?
Потому что это художественная, историческая и др. ценности, которых уже не увидит народ вне храмов и церквей. Они навсегда там закроются и будут доступны только тем верующим, кто часто туда ходит ...
Понятна их цель - заполучить такие ценности для рекламирования себя, набивание цены, веса и прочее.

Так что право церкви на имущество очень сомнительно.
По первых церковь сейчас - отдельное юридическое лицо. Тогда таких лиц не было - церковь была едина с государством (его органом).
А то, что произошла гражданская война и было перераспределение государственной собственности, которая юридически впоследствие стала собственностью РФ на вполне законных основаниях. Подобных оснований и РПЦ нет или докажите мне правовой цепочкой, если уж вы так серьезно говорите о законности, справедливости.

Во-вторых пусть требуют, свою половину, а то что есть сейчас есть у РПЦ отдают половину старообрядцам - тогда и будет справедливость, или ваша справедливость в одни ворота?

"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Не верите - Бог сподобит, уверуете. А не уверуете - невелика потеря. Одной мелкой душонкой больше в бесовской коллекции. Бесам-то тоже нельзя без работы остаться. А так - будет им кого на досуге калёными щипцами драть.

Вашими страшилками пугайте прихожан. Драть и колоть будут тех, кто в это уверовал - не говорите как факт то, что вам поверилось, не устанавливайте принадлежность, не возвышайтесь, не считайте себя правильнее, умнее, праведнее - в очередной раз убеждают религия вымирающий способ управления людьми, сеящей ненависть и рознь руками религиозных фанатиков, поэтому и нет места отдельной церкви в правовом, демократической государстве - жизнь научила.
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Конь Р.М.
Название: Введение в сектоведение

Книга вводит в круг проблем современного православного сектоведения. В ней рассматриваются разные подходы к пониманию природы сектантства, причин его появления и распространения, критериев и систематизаций сект. Прослеживается история Сектоведения как богословской науки и влияние внешних факторов на ее понятийно-терминологический аппарат, методологию изучения сект и борьбы с ними.Выявляются новые тенденции в русском сектоведении, которые рассматриваются с позиции святоотеческого предания. Для формирования широкого и объективного представления о сектантстве в книге дан аналитический обзор его исследований в богословии западных конфессий, светском западном антикультовом движении и светской науке, а также показано влияние их идей в русском сектоведении.

В книге публикуются проекты анафематизмов на секты, подготовленные VI отделом Предсоборного Присутствия для рассмотрения на Поместном Соборе 1917–1918 гг., а также послания и выдержки из постановлений Русских заграничных Церковных Соборов о сектантстве, спиритизме и оккультизме. В книге используется материал курса лекций по сектоведению, который автор читает с 1996 г. в Московской духовной академии и семинарии, а также в Нижегородской и Коломенской духовных семинариях.


Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ

Так по-вашему и крепостничество не способствовало обогащению церкви? Да вы как-то умолчали про десятину, весьма не малую часть обираемую с народа - замете нахаляву! Как сложилась в иудейской традиции такая практика взимания...
А завещания зажиточных христиан - можно сказать своим потом и кровью заработанное?



А Вы сейчас от чьего имени вещаете? От всех поколений многострадального русского крестьянства?  :) У Вас полномочия из Доверенности следуют, или из какого-то другого документа?  :)

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ

РПЦ никакого, юридически точно, отношения не имеет к подобному имуществу.
Сильнейшее положение не дает полное право на имущество, или у вас действует закон силы?
То что церковь раскололась и неё осталось огромное имущество (по моему мнению нажитое не своим трудом) - так пусть это имущество будет разделено в равных долях.
С удовольствием хочу увидеть и посетить старообрядческую церковь, если она имеет какие-то права.
Такие права уже заявляются, насколько я знаю.


Прекрасно, что Вы пропагандируете старообрядчество!  :) Боюсь только, что для регулярного посещения старообрядческой церкви Вам придётся отрастить бороду. Туда с лысой мордой не пускают  :) "Грех брадобрития", знаете ли  :)

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ


РПЦ никакого, юридически точно, отношения не имеет к подобному имуществу.


К имуществу, которое было конфисковано без компенсации, РПЦ юридически точно имеет самое прямое отношение  :)

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ

... большевики - те же самые бывшие прихожане, возможно, желавшие поделить нечестно заработанное и отомстить гнетущему прошлому, от которого освободились своим же трудом и своими силами.


С Вашей характеристикой большевиков, вряд ли кто-то согласится. Никакие они не прихожане, делить чужое у них никакого права не было, прошлое было совсем не гнетущим, в отличие от построенного ими большевицкого настоящего. Освобождались они сначала от царского прошлого, а потом им пришлось освобождаться от собственного, большевицкого прошлого  :) Если они хотели мстить своему прошлому - пусть мстили бы. Причём здесь Церковь?

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
О возврате украденного  у людей и идёт речь ... Церковь, как служка воров и убийц, должна  вернуть непринадлежащие ей ценности и имущество ... К тому же, ей это в Царстве Небеснои не понадобится, да и не будет она Христовой, пока не отдаст, не раздаст всего что имеет ... Вот, такая вот, загогулина ...


Церковь ни у кого ничего не крала, и не крадёт. А вот у Церкви украдено многое.

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Церковь, как служка воров и убийц, должна  вернуть непринадлежащие ей ценности и имущество ...

Каких это воров и убийц? Горбатого лепите?  :)

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
А Вы сейчас от чьего имени вещаете? От всех поколений многострадального русского крестьянства?  :) У Вас полномочия из Доверенности следуют, или из какого-то другого документа?  :)

От имени человека хоть как-то знакомого с нашей историей и понимающей её именно так.
Если мы дойдем до полномочий с документами, то я бы спросил у попов сертификат о божьей благодати :)
А апеллировать к личности очень нехорошо...
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2011, 09:42:51 от l_m77 »
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
С Вашей характеристикой большевиков, вряд ли кто-то согласится. Никакие они не прихожане, делить чужое у них никакого права не было, прошлое было совсем не гнетущим, в отличие от построенного ими большевицкого настоящего. Освобождались они сначала от царского прошлого, а потом им пришлось освобождаться от собственного, большевицкого прошлого  :) Если они хотели мстить своему прошлому - пусть мстили бы. Причём здесь Церковь?

Как это? Большевики - это вчерашние прихожане или вы под большевиками имеете в виду только верхушку, руководство?
Делить как раз не чужое, а свое, их подневольным трудом наработанное и аккумулированное в т.ч. попами и другой знатью.
Церковь не без брезгливости на протяжении веков пользовалась крепостным трудом, взимала десятину и вы говорите она непричем? Странное у вас понимание истории...
Поймите, что революция -  прежде всего смена власти, перераспределение собственности.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2011, 19:11:13 от l_m77 »
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
К имуществу, которое было конфисковано без компенсации, РПЦ юридически точно имеет самое прямое отношение  :)

Вы, наверное, не поняли, в то время церковь была органом государственной власти - то есть юридически это была государственная собственность. Эта собственность как и государственная власть сменила собственника (носителя) в результате революции, упразднилась церковь как орган власти.
Сейчас же церковь не имеет никакого отношения к власти, она вообще отдельная организация - нету у них, как у организации, как субъекта имеющего права, требовать возврата; изымалось имущество не у них, а у государства.
Вами таки не приведена юридическая связь... а то что моральная, религиозная справедливость нарушена - это может быть, как в отношении них, так и старообрядцев.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2011, 19:10:06 от l_m77 »
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Прекрасно, что Вы пропагандируете старообрядчество!  :) Боюсь только, что для регулярного посещения старообрядческой церкви Вам придётся отрастить бороду. Туда с лысой мордой не пускают  :) "Грех брадобрития", знаете ли  :)

Я не пропагандирую - я хочу чтобы оно, как вера наших предков жила и развивалась, хотя бы наравне с православием, но отдельно от государственной власти, без намека на вмешательство дела государства...
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Мне не менее смешны ваши серьезные толки на некоторые темы, о которых у вас сложились такие представления, которые известны только вам и которые нельзя донести остальным.
Отмазались детскими моими суждениями, которые вами могли бы быть растолкованы по взрослому, но вот какие-то недоброжелатели могут воспользоваться и попрать ваши гениальные мысли, суждения.
Очень чудно, что это за такие умозаключения и доводы рождаются в вашей голове, что они могут быть использованы пятиклассниками в каких-то неблагонадежных целях.
Еще заставляете размышлять, тогда как сами не предприняли никаких попыток к обоснованию своей позиции, а ваши попытки заставить уверовать меня в то, что вы всего лишь сказали (а не обосновали) потухли в моих неразвеянных обоснованных сомнениях.
   Потухли-протухли. Любезный о чем вы? На обиженных воду возят.  :#*

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Каких это воров и убийц? Горбатого лепите?  :)
Ну да, косит под великого комбинатора. Ищет тринадцатый стул.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Я не пропагандирую - я хочу чтобы оно, как вера наших предков жила и развивалась, хотя бы наравне с православием, но отдельно от государственной власти, без намека на вмешательство дела государства...
В каждой строчке только точки. Намекает на то, что православие упразднить, а безпоповцев наделить.  >.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
О возврате украденного  у людей и идёт речь ... Церковь, как служка воров и убийц, должна  вернуть непринадлежащие ей ценности и имущество ... К тому же, ей это в Царстве Небеснои не понадобится, да и не будет она Христовой, пока не отдаст, не раздаст всего что имеет ... Вот, такая вот, загогулина ...

Дайте на халяву, короче, Христа ради юродивому.

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
В каждой строчке только точки. Намекает на то, что православие упразднить, а безпоповцев наделить.  >.

Ну если вы под словом упразднить имеете в виду вернуть в сферу частной жизни - то пусть так и будет.
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Большой Форум

Loading...