Попы идут по России, как фрицы по деревне. (c) А.Невзоров

[l_m77]

Церковь с 1917 года отделена от государства, и никакой не его орган.

Не просто отделена, но отдалена.
Было государственным до 17 года, им же осталось после - субъект не поменялся - все сходится, что вы там выдумали, не пойму!

Не знаю таких прихожан. Разрушали подученные воинствующие атеисты, а не прихожане.

А эти атеисты ходили до этого в церковь? Что ж так плохо воспитывали и учили раз они возможно стали такими.
А где были ваши прихожане, когда грабили их святыни? Видимо, они были согласны.

Сейчас между РПЦ и теми же старообрядцами нет былого антагонизма. Вернуть имущество надо бы всем. Даже католикам и протестантам.
И другим конфессиям.

Нет субъекта, имеющего права требования, хватит уже может выдумывать и высасывать из пальца.

[l_m77]

Существующая организация существует уже 1000 лет и всё та же. Никто из священников на грабёж согласия не давал, потому их и убивали пачками.

Странно... организации 1000 лет... а я и не знал, да вы выдумщик!!!

[Pravover]

А эти атеисты ходили до этого в церковь? Что ж так плохо воспитывали и учили раз они возможно стали такими.
А где были ваши прихожане, когда грабили их святыни? Видимо, они были согласны.

А в 1991 году кто Белый дом защищал, а потом памятники по Москве а затем по всей стране сносил? Не те ли, кто партвзносы платил?

[l_m77]

А Вы не думайте, а просто посмотрите. Они требуют чего-нибудь? Их вообще, как-нибудь заметно на социальной палитре? Кстати, что у Вас по правоведению (или как оно сейчас),  вьюноша?

А вы просто ответьте на вопрос, что это за общество?
Такого предмета не проходили, что не имеет отношения к теме разговора.

[l_m77]

А в 1991 году кто Белый дом защищал, а потом памятники по Москве а затем по всей стране сносил? Не те ли, кто партвзносы платил?

Не хотите отвечать так и скажите, причем тут СССР?

[Монархист]

Не просто отделена, но отдалена.
Было государственным до 17 года, им же осталось после - субъект не поменялся - все сходится, что вы там выдумали, не пойму!

А эти атеисты ходили до этого в церковь? Что ж так плохо воспитывали и учили раз они возможно стали такими.
А где были ваши прихожане, когда грабили их святыни? Видимо, они были согласны.

Нет субъекта, имеющего права требования, хватит уже может выдумывать и высасывать из пальца.

Не надо заниматься подтасовками. После февраля 1917г была восстановлена Патриархия. А грабёж церкви начался в период Гражданской войны в 1918-21гг. И особенно усилился после 1921года. Верните то, что Церковь имела на момент восстановления Патриархии, хотя бы. Это совершенно законно. Компенсируйте убытки за снесённые после 1917 года храмы и монастыри.

Прихожане были не согласны. Многие погибли в лагерях.

Субьект права требования существует:

Поме́стный собо́р Правосла́вной Росси́йской Це́ркви (1917—1918), Всероссийский Поместный Собор — первый с конца XVII века Поместный собор Правосла́вной Росси́йской Це́ркви, открывшийся 15 (28) августа 1917 года в Успенском соборе Московского Кремля. Важнейшим его решением было восстановление 28 октября 1917 года Патриаршества в Российской Церкви, положившее конец синодальному периоду в истории Русской Церкви.
Собор заседал больше года, до 7 (20) сентября 1918 года; рабочие заседания («соборные занятия») проходили в Московском епархиальном доме в Лиховом переулке. Собор совпал с такими важными событиями русской истории, как война с Германией, выступление генерала Корнилова, провозглашение в России Республики (1 сентября 1917 года), падение Временного правительства и большевистский переворот, разгон Учредительного Собрания, издание Декрета об отделении церкви от государства и начало Гражданской войны. Собор сделал заявления в ответ на некоторые из этих событий. Большевики, чьи действия и узаконения прямо осуждались Собором (или лично Патриархом), не предпринимали каких-либо серьёзных попыток прервать его деятельность.

[Монархист]

Странно... организации 1000 лет... а я и не знал, да вы выдумщик!!!

Нет. Это Вы выдумщик. По летописным данным: "В конце лета 988 г. Владимир собрал всех киевлян на берегу Днепра и в его водах их крестили византийские священники. Это событие и вошло в историю как крещение Руси, став началом длительного процесса утверждения христианства на русских землях."
Таким образом, данная организация официально существует в Российском государстве уже 1023 года, а неофициально - гораздо более.

[l_m77]

Не надо заниматься подтасовками. После февраля 1917г была восстановлена Патриархия. А грабёж церкви начался в период Гражданской войны в 1918-21гг. И особенно усилился после 1921года.  

Ответьте кому принадлежало церковное имущество до 17 года? Кому стало принадлежать после? Никакое отношение к восстановлению патриархии смена власти/борьба за неё внутри государства, перераспределение имущества не имеет.

Прихожане были не согласны. Многие погибли в лагерях.

Лагеря в период гражданской войны? Не согласны были - в чем это выражалось? Кого-то только потом не было в лагерях и сидели в них в основном не по делам церкви.

Субьект права требования существует:
Поме́стный собо́р Правосла́вной Росси́йской Це́ркви (1917—1918),

Что-то в повестке дня не встречается там вопроса о перераспределении имущества, вообще упоминание и предъявлении каких-либо прав, даже о их наличии.
Каким это документом подтверждаются его права?

[l_m77]

Нет. Это Вы выдумщик. По летописным данным: "В конце лета 988 г. Владимир собрал всех киевлян на берегу Днепра и в его водах их крестили византийские священники. Это событие и вошло в историю как крещение Руси, став началом длительного процесса утверждения христианства на русских землях."
Таким образом, данная организация официально существует в Российском государстве уже 1023 года, а неофициально - гораздо более.

Что вы говорите! Не надо путать веру, государственную религию, с организацией...
В летописи говорится о создании какой-то организации?

[Antediluvian]

Вы ошибаетесь в том, что приравниваете следование вероучению танцам или либо любому другому виду развлечений или "занятий".

Отнюдь не ошибаюсь, потому что в данном случае релевантно лишь то, что и танцы, и вероисповедание - это личное дело человека. Не надо свои личные интересы превращать в инструмент политики - получится нехорошо.

Вера формирует мировосприятие

Как утверждают многие танцоры, танцы тоже формируют мировосприятие. Например: "На самом деле, восточные танцы – это целое мировоззрение, это возможность для женщины раскрыть свою чувственность и изящество". И что теперь? Я считаю, что если женщина желает "раскрывать свою чувственность в танце" - это её полное и неотъемлемое право. Если другая женщина желает креститься и жечь свечки - это тоже её неотъемлемое право. А государство должно учитывать интересы по возможности всех своих граждан, не давая преференций носителям тех или иных интересов. Иначе очень быстро начнётся вражда между "богомолами" и "танцорами". Собственно, именно это мы сейчас и имеем. Зато не имели в СССР, когда церковь (любая) на полном серьёзе была отделена от государства.

Если возникнет  "партия танцоров" с серьёзной идеологией и  социальными принципами - то да, с ней нужно будет считаться. Но "Танцоры" - это пока Ваша выдумка, а верующие есть уже здесь и сейчас.

Верующие-то есть, вот только не надо называть православие "серьёзной идеологией и социальными принципами". Потому что именно с этих точек зрения - экономической, политической и социальной - там "детский сад, штаны на лямках". В других религиях и конфессиях, впрочем, дело обстоит не лучше.

[Babay]

Что вы говорите! Не надо путать веру, государственную религию, с организацией...
В летописи говорится о создании какой-то организации?

не было бы реакционного и безбашенного богоборчества, то дисциплина и организованность сообщества верующих была бы значительно мягче.  На всякое действие есть противодействие

[Babay]

Отнюдь не ошибаюсь, потому что в данном случае релевантно лишь то, что и танцы, и вероисповедание - это личное дело человека. Не надо свои личные интересы превращать в инструмент политики - получится нехорошо.

Да личное, но защита прав верующего политическое.

Как утверждают многие танцоры, танцы тоже формируют мировосприятие. Например: "На самом деле, восточные танцы – это целое мировоззрение, это возможность для женщины раскрыть свою чувственность и изящество". И что теперь? Я считаю, что если женщина желает "раскрывать свою чувственность в танце" - это её полное и неотъемлемое право. Если другая женщина желает креститься и жечь свечки - это тоже её неотъемлемое право. А государство должно учитывать интересы по возможности всех своих граждан, не давая преференций носителям тех или иных интересов. Иначе очень быстро начнётся вражда между "богомолами" и "танцорами". Собственно, именно это мы сейчас и имеем. Зато не имели в СССР, когда церковь (любая) на полном серьёзе была отделена от государства.

Вы заболтали вопрос. Может быть и танцоров отделить от государства? Вы же что-нибудь да слышали о переходе количества в качество. Так вот есть вещи, которые сравнивать не корректно, особенно, если применяете умные слова типа релевантность не к месту. Даже дети знают, что нельзя сравнивать червяка со слоновьим хоботом , предварительно не оговорив причины этого нелепого спавнения.
 

Верующие-то есть, вот только не надо называть православие "серьёзной идеологией и социальными принципами". Потому что именно с этих точек зрения - экономической, политической и социальной - там "детский сад, штаны на лямках". В других религиях и конфессиях, впрочем, дело обстоит не лучше.

Если бы было не серьезно, то вы бы не тратили столько энеогии на оболгание православия. Что-то не вижу тут темы о танцорах. Вот песню слышал, что мужчины не танцуют, если ноги каляные. И Шварцнегер не танцует, а вы танцуете не в ту сторону.

[Babay]

Что вы говорите! Не надо путать веру, государственную религию, с организацией...
В летописи говорится о создании какой-то организации?

А тогда еще не было бюро с известными персонажами.

[l_m77]

не было бы реакционного и безбашенного богоборчества, то дисциплина и организованность сообщества верующих была бы значительно мягче.  На всякое действие есть противодействие

А тогда еще не было бюро с известными персонажами.

Если бы у бабки была борода она была бы дедкой.

[Antediluvian]

Вы заболтали вопрос. Может быть и танцоров отделить от государства?

Слава богу, которого нет, танцоры никогда не были частью государства - во всяком случае, в обозримом историческом прошлом. Надеюсь, не будут и впредь. Да, на всякий случай: государство - это "основное орудие политической власти в классовом обществе" (БСЭ). 

Даже дети знают, что нельзя сравнивать червяка со слоновьим хоботом , предварительно не оговорив причины этого нелепого спавнения.

Причины были оговорены: речь зашла о влиянии на политическую власть. Религиозные убеждения в данном случае ничуть не лучший аргумент, чем любовь к танцам.

Если бы было не серьезно, то вы бы не тратили столько энеогии на оболгание православия.

Во-первых, где оболгание, а во-вторых, всё более чем серьёзно. Попы возомнили, что говорят исключительно умные вещи, к которым просто обязаны прислушиваться все, включая представителей государственной власти. Куда уж серьёзнее.

[Inika]

Пусть государство вернёт Церкви награбленное, и мы, верующие, в его дела больше вмешиваться не будем.

 Вы от имени Церкви говорите? Помните стишок детский : " У попа была собака, он ее любил, она съела кусок мяса- он ее убил" ?? Этот поп видимо не знал, что мясо было и не его вовсе. На все божья воля, так ведь ?

[Монархист]

Вы от имени Церкви говорите? Помните стишок детский : " У попа была собака, он ее любил, она съела кусок мяса- он ее убил" ?? Этот поп видимо не знал, что мясо было и не его вовсе. На все божья воля, так ведь ?

За первые 20 лет советской власти было разрушено 70 000 храмов и монастырей.

А болтовню краснопузых придурков мне давно уже надоело слушать.

[Монархист]

Причины были оговорены: речь зашла о влиянии на политическую власть. Религиозные убеждения в данном случае ничуть не лучший аргумент, чем любовь к танцам.
 
Во-первых, где оболгание, а во-вторых, всё более чем серьёзно. Попы возомнили, что говорят исключительно умные вещи, к которым просто обязаны прислушиваться все, включая представителей государственной власти. Куда уж серьёзнее.

А чего вы, красные мартышки, так боитесь влияния Церкви на политическую власть ?

Сцыте, что правда победит, а вы, бесовское отродье, пойдёте на свалку истории ?

[Antediluvian]

За первые 20 лет советской власти было разрушено 70 000 храмов и монастырей.


А болтовню краснопузых придурков мне давно уже надоело слушать.

При том что к 1914 году в России было 48000 храмов и около 1000 монастырей. Наверное, большевики сами построили ещё более 20000 храмов, чтобы было что разрушать.  ?

Белопузые придурки в своём репертуаре - сидят в луже и пускают пузырики.

[Antediluvian]

А чего вы, красные мартышки, так боитесь влияния Церкви на политическую власть ?

Мы не боимся, голубой гамадрил. Мы предупреждаем идиотов, что не надо каждого толстмордого бородатого дяденьку подпускать к управлению государством на том лишь основании, что он надел чёрное платьице с крестиком.