Верен ли закон сохранения момента импульса ?

[Dachnik]

Энергетический расчет произведен Дачником в посте#24. И я с ним полностью согласен.
С чем Вы не согласны?
Условие задачи уточните у Менде, раз уж Вы с ним кореша. Тогда и в разговор встревайте.

Да не могут они уточнять. Потому как далеки они от теории механики (термеха). Но возможно они просто хорошие механики. Потому смогут разобраться с механикой регулятора скоростей Уатта. Схема очень похожа.

Принцип действия
 Вращение вала двигателя передаётся через передачу на вал регулятора.
 Во время вращения вала регулятора под действием центробежной силы грузики отклоняются от оси, причём чем быстрее вращается вал, тем дальше расходятся грузики. При этом рычаги взаимодействуют через тяги с муфтой и перемещают её по оси вала.
Поступательное движение муфты через коромысло передаётся на тягу, соединённую с дроссельной заслонкой таким образом, чтобы при повышении скорости вращения вала заслонка закрывалась, а при уменьшении — открывалась.

Винт внизу регулирует натяжение пружины, соответственно регулирует угловую скорость.

[В.И.Костицын]

Даже не вдаваясь в вопрос, насколько быстро - какое-то время они будут? Будут. И нам даже не важны колебания. Пусть пружина была растянута внешним утройством - нитка ее держала и ее пережгли. Она сожмется - что произойдет с угловой скоростью?

2)Человек в установке Менде будет работать батарейкой, то есть опять же механическая система получает энергию извне, что законом сохранения mvr = const не допускается.


Не будет сохранения энергии, а момент импульса будет сохраняться. Это уже стандартный пример с фигуристом или человеком на скамье Жуковского с гантелями.

От таких предположений даже Менде пришел бы в ужас. Не пережигает никто у Менде нитки и не прячется в установке. У него система чисто механическая, без спичек и людей.

[aid]

Энергетический расчет произведен Дачником в посте#24. И я с ним полностью согласен.
С чем Вы не согласны?
Условие задачи уточните у Менде, раз уж Вы с ним кореша. Тогда и в разговор встревайте.

Так у Дачника mvr сохраняется!

[aid]

Да не могут они уточнять. Потому как далеки они от теории механики (термеха).

Дачник, Вы лучше расскажите, что с кинетическим моментом решили, раз Вы так близки к теормеху.

[В.И.Костицын]

Дачник, Вы лучше расскажите, что с кинетическим моментом решили, раз Вы так близки к теормеху.

А что с ним решать? Сохраняется он в ЗАКРЫТЫХ системах. Менде просто неправильно применил его к открытой системе.

[aid]

А что с ним решать? Сохраняется он в ЗАКРЫТЫХ системах. Менде просто неправильно применил его к открытой системе.

У Менде система замкнута. Но я не об этом. Вы признали, что кинетический момент и момент импульса - это одно и то же? Если нет, то жду доказательств.

[Dachnik]

А что с ним решать? Сохраняется он в ЗАКРЫТЫХ системах. Менде просто неправильно применил его к открытой системе.

КАКАЯ НА ХРЕН ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА.
МЕНДЕ РАССМАТРИВАЛ ДВИЖЕНИЕ ТЕЛА ОТНОСИТЕЛЬНО НЕ  подвижной Земли.
ТУТ И ЛОПУХНУЛСЯ

[aid]

КАКАЯ НА ХРЕН ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА.
МЕНДЕ РАССМАТРИВАЛ ДВИЖЕНИЕ ТЕЛА ОТНОСИТЕЛЬНО НЕ  подвижной Земли.
ТУТ И ЛОПУХНУЛСЯ

При чем тут Земля? Вы что - решили, что у него на рисунке спутник вокруг Земли вращается? Нет, там его установка - вид сверху.

[В.И.Костицын]

У Менде система замкнута. Но я не об этом. Вы признали, что кинетический момент и момент импульса - это одно и то же? Если нет, то жду доказательств.

Разумеется, это одно и то же. И не только. А еще и угловой момент и момент количества движения. И все это можно объединить одним понятием - сила. И измерять в ньютонах.

"Моме́нт и́мпульса (кинетический момент, угловой момент, орбитальный момент, момент количества движения) характеризует количество вращательного движения. Величина, зависящая от того, сколько массы вращается, как она распределена относительно оси вращения и с какой скоростью происходит вращение."

Более того, сила, как и энергия бывает кинетическая и потенциальная.
Килограммовая гиря давит на стол с потенциальной силой:
F_п=m*g=9,8 Н.

Кинетическая сила килограммовой гири (m=1 кг), движущейся по окружности r=0,5 м со скоростью 10 м/с равна:
F_к=mvr=1*0,5*10=5 Н.
Кинетическая сила есть производная по расстоянию от кинетической энергии:
(E_к)^/_r=(mv²/2)^/_r=mvr.

[aid]

Разумеется, это одно и то же. И не только. А еще и угловой момент и момент количества движения. И все это можно объединить одним понятием - сила. И измерять в ньютонах.

"Моме́нт и́мпульса (кинетический момент, угловой момент, орбитальный момент, момент количества движения) характеризует количество вращательного движения. Величина, зависящая от того, сколько массы вращается, как она распределена относительно оси вращения и с какой скоростью происходит вращение."

Более того, сила, как и энергия бывает кинетическая и потенциальная.
Килограммовая гиря давит на стол с потенциальной силой:
F_п=m*g=9,8 Н.

Кинетическая сила килограммовой гири (m=1 кг), движущейся по окружности r=0,5 м со скоростью 10 м/с равна:
F_к=mvr=1*0,5*10=5 Н.
Кинетическая сила есть производная по расстоянию от кинетической энергии:
(E_к)^/_r=(mv²/2)^/_r=mvr.

Жалуется буфетчица из Центрального Дома литераторов: "Какие безграмотные эти писатели, всегда говорят: дайте мне одно кофе. И только один Расул Гамзатов правильно говорит: дайте мне один кофе и... один булка»

[В.И.Костицын]

КАКАЯ НА ХРЕН ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА.
МЕНДЕ РАССМАТРИВАЛ ДВИЖЕНИЕ ТЕЛА ОТНОСИТЕЛЬНО НЕ  подвижной Земли.
ТУТ И ЛОПУХНУЛСЯ

А какая же еще это система?
Энергетический расчет вы произвели правильно, только вот практически осуществить его на установке Менде невозможно, если только не начать раскручивать ее в наглую (нарушая условие замкнутости), да еще и приталкивая шарики пальцем, уменьшая расстояние между ними.

Установка Менде - не макет солнечной системы. Двигаться по эллипсу с переменной скоростью, соблюдая mvr=const  планеты могут из-за того, что сила гравитационного притяжения с ростом расстояния УМЕНЬШАЕТСЯ. Что напрочь отсутствует в установке Менде. Даже планету невозможно перевести на новую орбиту без внешнего вмешательства, а уж тем более мендевский шарик.

Если и это не понятно, изготавливайте установку Менде. Если переведете шарик на новую орбиту, соблюдая принцип замкнутости системы (а только в такой системе и применим закон mvr=const), обещаю целый год посещение форума начинать со слов: "Я тупой как валенок".

[В.И.Костицын]

Цитировать
Жалуется буфетчица из Центрального Дома литераторов: "Какие безграмотные эти писатели, всегда говорят: дайте мне одно кофе. И только один Расул Гамзатов правильно говорит: дайте мне один кофе и... один булка»

Опять отстали от жизни. Новые правила позволяют говорить и "один кофе" и "одно кофе".

[aid]

Цитировать
Жалуется буфетчица из Центрального Дома литераторов: "Какие безграмотные эти писатели, всегда говорят: дайте мне одно кофе. И только один Расул Гамзатов правильно говорит: дайте мне один кофе и... один булка»

Опять отстали от жизни. Новые правила позволяют говорить и "один кофе" и "одно кофе".

Это я знаю. Но один булочка говорить еще не позволяют. Поэтому анекдот хорошо иллюстрирует Ваше высказывание.

[Жигули]

Ну-ка, ну-ка...
Как может выглядеть конструкция, в которой механическая энергия теряется,
а за счет импульса и момента импульса система движется, как молот с молотометателем?

Запросто. Кальмар.

[Вашкевич Виктор]

Запросто. Кальмар.

Нет, кальмар  двигается как реактивный двигатель с выбросом массы.

[комукак]

Запросто. Кальмар.

дельфин  -  масса тела движется внутри собственной оболочки (усл. шкуры с подкожным жиром) и этим создаёт мощнейшую и экономичную кинетическую (потенциальную) импульсную тягу всего тела  в воде.

[ival]

Установка Менде - не макет солнечной системы. Двигаться по эллипсу с переменной скоростью, соблюдая mvr=const  планеты могут из-за того, что сила гравитационного притяжения с ростом расстояния УМЕНЬШАЕТСЯ. Что напрочь отсутствует в установке Менде. Даже планету невозможно перевести на новую орбиту без внешнего вмешательства, а уж тем более мендевский шарик.

Если и это не понятно, изготавливайте установку Менде. Если переведете шарик на новую орбиту, соблюдая принцип замкнутости системы (а только в такой системе и применим закон mvr=const), обещаю целый год посещение форума начинать со слов: "Я тупой как валенок".

Планеты НЕ могут двигаться по эллипсу с переменной скоростью, соблюдая mvr=const, из-за невосполнимых потерь на преодоление сил "гравитационного" притяжения. Может быть либо mvr=const и движение по кругу, либо внешний источник и тогда вытянутая спираль, похожая на эллипс, с Солнцем в фокусе и непременной прецессией.
Первое есть ВД в идеальном виде, выполнять твоё обещание Менде будет ? .  

[Вашкевич Виктор]

дельфин  -  масса тела движется внутри собственной оболочки (усл. шкуры с подкожным жиром) и этим создаёт мощнейшую и экономичную кинетическую (потенциальную) импульсную тягу всего тела  в воде.

А если дельфина поместить в закрытый аквариум, а аквариум бросить в океан-море...
Поплывет ли аквариум в море туда, куда хочет плыть дельфин?

[комукак]

А если дельфина поместить в закрытый аквариум, а аквариум бросить в океан-море...
Поплывет ли аквариум в море туда, куда хочет плыть дельфин?

дык.. дельфин уже находится в собственном аквариуме из собственной шкуры с прослойкой жира.

Засунь  миксер в аквриум, а аквариум в ванну и  аквариум начнёт крутиться куда крутится миксер  -  дети знают.
  А засунешь истчьо и энту ванну в море  -  то и ванна закрутится туда же

[Жигули]

Нет, кальмар  двигается как реактивный двигатель с выбросом массы.

И что? Вы же хотели видеть, как может выглядеть конструкция, в которой механическая энергия теряется, а за счет импульса и момента импульса система движется.
Я Вам показал, как она выглядит.

Не нравится выброс массы из кальмара, вот Вам другой пример. Взрыв рядом с кальмаром и кальмар движется. Энергия теряется, а за счет импульса и момента импульса система движется.