Не только о лунной афере. ч.10

[Николай LXIII]

Зонд-8.

Говорил же я, что полёты Аполлонов отменили пояса Ван Аллена. Теперь, похоже, и Зонды не подтверждают их существования

С другой стороны, ну казалось бы, какой интерес представляет вопрос о дозе поглощённой радиации черепашек сегодня, когда на Луне якобы побывала толпа народа, которые не только являются богатейшим материалом по изучению радиации, но и сами могут порассказать как это переносится, т.е. в личных ощущениях и переживаниях...

Получив черепашек на руки, СССР закрыл свою лунную программу и с тех пор ни одна страна никогда не пыталась послать на Луну человека,... ну за исключением недавней попытки одной страны сделать это, но об этом случае и вспоминать смешно...

Давным-давно уже, где-то тут поднималась тема, о том, что в реальности, на полётах был поставлен "Х", после запусков черепашек и собачек... которых даже, говорят, по телевизору показывали в те года и как они там жалко выглядели с явными признаками облучения. Но об этом, видимо, прямо не говорили, а показывали их как намёк понимающим... возможно и самим мерикосам, чтоб они не сильно там громко вякали о своих успехах.

[Krechet]

Давным-давно уже, где-то тут поднималась тема, о том, что в реальности, на полётах был поставлен "Х", после запусков черепашек и собачек... которых даже, говорят, по телевизору показывали в те года и как они там жалко выглядели с явными признаками облучения. Но об этом, видимо, прямо не говорили, а показывали их как намёк понимающим... возможно и самим мерикосам, чтоб они не сильно там громко вякали о своих успехах.

Похоже, что в сети найти эту работу (Газенко О.Г., Антипов В.В., Парфенов Г.П. Результаты биологических исследований, выполненных на станциях «Зонд-5», «Зонд-6» и «Зонд-7» // Космические исследования. — 1971. — Т. 9, вып. 4. — С. 601—608.) не получится.
К сожалению, боюсь походы по нашим библиотекам (я в Таллинне живу), тоже ничего не даст...
Поиск по библиотекам Таллинна выдал следующие:
http://tallinn.ester.ee/search~S1*est?/a{u0413}{u0430}{u0437}{u0435}{u043D}{u043A}{u043E}/ay~Dy~Ay~ay~Fy~gy~dy~h/1%2C6%2C17%2CB/exact&FF=ay~Dy~Ay~ay~Fy~gy~dy~h+y~h+y~D+toimetaja&1%2C3%2C
http://tallinn.ester.ee/search~S1*est?/a{u0413}{u0430}{u0437}{u0435}{u043D}{u043A}{u043E}/ay~Dy~Ay~ay~Fy~gy~dy~h/1%2C6%2C17%2CB/exact&FF=ay~Dy~Ay~ay~Fy~gy~dy~h+y~hy~ey~Fy~D+y~Dy~Fy~hy~ky~Dy~by~Fy~Cy~by~r+toimetaja&1%2C8%2C

[Верт]

Крош, твоя работа хорошая и нужная, я за ней слежу. Так что не останавливайся жги поцов дальше.

ЗЫ: Кречет, выложите полные данные книги по космической радиации, Н-ск славится своими библиотеками, гляну.

[Альфа]

Врут и не краснеют

"Мы занимаемся разработками технологий , которые понадобятся при исследовании человеком Солнечной системы, в том числе солнечного электрического движителя, пунктов дозаправки на орбите, систем жизнеобеспечения, обладающих радиационной защитой и высокой надежностью.

....В распоряжении НАСА имеются обсерватории на околоземной орбите и в глубоком космосе, космические летательные аппараты, "навещающие" Луну и другие планетарные тела, и роботизированные посадочные модули, вездеходы, а также проекты с возвращением ЛА (летательных аппаратов) с пробами (исследуемых космических объектов). Научная проницательность НАСА охватывает ряд вопросов, которые имеют практическое значение, например, природа образования ураганов, увлекательных, как, например, разведка природных ресурсов Луны, и таких содержательных, как происхождение Вселенной."
http://www.astrogorizont.com/content/read-NACA

 
---------------------------

А вот теперь вопрос к защитничкам:

где можно посмотреть результаты "исследований природных ресурсов Луны", когда и кто ее "навещал?

[quququ]

В распоряжении НАСА имеются обсерватории на околоземной орбите и в глубоком космосе, космические летательные аппараты, "навещающие" Луну

LRO
ARTEMIS
GRAIL

Или для тебя это просто незнакомые букафки?

ИМХО, модератору раздела "Космонавтика" должно быть стыдно задавать такие вопросы.

[Севыч]

К сожалению без должного присмотра, эти 15 штук гениальных движков, вскоре стали просто кусками старого железа, ни на что не годными.

По крайней мере на момент свёртывания программы они были еще "живы". Хранение вещь не шибко дорогая в сравнении с разработкой и производством новых движков!

[Севыч]

http://media-3.web.britannica.com/eb-media/29/76829-004-4366A6CC.jpg
Други, этот снимок интересен тем, что сделан с маленького расстояния, с открытой диафрагмой,
так ка имеется очень маленькая глубина резкости. Снимавший должен был стать на колени.  История снимка известна?
 И вдогон, диафрагма для такой малой глубины резкости должна быть максимально открыта, тогда наведение на резкость, в сварочной маске очень проблематично. Мало вероятно, что можно навести резкость по ближнему краю снимка находясь в скафандре. И тени очень интересны,от протектора, разной  ширины.на пятке узкие, к носку значительно шире. Это можно объяснить двумя случаями.
Первый- носок значительно глубже пятки вдавился. Второй- источник света очень близко к объекту съемки
Есть другое мнение?.

Это типа след при ходьбе. Вдавлены и пятка и носок, а посредине - горбыль. Такое, в принципе, реально, например, на свежем снегу. Вот только реголит - не снег и чувак с рюкзаком на Луне весит поменьше, чем чувак без рюкзака в сугробе.

[Севыч]

Все верно: глубина резкости о-оочень маленкая - менее 0,5 м, и следовательно, очень маленькое расстояние  до объекта, учитывая, что объектив был 70 мм. Навскидку - не более  полутора метров.  Об источнике света лично я ничего более-менее уверенно понять не могу. Но я вот о чем подумал: а  можно где-то помотреть грансостав реголита? Судя по четкости следа он вполне сравним с цементным порошком. Размер частичек должен быть в среднем ок. 50 мкм. А каков  этот размер по данным Советских "лун"??

Даже помельче. Впрочем, он ни фига не сортированный.

[Севыч]

Зонд-8.

Говорил же я, что полёты Аполлонов отменили пояса Ван Аллена. Теперь, похоже, и Зонды не подтверждают их существования

С другой стороны, ну казалось бы, какой интерес представляет вопрос о дозе поглощённой радиации черепашек сегодня, когда на Луне якобы побывала толпа народа, которые не только являются богатейшим материалом по изучению радиации, но и сами могут порассказать как это переносится, т.е. в личных ощущениях и переживаниях...

Получив черепашек на руки, СССР закрыл свою лунную программу и с тех пор ни одна страна никогда не пыталась послать на Луну человека,... ну за исключением недавней попытки одной страны сделать это, но об этом случае и вспоминать смешно...

Мутации в семени...
Интересно, при скольких БЭРах, или Зивертах они наступают?
Отличается ли эта доза у человека, от той, что у черепахи?
Если отличаются, то на сколько?
Напомню: смертельная однократная доза для черепах 20 000 БЭР. В 20 раз больше, чем для человека.

[Севыч]

LRO
ARTEMIS
GRAIL

Или для тебя это просто незнакомые букафки?

ИМХО, модератору раздела "Космонавтика" должно быть стыдно задавать такие вопросы.

И кто же из них:

роботизированный посадочный модуль, вездеход, а также проект с возвращением ЛА (летательных аппаратов) с пробами (исследуемых космических объектов).

Сколько каменюк сии агрегаты исследовали?
Ась?  
Не даёт ответа...

[Bokonist]

Сегодня в 21-30 м.вр. на канале "Культура" передача с участием Эрика Галимова. Что-то о добыче полезных ископаемых на Луне. Может еще что-нибудь расскажет.

[Хома Брут]

И откуда у тебя столько наглости берется, клеветать...

Ну вот, валаамова ослица голос подала, о об чем бубнит-то! - о клевете (глазам не верю).

Кукушкина, ты достала весь форум. Нагло соврав про то, что американцы есть самая крутая космическая нация планеты, ты уже два месяца не только отказываешься предоставить доказательства этой самой крутости, но решила не замечать требований доказать свое сенсационное утверждение. Твой расчет на склероз модераторов наивен и смешон.

Либо ты доказываешь свое утверждение (методом выкладки пяти самых значительных космических подвигов Евреики - мы их сравним с советскими достижениями), либо продолжаешь терять право голоса, поскольку он у тебя чересчур лживый.

[Альфа]

LRO
ARTEMIS
GRAIL

Или для тебя это просто незнакомые букафки?

ИМХО, модератору раздела "Космонавтика" должно быть стыдно задавать такие вопросы.

Где ссылки-то? Что и где на Луне амеры "исследовали"?

[Крош]

Задача Тико была следующая: открыть «каменную библию», стащить туда весь госдеп, и завались ссылками на исследования ЛГ сомневающихся граждан. Затея работала, пока скептики Лунки на разобрались в содержании устрашающего своими размерами манускрипта. Выяснилось:

 - практически все ссылки (пусть через ряд перессылок) ведут к госдеповским жидкам. Зрелище насколько потешное, насколько и полезное для нас, скептиков

 - во всю мощь задействованы жидкие «прецеденты», которые на самом деле можно пересчитать на пальцах одной руки (по каждой «номинации»)

 - использована прямая ложь – например, о выдаче за кордоны Юсании научных камней или свист про исследование ЛГ НАСА в СССР.   

Типичная пустышка, после разоблачения которой жидки на «каменную библию» практически перестали ссылаться. Взрыв хохота вызвал отказ насатых приступить к заполнению таблицы – при таких-то заявленных в «библии» объемах работ. +@> Потом наступила очередь «объемов работ».

Сначала Вьювер показал истинное соотношение выполненных за 42 года работ по советскому и юсанскому ЛГ – 1:4, а теперь я практически выяснил, что всего за 42 года было написано около 1 000 работ по юсанскому ЛГ (около 30 работ в год). НАСА же заявляет, что ежегодно выдает около 400 проб ЛГ. На вопрос – куда деваются ежегодно еще 370 проб? – на вопрос этот жидки не отвечают. А вот НАСА ответило, разместив много лет назад на своем сайте следующее сообщение.

«In this room, pristine lunar samples for research, for education, and for display are prepared for distribution to recipients located at 85 universities and institutions throughout the world. We presently have international customers in Australia, Canada, England, France, Germany, Hungary, India, Ireland, Japan, and Switzerland.
(машинный перевод: В этом помещении находятся нетронутые лунные образцы, предназначенные для исследований, для образовательных целей и для демонстрации; образцы готовы для распространения среди получателей, расположенных в 85 университетах и институтах по всему миру. В настоящее время нашими международными клиентами являются Австралия, Канада, Англия, Франция, Германия, Венгрия, Индия, Ирландия, Япония и Швейцария.
(там же: http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/tour/PSL.cfm)

Список «навеки внесенных в настоящее время» висит там без малейших изменений годами. Очень удобно, кстати, – всегда можно послать к нему свеженького ротозея и потыкать пальчиком в перечень государств – вишь, постоянно кто-то изучает.   Особый комфорт создает то обстоятельство, что нигде нет ни перечня лабораторий, ни фамилий, ни списка «85 университетов и институтов по всему миру», ни весов, ни проб, – никакой информации, по которой можно было бы хоть что-то проверить.
Я долго умолял жидков дать адрес хотя бы одного (из 85) института, который на своем сайте указал бы на то, что ученые этого института завезли в стены своего института и изучают ЛГ. Не дают, стесняются почему-то.

Спасибо Хома!
Получается Корней собирал свобю темку в свинарнике по лунным камушкам по чьему-то указанию.
А Тико, что-то общего смотрящего...

[Крош]

Теперь что касается якобы переписки Тико с неким крупным спецом по лунного грунту. Понятно, что если такая переписка имеет место (я, к примеру, сам  переписываюсь с тремя крупнейшими селенологами планеты), то спец убеждает Тико бросить защищать опупею, поскольку в области ЛГ у госдепа полный швах. Понять иначе отказ Тико опубликовать фрагменты переписки просто невозможно. Будь так, как врет Доктор Семи Наук, Тико, безусловно, указал бы фамилию «известнейшего селенолога» и выложил бы текст – смотрите, читайте! Неужели селенолог стал бы просить не публиковать Тико его фамилию?  А по какой такой причине!? – он-то, ученый, всего лишь подтверждает официальную версию выходок. Чем он рискует?  Ничем. Но если Тико его фамилию не публикует, то причин может быть только две.

 - селенолог уверен, что никто никакие камни с Луны не привозил – и пишет об этом Тико (а Тико, конечно, помалкивет).
 - селенолог подтверждает официальную версию, но просит его фамилию нигде не указывать (Тико и не указывает). Эта версия еще смешней, и из нее вытекает только то, что такой ученый не хочет прослыть средь своей братии треплом и шарлатаном, которому никто руки подавать не будет.
 
А вот три моих ученых в один голос заявляют, что американцы лгут. Но они понимают (и я понимаю), что если я опубликую их фамилии, по отношению к ним жидки начнут нешуточные репрессии. А это, как минимум, прощай работа, прощай деньги, прощай доброе имя, которое жидки заплюют и изгадят до невозможности.

Поэтому я имена своих ученых не назову, разумеется, - точно так же, как не назовет имя «своего» ученого Тико. Причины, как я указал, две: одни бояться репрессий, другие не хотят прослыть шарлатанами.

В том-то и дело Хома. Я бы понял Веню Пустышкина, если бы он написал свое сообщение не так:

brief, а у Вас нет желания податься на "Авиабазу": http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=45 ? Tico, например, временами переписывается с одним из самых крупных специалистов по лунному грунту, и вполне реально напрямую получить ответы на внятно сформулированные вопросы, а не рыскать впотьмах. Если Вас, конечно, действительно интересуют ответы.

А вот так:

brief, а у Вас нет желания податься на "Авиабазу": http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=45 ? Tico, например, временами переписывается с одним из самых крупных специалистов НАСА по лунному грунту - мистером ХХХ, и вполне реально напрямую получить ответы на внятно сформулированные вопросы, а не рыскать впотьмах. Если Вас, конечно, действительно интересуют его ответы.

Фамилию крупного специалиста по лунному грунту, самый "откровенный" пользователь русскоязычного рунета, еврей Венечкин, скромно умалчивает.

[Крош]

Крош, твоя работа хорошая и нужная, я за ней слежу. Так что не останавливайся жги поцов дальше.

Спасибо, Верт, надеюсь, что еще не вечер.

[viewer]

Врут и не краснеют

"Мы занимаемся разработками технологий , которые понадобятся при исследовании человеком Солнечной системы, в том числе солнечного электрического движителя, пунктов дозаправки на орбите, систем жизнеобеспечения, обладающих радиационной защитой и высокой надежностью.

....В распоряжении НАСА имеются обсерватории на околоземной орбите и в глубоком космосе, космические летательные аппараты, "навещающие" Луну и другие планетарные тела, и роботизированные посадочные модули, вездеходы, а также проекты с возвращением ЛА (летательных аппаратов) с пробами (исследуемых космических объектов). Научная проницательность НАСА охватывает ряд вопросов, которые имеют практическое значение, например, природа образования ураганов, увлекательных, как, например, разведка природных ресурсов Луны, и таких содержательных, как происхождение Вселенной."
http://www.astrogorizont.com/content/read-NACA

 
---------------------------

А вот теперь вопрос к защитничкам:

где можно посмотреть результаты "исследований природных ресурсов Луны", когда и кто ее "навещал?

Алёнушка!
Давай я за них мазу тягнону.
Сыграю роль (корнея -) адвоката дьявола.
Итак, с результатом американских "исследований природных ресурсов Луны" можно исчерпывающим образом ознакомиться здесь, цитирую

Оценка имеющейся массы американского лунного грунта составит - подсчитанное соотношение работ 4/1, умножим на заявленную Назаровым массу выданного за границаму СССР-РФ лунного грунта т.е. 30,2 г, итого 30,2*4 = 120,8 - то есть грамм 100-150 американского ЛГ - 120/0,8 = 150-200 см³, один граненый стакан!  
Что, сами понимаете, не говорит в пользу версии его сбора вручную (за шесть-то миссий!) и теоретически вполне могло быть проделано автоматическими станциями.
И то при достаточно смелом (отнюдь не доказанном!) допущении, что у них вообще есть свой ЛГ!
Вот например вольфрамовые болванки, выдаваемые ими за полновесные золотые слитки не способствуют особому оптимизму на этот счет.

Вот и все результаты: разведанные природные ресурсы Луны - стакан из-под виски, набитый сигарным пеплом, сиречь "лунным грунтом" - шансы на это ненулевые, хотя исчезающе малы.
Соответственно на следующий вопрос ответ автоматически вытекает из ответа на первый

Где ссылки-то? Что и где на Луне амеры "исследовали"?

Исследовали в конечном счете тот же самый стакан "природных ресурсов".  

[Альфа]

Алёнушка!
Давай я за них мазу тягнону.
Сыграю роль (корнея -) адвоката дьявола.
Итак, с результатом американских "исследований природных ресурсов Луны" можно исчерпывающим образом ознакомиться здесь, цитирую

Вот и все результаты: разведанные природные ресурсы Луны - стакан из-под виски, набитый сигарным пеплом, сиречь "лунным грунтом" - шансы на это ненулевые, хотя исчезающе малы.
Соответственно на следующий вопрос ответ автоматически вытекает из ответа на первый

Исследовали в конечном счете тот же самый стакан "природных ресурсов". 

 

Верно подметил, Вьюер!  )<

Стакан "природных ресурсов". 
Да вот только Корней так не скажет. Завалит ссылками на исследование одного и того же милиграмма советского ЛГ, привезенного нашими Лунами.
Ибо совести у НАСА нет совсем. Они еще лет 20 будут "рапортовать".

[anton0456]

У меня почему-то стойкое ощущение того, что НАСА в свое время, если и раздавала грунт, то раздавала наш, привезенный Лунами. Ведь наш грунт тоже не понятно где сегодня хранится. А учитывая продажность ученых, таких как Назаров, Пустышкин и прочая шелуха, то не мудрено, что он был попросту продан за бугор. Отсюда и небольшое количество работ по грунту. Оттого и схожие характеристики. Но это только мое мнение.

[Krechet]

У меня почему-то стойкое ощущение того, что НАСА в свое время, если и раздавала грунт, то раздавала наш, привезенный Лунами. Ведь наш грунт тоже не понятно где сегодня хранится. А учитывая продажность ученых, таких как Назаров, Пустышкин и прочая шелуха, то не мудрено, что он был попросту продан за бугор. Отсюда и небольшое количество работ по грунту. Оттого и схожие характеристики. Но это только мое мнение.

Поверь, ты не одинок. Я где-то уже встречался с подобным мнением. И надо заметить сей вопрос не безоснователен. Я до кучу хочу вспомнить момент, когда передовому инженеру НАСА, для тестирования толи каких-то шарнирных сочлинений, то ли ещё чего-то потребовался Лунный грунт. И ему выделили АЖ пару грамм. В то время ка кпо офф версии, раздавли килограммы в разные институты.