Не только о лунной афере. ч.10

[viewer]

"Вы обольщаетесь, так говоря о неких других - якобы независимых, объективных и точных методах.
И с критическим анализом существующих методов исторического датирования и их применения вы не знакомы.
А с работами самого Фоменко - тем более, иначе бы не причислили его к теоретикам "укров" только на основании окончания его фамилии."

- Ага, ты мне будешь рассказывать, с чем я знаком, а с чем - нет...

Значит ваше знание, при его наличии естественно, никак не отражается на вашем мировоззрении и поведении - все равно, что его нет вообще.

[Деда Юра]

Лично я другому поражаюсь: как это можно, так безжалостно, не то что "бензопилой", а напалмовым огнемётом жечь лунную афёру и одновременно, с такой нежностью относиться к главной её причине - скалигеровской хронологии? Неужели не ясно, что вся эта непрерывная цепрь афёр, в которую неразрывно включена и лунная, имеют одну причину и основание?

http://chronology.org.ru/newwiki/%D0%93%D1%83%D1%86,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Гуц, Александр Константинович (родился в 1947 г.) — омский профессор, доктор физико–математических наук в области геометрии и топологии. Популяризатор Новой Хронологии. Занимается теорией времени и многовариантной историей.


http://pravislava.al.ru/rh1.htm

А.К. Гуц
Подлинная история России.

...
Торжествует та теория, которая вписывается в действующую в исторической науке парадигму (Кун, 1978). Борьба автора иной точки зрения может привести к успеху, если этот иной взгляд на проблему не противоречит действующей парадигме. Ярким примером безуспешной вековой борьбы является идея об ошибочности общепринятой глобальной хронологии Скалигера (Носовский, Фоменко, 1996).
По мере развития исторической науки утверждаются теории, построенные лишь на некоторой совокупности документов и фактов, которые признаны официальной наукой, т.е. действующей в рамках современной парадигмы. Методы этой науки считаются научными и, следовательно, основная часть отвергнутых документов и фактов , т.е. объявленных не заслуживающими внимания обречена на забвение. Более того, официальная теория с временем становится непроверяемой и в силу этого живущей достаточно долго. Что заставит усомниться в действующей теории? Это обнаруженные новые противоречащие теории документы или факты, с которыми официальная научная традиция не может не считаться. В математике перепроверку теории может провести любой (!) математик, и в силу этого математические теории самые прочные и практически неизменяемые; в физике теория признается неверной или действующей с вновь вводимыми ограничениям, если "его Величество эксперимент" укажет на несостоятельность теории. В исторической науке, как правило, сами главные документы, факты, экспонаты и т.д., положенные в основу теории, являются недоступными. для историков.
Исследователю остается только надеяться (!) на добросовестность своих предшественников и верить (!) заявлениям тех, кто хоть что-то видел сам или держал нечто важное в своих руках.
...
Физики и математики также вынуждены верить расчетам друг друга, но здесь есть особая мера доверия: взорвавшаяся на старте ракета, утечка радиоактивного вещества и т.д. Короче говоря, можно и за решетку попасть всей компанией, если один был неаккуратен в вычислениях, а другие их не перепроверили. Никому не приходилось слышать фразы о восстановлении исторической справедливости какой-либо ранее доказанной теоремы, хотя и находят подчас ошибки в доказательствах каких-либо теорем или в технических расчетах. Но обычно это делается либо достаточно быстро, после публикации, либо данная теорема пылиться на полке вместе с опубликовавшим ее журналом без употребления.
Вера не является методом науки. И наука всего лишь созданная западноевропейцами science, т.е. то, что в России называется естествознанием. Поэтому история не есть наука; наука не основывается на вере.
...

[Деда Юра]

Значит ваше знание, при его наличии естественно, никак не отражается на вашем мировоззрении и поведении - все равно, что его нет вообще.

Не помню, кто сказал: то, чего человек не знает, для него не существует.

И попутно: постоянно долблю студентам, что грош цена их знаниям, если они не могут и не умеют применять их в реальной жизни.

[viewer]

Лично я другому поражаюсь: как это можно, так безжалостно, не то что "бензопилой", а напалмовым огнемётом жечь лунную афёру и одновременно, с такой нежностью относиться к главной её причине - скалигеровской хронологии? Неужели не ясно, что вся эта непрерывная цепрь афёр, в которую неразрывно включена и лунная, имеют одну причину и основание?

Это обычное дело - разрыв сознания. Оно состоит из изолированных фрагментов, друг с другом не пересекающихся.
Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали, можно играть, а можно и нет.  +@>
Плюрализм, одним словом - в смысле философском, разумеется - противоположность монизму.
В пределе, через дуализм и эзотерический гностицизм - прямая дорожка к сатанизму.

[Верт]

Хома, я прошу тебя, личным усилием воли останови этот балаган с ТО и фоменкофщиной.

Масса веток на бф, где это можно перетереть, а тут будет только срачь и флуд. На руку играете знаете кому, вишь как они притихли, наслаждаются, думают , сами пересрутся.
 
Эйнштейна я тоже не уважаю, но тут то зачем это всё вываливать?

А за одно только упоминание НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ!!!!!1 я банил бы денька на три, чтоб охоту отбить в приличном обществе прилюдно гадить.

[viewer]

http://chronology.org.ru/newwiki/%D0%93%D1%83%D1%86,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Гуц, Александр Константинович (родился в 1947 г.) — омский профессор, доктор физико–математических наук в области геометрии и топологии. Популяризатор Новой Хронологии. Занимается теорией времени и многовариантной историей.

...

У меня к Гуцу ба-а-альшие претензии! 
Его фокусы - попытка играть со временем, как с резиновым изделием, растягивая его по желанию (с физическим временем, подчеркиваю, а не с психологическим) - одного поля ягоды, что и "релятивистские" штучки им. Альберта Германовича, туда же относятся шахер-махеры с т.н. "плавающими курсами" валют и прочее, когда единая мера - фундамент и основа адекватного отражения сознанием объективной реальности, подменяется ядовитыми плодами закулисных конвенционалистских шебуршаний.
Тем не менее, матерым шмуклером Гуца не считаю, скорее недостаточно устойчивым в базовых мировоззренческих основах и потому подпавшего под обаяние афоризма Н.Бора о критериях верности научных теорий в зависимости от процента безумства, в них содержащегося.

Lbktnfnfyn-2! Именно это и есть причина того дурдома в науке, которое вы продетектировали абсолютно точно!  )<

[Деда Юра]

У меня к Гуцу ба-а-альшие претензии! 
Его фокусы - попытка играть со временем, как с резиновым изделием, растягивая его по желанию (с физическим временем, подчеркиваю, а не с психологическим) - одного поля ягоды, что и "релятивистские" штучки им. Альберта Германовича, туда же относятся шахер-махеры с т.н. "плавающими курсами" валют и прочее, когда единая мера - фундамент и основа адекватного отражения сознанием объективной реальности, подменяется ядовитыми плодами закулисных конвенционалистских шебуршаний.
Тем не менее, матерым шмуклером Гуца не считаю, скорее недостаточно устойчивым в базовых мировоззренческих основах и потому подпавшего под обаяние афоризма Н.Бора о критериях верности научных теорий в зависимости от процента безумства, в них содержащегося.

Lbktnfnfyn-2! Именно это и есть причина того дурдома в науке, которое вы продетектировали абсолютно точно!  )<

Спасибо! Постараюсь учесть при усвоении материала.

Но я процитировал А. К. Гуца из-за того, что он, по моему мнению, высказал здравую мысль о том, что "вера не является методом науки. И наука всего лишь созданная западноевропейцами science, т.е. то, что в России называется естествознанием. Поэтому история не есть наука; наука не основывается на вере".

А на примере настоящей ветки я постоянно убеждаюсь, что синьоры "защищанцы" постоянно убеждают нас именно верить! Но потом эта вера как то "сама собой" превращается в официальный факт (?)

[joe]

Хома, я прошу тебя, личным усилием воли останови этот балаган с ТО и фоменкофщиной.

В самом деле балаган не нужен, но кое-какие принципиальные позиции (реперы) установить необходимо, иначе мы будем незаметно для самих себя дрейфовать в сторону кухонных разборок и гаданий на кофейной гуще.

Масса веток на бф, где это можно перетереть, а тут будет только срачь и флуд. На руку играете знаете кому, вишь как они притихли, наслаждаются, думают , сами пересрутся.

Ну эти не суются как раз потому, что им сказать нечего.
 

Эйнштейна я тоже не уважаю, но тут то зачем это всё вываливать?

Хорошо, объясните, за что вы его не уважаете? Только не говорите , что вам его шнобель не нравится.

А за одно только упоминание НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ!!!!!1 я банил бы денька на три, чтоб охоту отбить в приличном обществе прилюдно гадить.

Любая новая гипотеза или теория должна проверяться на состоятельность прежде всего самими авторами. Совсем нехорошо, когда они отвлекают и отнимают время своим бредом других; тем более плохо, когда под этим заводится коммерческий интерес. Ну а подгонки и подтасовки НХ хорошо видны, и даже если бы научный мир и захотел принять НХ, ему пришлось бы немало поломать голову над этими несуразностями. Так науку не делают . И ведь в данном случае мы видим пример, когда альтернативщиков долгое время пытались выслушать, печатались их статьи в РАН и т.п. Не было гонений, совершенно. Обижаться можно только на зеркало.

[joe]

Но я процитировал А. К. Гуца из-за того, что он, по моему мнению, высказал здравую мысль о том, что "вера не является методом науки. И наука всего лишь созданная западноевропейцами science, т.е. то, что в России называется естествознанием. Поэтому история не есть наука; наука не основывается на вере".

А на примере настоящей ветки я постоянно убеждаюсь, что синьоры "защищанцы" постоянно убеждают нас именно верить! Но потом эта вера как то "сама собой" превращается в официальный факт (?)

Здравые мысли может высказывать кто угодно, и при том как угодно глубоко заблуждаться. Ближайший пример - Замятин. Что до истории, это верно, что ее предмет изучения таков, что часто может становиться поводом для субъективизма.  Но тут уж как понимать историю и что в истории считать важным и принципиальным , а что второстепенным и несущественным.  Мне, к примеру, совсем не интересно, когда пришел хан Батый или казаки сели на Дону и что при том они там пели и пили...  С другой стороны, хронология в большой степени ведется независимыми людьми, не представляющими какие-либо частные интересы. Она проверяема на огромном материале. Например, мне кажется, в истории больше познавательно развитие идей; датировки не так важны, но когда какая-нибудь НХ так переставляет все, что теряется причинность, последовательность развития, приходится разбираться и с этим. Добро бы, НХ предложила взамен что-то путное, - нет, только подняла муть.

[joe]

Лично я другому поражаюсь: как это можно, так безжалостно, не то что "бензопилой", а напалмовым огнемётом жечь лунную афёру и одновременно, с такой нежностью относиться к главной её причине - скалигеровской хронологии? Неужели не ясно, что вся эта непрерывная цепрь афёр, в которую неразрывно включена и лунная, имеют одну причину и основание?

Совершенно не ясно. Причем, я допускаю, что у кого-то порой мелькнет какая-то ассоциация между одним и другим, между вещами совершенно внешне не сходными. Ну так надо доводить свою ассоциацию до ясных логических категорий, а не пускать тумана и играть в несознанку. А можно сделать над собой усилие и доказать себе, что вам померещилось. Любые понятия имеют что-то общее, и я по типу Фоменко мог бы хоть сейчас начать всем доказывать , что Сталин и Гитлер на самом деле одно и то же историческое лицо - а что, оба из породы человеков, и даже оба мужики. Доказательно? То-то.

[Николай LXIII]

Совершенно не ясно. Причем, я допускаю, что у кого-то порой мелькнет какая-то ассоциация между одним и другим, между вещами совершенно внешне не сходными. Ну так надо доводить свою ассоциацию до ясных логических категорий, а не пускать тумана и играть в несознанку. А можно сделать над собой усилие и доказать себе, что вам померещилось. Любые понятия имеют что-то общее, и я по типу Фоменко мог бы хоть сейчас начать всем доказывать , что Сталин и Гитлер на самом деле одно и то же историческое лицо - а что, оба из породы человеков, и даже оба мужики. Доказательно? То-то.

Если бы Вы попытались доказывать что-то по "по типу Фоменко", у Вас бы ничего не получилось, по одной простой причиние - Вы не знаете этих методов. Вы о них только слышали, в изложении обиженных Фоменко изторегов. Или, сами являясь таким же обиженным и заинтересованным лицом, сознательно коверкаете смысл этих методов.
И как можно бъяснять Вам связь между Глобально Исторической Аферой и её частным случаем - Лунной Аферой, если Вы отрицаете и то и другое?

[Кустанай]

Хома, я прошу тебя, личным усилием воли останови этот балаган с ТО и фоменкофщиной.

Масса веток на бф, где это можно перетереть, а тут будет только срачь и флуд. На руку играете знаете кому, вишь как они притихли, наслаждаются, думают , сами пересрутся.
 
Эйнштейна я тоже не уважаю, но тут то зачем это всё вываливать?

А за одно только упоминание НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ!!!!!1 я банил бы денька на три, чтоб охоту отбить в приличном обществе прилюдно гадить.

Прям сам хотел это сказать. Присоединяюсь. +

[Деда Юра]

Здравые мысли может высказывать кто угодно, и при том как угодно глубоко заблуждаться...

Вот именно - заблуждаться! Я давно считаю, что мы все заблуждаемся, и во многом. Но это нормально, потому что это объяснимо тем, что наши представления могут приближаться к истине, но не являются истиной.
Другое дело, что нельзя лгать, тем более лгать изощренно, ради своей выгоды и уничижения других.

[joe]

Кстати, отвлекусь немного на предстоящие выборы президента.

Я тут знаком немного с журналистикой и местным редактором из справедливороссов. Прежде товарищ был очень уважаем среди простого народа, и его газета почти по цене для бедных с критикой власти принималась народом. Я это видел. Сейчас товарищ добился включения в кандидаты в гос.Думу и не попал в нее на прошлых выборах только потому, что в списке он числился четвертым, а народ в области проголосовал за "Справ.Россию" так, что от области партия получила только 2 места.
В общем, такой на вид правдоруб и человеколюб. Тем более мне казалось странным, что простые жители часто бывали недовольны нашим признанным правдорубом и его не самой плохой газетой.
Прихожу к нему на днях с идеей - хотите свалить Путина на выборах? так у вас сейчас есть реальный шанс, которого потом может уже не случиться: выборы в думу показали, что ЕР не тянет на 50%. Значит, народ в принципе готов поддержать другого кандидата. Но вы со своими зюгановыми-мироновыми-жириновскими только распылите его силы - опять придет Путин. А вы выставьте от единой оппозиции единого кандидата. И исход выборов будет очень даже непредсказуем. Вот хотя бы Явлинского - я может, и не во всем согласен с Явлинским, но человек он честный, ответственный, как раз то, что нужно вам для перехода к нормальной системе власти: пусть он будет под контролем всех основных оппозиционных партий в думе, это даже хорошо, но он же к новым выборам обеспечит по крайней мере настоящую демократию и честные выборы, без жульничества и воровства. Никто из ваших лидеров на это не способен; они пригрелись уже в думе, а тут будет ломка с риском для жизни, похлеще чем с Кеннеди - а ни один из ваших, даже Миронов, не способен на риск.

И что же мне отвечает это "правдоруб"? "Ты знаешь, а мне и так не плохо. И Путин меня вполне устраивает..." И позже еще перл: "Вот скоро у нас сократится много рабочих мест; потребуется работа; а мне того и надо. Желающих найти работу хватать не будет. Найду себе работников по самой низкой цене".

То есть уже "пристроился"!? Этот редактор был и есть "по совместительству" собственник своей газеты и прихватизированной типографии. Вот так и надейся на демократов-собственников. Ему чем другим хуже, тем лучше. И не беда, что путинизм заведет скоро всех в трясину - главное, мой печатный станок будет работать при самых небольших издержках.
Приехали. А собственно, и в самом деле, зачем бы сейчас зюганову-миронову-жириновскому особо лезть в президенты? Зачем им единый кандидат  и эта суета вокруг выборов? Поиграть в оппозициию - поиграем, выставим себя любимых, хоть и заведомо непроходных. Пусть лучше навечно остается Путин - при нем нам тепло, сытно, а при необходимости и ругать есть кого на митингах. А ежели сами впряжемся во власть, это же нам самим и отвечать за развал и раздрай!? Нет уж, пусть все течет пучком, а что до народа - это ж его проблемы.

P.S. Случайно по случаю написания поста заглянул на сайт Явлинского (оказывается, есть такой). Так вот Явлинский, как оказалось , независимо пришел к той же идее единого кандидата. И он явно не возражал бы против себя в такой роли. Во всяком случае, это место, если действительно сражаться с путинизмом, сейчас не столько намазано медом, сколько кровью всевозможных провокаций.

[viewer]

Хома, я прошу тебя, личным усилием воли останови этот балаган с ТО и фоменкофщиной.

Масса веток на бф, где это можно перетереть, а тут будет только срачь и флуд. На руку играете знаете кому, вишь как они притихли, наслаждаются, думают , сами пересрутся.
 
Эйнштейна я тоже не уважаю, но тут то зачем это всё вываливать?

А за одно только упоминание НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ!!!!!1 я банил бы денька на три, чтоб охоту отбить в приличном обществе прилюдно гадить.

Верт!
Еще раз призываю вас к спокойствию - будьте же в конце концов исследователем, а не истеричкой - уж если открылся относительно (и тут Эйнштейн, бл..ть!  ) оффтопный фонтан, то это свидетельство только одного - на это имеются глубинные причины, к тому же в собственно антиаферных изысканиях наступил временный спад, что неудивительно - нельзя все время быть в состоянии сильного напряжения.
Но он уже подходит к концу - появилась книга Елхова (свинобаза уже визжит) и фильм "Одиссея Кубрика" - о нем и хочу промолвить пару слов.
Пока просмотрел немного, но уже с 7'40" слушаем текст, и уже - пожалуйте бриться

Сейчас прошло уже 40 лет после знаменитых событий. Касательно вопроса о приземлении - люди разделись на две группы.
первая признает факт того, что НАСА успешно приземлялась на Луну ( может прилунялясь ?) 6 раз и что двенадцать человек высаживались и гуляли по поверхности Луны. Вторая группа - она значительно меньше - говорит, что мы никогда не были на Луне и что вся лунная программа является абсолютной фальшивкой.
Я бы хотел представить третью точку зрения на эти события - я предполагаю, что люди действительно были на Луне, но все фотографии и все , что мы видели по телевидению - было полностью сфальсифицировано.

Вот так вота - не, ну вы слышали - третья версия!  +@>
В зоологии этот феномен известен известен, как жертва ящерицей собственного хвоста, чтобы спасти голову или выбрасывания кенгурой из сумки детеныша настигающим ее собакам динго, а военном деле - отход на подготовленные рубежи обороны с отвлекающей жертвой малоценного подразделения.
То бишь фильм, по большому счету, гнет ту же линию - летать летали, только вот доказательств нету.
Но летали - мамой клянусь, бля буду!  
Что остается в сухом остатке: видео - фейк, фотки - фуфло (даже Веник - бездвадцативосемь это признавал, чем немало озадачил нашего бывшего коллегу Сократа), грунта - и того наскребается с граненый стакан!
И все это стоимостью в 25 400 000 000 тогдашних полновесных, не в пример нынешним, долларов, коих ныне пришлось бы отвалить 149 000 000 000!
Ну дык чо, синьоры насатые - крыть нечем!?  
Можно даже материально-техническую часть пока особо не педалировать, хотя там те же яйца, тока в профиль.

[Хома Брут]

А не смущает, если на "гарнир" подадут 35 "независимых демократических республик", прежде носивших гордое имя СССР\Российской Империи?

В длинном перечне причин такого гипотетического (и абсолютно неосуществимого) варианта НХ будет на последнем месте, если вообще в него войдет.

Насчет «абсолютно неосуществимого» варианта ты ошибся, и эта ошибка естественным образом повлекла за собой второй (еще более грубый) «зевок» – я имею в виду «последнее место», которое ты отвел историко-копательству в перечне вредных для здоровья России явлений (говоря, подчеркиваю, о текущем моменте). Коротко и без повторов проофтоплю (поскольку считаю этот вопрос крайне важным) – и умолкаю.

У многих из нас вера в бессмертие России является упакованным в эмоциональную форму рудиментом (если не сказать – продуктом)  русского православного сознания. О чем многие и не подозревают, считая себя «онаученным» продуктом исключительно «индустриальной эпохи». Внутри себя все мы, конечно, «не верим», что Россия может исчезнуть, дескать, не такие виды видывали. Действительно, пока всегда удавалось вылезти из ямы, но ведь из этого совершенно не следует, что и сейчас такой исход гарантирован. Тем более, что впервые в истории внутренние и внешние враги сумели объединиться, и действуют на удивление умно, синхронно и последовательно. Настолько умно, что даже Церковь сумели превратить в фактор разрушения цивилизации, с чем - учитывая внесоциальный и подчеркнуто антиисторический (да, да – в рамках именно офиц. версии Истории – вот в чем штука-то!) характер действий верхушки РПЦ спорить не приходится.

Поверь, я очень уважаю твое мнение, однако в данном случае более авторитетным для меня являются все же мнения Гумилева, Тойнби или  Ортеги-и-Гассета, который, в частности,  писал: «Вера в то, что бессмертие народа в какой-то мере гарантировано, - наивная иллюзия. История - это арена, полная жестокостей, и многие расы, как независимые целостности, сошли с нее. Для истории жить не значит позволять себе жить как вздумается, жить - значит очень серьезно, осознанно заниматься жизнью, как если бы это было твоей профессией. Поэтому необходимо, чтобы наше поколение с полным сознанием, согласованно озаботилось бы будущим нации».

А что делаем мы? Впервые в истории России сразу несколько поколений позволяют себе именно что «жить как вздумается» - как вздумается обходиться с Историей в том числе. И это в момент, когда всякая порча «исторического полотна», всякая дыра, заплатка на нем или новая надпись объективно рушат то, что рушить в данный момент нельзя никак, будь это самое «полотно» двести, тысячу раз сотканным из контрабандной пряжи. Всем нам надо немедленно (хотя бы на известный период времени) бросить гробокопательство и раз и навсегда уяснить главное: История есть Миф – и больше ничего. И всегда она была Мифом, помогающим конструировать не только настоящее, но и будущее (по этому поводу имеется так много цитат и афоризмов, что мне их даже неловко напоминать ).

К черту «достоверные сведения» – да здравствует Миф! Тот самый, который, будучи порушенным,  уничтожал империи и стирал с лица земли целые народы – с одной стороны, и который на наших глазах создал кровавый заокеанский Вавилон – с другой (я уж молчу о мифах, на которых стоит вся Западная цивилизация). Мифу не нужна правда – ему нужны образы, ему нужны символы и ему нужны точки опоры, разрушая которые (даже верно корректируя Историю!), мы разрушаем собственную цивилизацию. Это – понятно?  

[Хома Брут]

Заканчиваю...

Все это тем более поразительно, что 20 лет назад на наших глазах как раз посредством разрушение мифов (о Справедливости и так далее) сначала был уничтожен один проект - Советский, а затем «новые хронологи» взялись и за Русский проект, разрушая Русский Миф (мы – Удерживающие Зло в его эсхатологической ипостаси) и постепенно превращая Россию в протестантский аппендикс Запада. 

Если все это понятно, какое право мы имеем надеемся, что и на этот раз пронесет? Нет, не пронесет, поскольку впервые мы лишены такого, например, союзника, как государство (утерян "патер"). Пока известная часть общества не станет активной не только социально, но и политически, нас будут продолжать убивать. Но что такое стать «активной политически»? Это значит обрести идею – и об этом все знают. Но что есть идея? Идея есть продукт чистейшего мифотворчества, продукт укоренившегося в сознании десятков миллионов Мифа-представления о том, кто мы, зачем мы и куда мы идем.

Замечу, что «истинно православное сознание» («Господь управит» и «Сначала Господь, а затем государство») в нынешних условиях в принципе неспособно к сопротивлению, поскольку, во-первых, привыкло реагировать исключительно на внешние агрессии и вызовы в контексте встроенного Библией примитивного маячка «свой-чужой» (здесь работает еще и «исторический контекст»). А во-вторых, оно сугубо механистично, так как традиционно исходит из представления об обратимости процессов, - представления, которое «вмонтировано» в сознание всем библейским же контекстом. С таким "сознанием" у нас нет шансов, - никакие заклинания не помогут, даже если вся Россия, вооружившись иконами, будет месяцами наматывать круги вокруг Оптиной пустыни (к чему неявно призывает нас власть). Но еще страшнее сознание «атеистов-детерминистов», по умолчанию убежденных, что с Россией ничего не случится, даже если смыть с ее исторического полотна Куликово поле, Полтаву и Бородино, а Ивана с Петром заменить паном Лещинским и Атиллой (или даже «говорящими головами» НТВ - почему нет?).

Пересматривать в данный момент Историю – и в первую очередь сложившийся Миф о нас самих – это все равно, что в окопы Сталинграда подбрасывать листовки, в которых Великая Октябрьская Социалистическая Революция названа «путчем», Сталин объявлен «агентом охранки», Ленин – «немецким шпионом», ВКП(б) именуется «филиалом Бунда», а сама Великая Отечественная война толкуется, как «продолжение Гражданской войны за освобождение России от большевизма». Ну, и где бы все мы сейчас были? 

Не трогайте Мифы – и История вас не забудет.

[joe]

Если бы Вы попытались доказывать что-то по "по типу Фоменко", у Вас бы ничего не получилось, по одной простой причиние - Вы не знаете этих методов. Вы о них только слышали, в изложении обиженных Фоменко изторегов. Или, сами являясь таким же обиженным и заинтересованным лицом, сознательно коверкаете смысл этих методов.
И как можно бъяснять Вам связь между Глобально Исторической Аферой и её частным случаем - Лунной Аферой, если Вы отрицаете и то и другое?

Вы переходите на принцип Ad hominem. Если  вы так хорошо знакомы с методами, то изложите их кратко. Вы легко сможете доказать их правильность, я весь внимание. Так же жду объяснения связей ГИА с ЛА. Не просто того ощущения, что вам на досуге померещилось, а именно логических связей (силлогизмов), и желательно как можно более лаконично. (Как вы видели по предыдущей дискуссии по ТО с уважаемым Вьювером, затяжка с выяснением вопроса шла только по причине нежелания респондента говорить по существу; он даже до сих пор не соизволил проверить те ошибочные моменты, на которые я ему указал.)

[Хома Брут]

В длинном перечне причин такого гипотетического (и абсолютно неосуществимого) варианта НХ будет на последнем месте, если вообще в него войдет.

Теперь о «последнем месте», которое ты отвел историко-копательству в перечне вредных для здоровья России явлений.

Только одним простым приемом – совмещением таких «знаковых систем», как «зрительный образ» и «авторитет науки» – Россия может прекратить свое существование немедленно и без малейшего внешнего вмешательства. Речь пока (глубже копать мне просто страшно) идет всего лишь о таком пустяке, как возможные географические карты.НХ, введенные в образовательный процесс и поддержанные авторитетом «ученых хронов».

Как этого можно не соображать? Кому еще не понятно, что родившаяся недавно
наука геополитика - «политическая география» - есть крайне идеологизированное учения о территориальных отношениях между государствами? И «хронологи» в этой ране ковыряются с истинно мазохистским наслаждением, – причем в момент, когда «тело больного» и без того частично апмутировано и крайне ослаблено потерей крови. Кто станет спорить, что фабрикация географических карт стала важной причиной  разжигания в позднем СССР национального психоза при подготовке этнических конфликтов? Кто будет спорить, что «карта» в приложении к «пакту Молотова-Риббентропа» во многом сконструировала антисоветско-русофобское настоящее, в котором все мы сейчас живем?

Ведь это просто поразительно, – все помнят Карабах и Таджикистан, все в курсе двух чеченскх войн, каждый наслышан и о «курильских островах», и о крымско-кубанских претензиях свидомых, но выводы у всех получаются почему-то удивительно разные… А ведь как все просто: ретивые «хронологи» в поисках «истины» (на основании, конечно же, новых «сенсационных находок») еще и еще раз «уточняют» карту Урала, например, Кавказа или Сибири,  - и вот уже чеченские «падре» с «грузинскими князьями», «идель-уральцами» и с нашей Аннушкой-сибирячкой вытаращенными глазами взирают на наглядную, «научно» сделанную карту былого расселения их «величайшего народа», который до «оккупации их земель проклятыми москалями» был, вишь, «народом-богоносцем», нес в себе «Высшую Правду», и (вот, читайте!) соперничал не только с Римом, но и с самим Марсом. А девушки древне-идельские умели не только венки по рекам пущать, но воду обращать в нектар, а из соломы приготовлять кольчугу.  

[Хома Брут]

Заканчиваю...

Все, больше ничего не надо – авторитет подобных документов столь же непререкаем, как авторитет священных текстов для религиозного фанатика. Действует – безотказно, при этом таращащийся на карту «просвещенный» абсолютно беззащитен против текста, которым сопровождают карту «новые хронологи», т.к. она – независимо от намерений «хронологов» - воспринимается,  как конечный научный продукт, продукт, который по внедренным в просвещенное сознание образам «не может врать».

А далее все очень просто: в 24 часа находится дюжина местных авторитетных подонков, которым четко объясняют цели и задачи. Тут же – на следующий день - создается какой-нибудь фонд (например, чисто идеологический) – «Фонд помощи казакам, пострадавшим от советской власти». При этом «страдания», разумеется, четко связываются с русским народом, а не с «комиссарами», а дальше начинается поток негативной информации в отношении «москалей», и одновременно поток славословия и дифирамбов об исключительности «угнетенных».

Через неделю в гласном месте собирается местная «национально ориентированная элита» (с приглашением молодых энтузиастов и попов, которые по счастливому совпадению тоже уже «не могут молчать»). Когда уверенность в собственной исключительности достигнет должного сайза, вбрасывается идея, что неплохо бы нам (о, таким крутым перцам!) отделится к чертовой матери от «этих проклятых азиатов». Через две недели появляется «Трактат об утраченных исконных землях», через месяц - научный труд «Мухосранск – не Россия» (под редакцией пана Кучмы) - и прочие аттракторы «угнетенных национальных чувств» - с обязательным «Площадьом» в финале, как «актом провозглашения независимости». Помощников (с мощными СМИ и громадными деньгами) в таком деле – навалом, но следует хорошенько уяснить, что первыми застрельщиками и самыми главными идеологическими «полевыми командирами Площадьа» здесь выступят «новые хронологи», совершенно не понимающие, что, где и когда они затеяли.

И вот картина. Сначала нас разделили на «москалей», «укров» и «бульбашей», сейчас – шаловливыми ручонками слабоумных (но невероятно амбициозных) «технарей-хронологов» - ищут любые поводы для того, чтобы это деление продолжалось. Казаки, сибиряки, какие-то полудурки с рязанскими корнями; живущие в Калининградской области и называющие себя «пруссами» и т.д. Затем вспомнят про то, что Новгород когда-то был «вольным ганзейским городом», а тверское княжество долго противостояло московскому, – и начнут, начнут подначивать "местных", что вот они-то и есть самые-пресамые из всех русских. И пойдет, и поедет…

Эта политика по принципу «разделяй и властвуй» выгодна только лишь синагоге, которая сейчас резвится на нашей земле, а мы, как недоумки, и рады, – ах, казаки! ах, укры! ах, новые исторические сведения! – и я, как честный человек, не имею права их замалчивать. Ну, что же, давайте, ковыряйте дальше, жаль только, что если случиться непоправимое, пенять потом будет не на кого.