Не только о лунной афере. ч.10

[EREMA]

Действительно, лучше разбиратся с цифрами в руках. Что касается количества молекул кислорода в единицу времени, их количество не может остаться преждним, т.к. они конкурируют с молекулами азота, находящимися в большинстве.

Да отчего же они "конкурируют"
Представьте себе масштабную модель газовой среды при атмосферном давлении: это же не жидкость. Расстояния между условными гарницами молекул несравнимо больше их размеров.

[EREMA]

Получается так: в воздухе количество событий(реакций окисления), в результате которых выделяется энергия и поддерживается цепная реакция, в единицу времени в пять раз меньше.

Да с чего бы это?  Количество молекул кислорода в единице объема прежнее.

[Visitor]

Просмотрел сегодня такую вот книжку, получилось такое вот слайд-шоу















Я в минералогии Луны не копенгаген, но допереть, что изучив 2 гр. уже изученного, в результате чего 30 минералов и минеральных фаз обнаружены на Луне впервые, а половина из них выявлены впервые в природе трудностей не составляет. Научный подвиг, прогресс в науке, познание тайн природы - одним словом "молодцы". Дух захватывает! А вы представляете, если все 380 кил так изучить? 5 700 000 неизвестных науке новых минералов! Ну, ладно, возьмём 0,6% (как 2 от 325) от 380 000, это будет 2 кило 280 грамм, всё равно получается 34 200 минералов науке неизвестных. Каков кладезь знаний!
Сейчас меня поправят - ваши подсчёты ненаучны. Ну и хрен с ними, с подсчётами. Вопрос то в другом.

Куда суки грунт лунный дели, если на такие открытия всего 2 гр. осталось!

[Лунтяй]

Тут http://russian.people.com.cn/31517/7722472.html


говорят, что Китай опубликовал карту Луны с разрешением 7 м.

[Bokonist]

А как быть с этим
Исходя из требований обеспечения пожаробезопасности, в атмосфере корабля «Союз» не допускается содержание кислорода более 40 процентов

Таки да. С ростом концентрации кислорода при атмосферном давлении пожароопасность возрастает и наоборот при объемной концентрации 15-17% практически невозможно добиться возгорания (что используется в противопожарных системах). Насчет крематория А-1: Вики заявляет, что наземные испытания проводились в чистом кислороде при атмосферном давлении, т.к. капсула не выдерживает внешнего давления. Остается только удивляться амерскому идиотизму. Возможно, что с пониженнным давлением в кислородной атмосфере действительно не все так трагично. Однако литература говорит, что хотя количество тепла в чисто кислородной атмосфере выделится столько же, интенсивность процесса и температура будет намного выше именно потому, что энергия горения не тратится на нагрев азота. Так что с атмосферой в Аполлонах амеры по-любому перемудрили.

[viewer]

Просмотрел сегодня такую вот книжку, получилось такое вот слайд-шоу

...
Я в минералогии Луны не копенгаген, но допереть, что изучив 2 гр. уже изученного, в результате чего 30 минералов и минеральных фаз обнаружены на Луне впервые, а половина из них выявлены впервые в природе трудностей не составляет. Научный подвиг, прогресс в науке, познание тайн природы - одним словом "молодцы". Дух захватывает! А вы представляете, если все 380 кил так изучить? 5 700 000 неизвестных науке новых минералов! Ну, ладно, возьмём 0,6% (как 2 от 325) от 380 000, это будет 2 кило 280 грамм, всё равно получается 34 200 минералов науке неизвестных. Каков кладезь знаний!
Сейчас меня поправят - ваши подсчёты ненаучны. Ну и хрен с ними, с подсчётами. Вопрос то в другом.

Куда суки грунт лунный дели, если на такие открытия всего 2 гр. осталось!

Ну как же коллега, как это - куда дели?
Заховали "для будущих поколений" - это идиоматическое англ. словосочетание правильнее будет перевести, как "до морковкиного заговенья" или "пока рак на горе не свистнет", ну или, велик и могуч русский язык, "до ишачьей паски" - выбирайте, кому что больше нравится, короче - пока не рассосется.  +@>
Причем, ховальщики так озаботились о сохранении ЛГ путем его невыдачи воющим от "бескормицы" селенологам, видимо способным в кратчайший срок его "происследовать" ©ER* (моржовый) вусмерть - все 381 кг 734,017 г до полного исчезновения, что забыли предупредить вышеупомянутого ER*'а (моржового), чтоб тот не ляпнул сдуру, что-нибудь типа



А нащот открытий - тут у них полный порядок, аж 3 (три!) штуки новых минералов - армолколит, транквиллитиит и пироксферроит* на всю кучу аж под 4 (четыре!) центнера пыли, щебенки и булыжников, взятых аж в 2413 совершенно разных точках Луны! 
* правда их обнаружили, даже синтезировали и на Земле, а вот до или после геройских полетов - эта история еще ждет своего Конан Дойля.
Если теперь прикинуть совершенно ненавистным для насатых арифметическим способом, путем деления одного числа на другое, насколько различается казалось бы примерно однокачественное вещество разной доставки на предмет новых минералов, то получим:
 
15/2 = 7,5 новых минералов на 1 грамм лунного грунта (настоящего, советского!  )
3/381734,017 = 0,0000078 штук новых минералов на 1 грамм лунного грунта (пeндoсовского фуфла  $)

А если применить то же самое ненавистное деление еще разик,

7,5/0,0000078 = 961 538

то оказывается, что наш, советский (настоящий!  ) лунный грунт почти в 1 000 000 (миллион!  ) раз богаче на новые, неизвестные  ранее минералы, чем тот шмурдяк, что выдается оборзевшими хуцпарями за нечто на Земле невиданное.
Если проделать процедуру "обрезания" массы кучи мусора американского лунного грунта по алгоритму, проделанному мной в третьей части марлезонского балету, а именно - выкинем из рассмотрения весь ЛГ А-16 и А-17, а это, напоминаю, 95714,451+110518,214 =  206 232,665 г (54% от общего веса), и пересчитаем наш миллиончик на 46% (175 501,352 г) веса грунта.

961 538*0,46 = 442 307,48 - выходит ни много, ни мало - всего-то около полумиллиона разов!  &/

Ну теперь понятно же, елки-палки, почему работ по пeндoгрунту такое смешное количество - чо там ловить-то, если все открытия - в советском (настоящем!  ) лунном грунте!
Так что:
Товарищи ученые,
Доценты с кандидатыми -
Бросайте ваши опыты, (с пeндoшмурдяком, выдаваемым за аутентичный лунный грунт)
Гидрит и ангидрит...

а исследуйте то, что действительно впервые доставлено с Луны нашими соотечественниками, которым за это огромная благодарность и слава вовеки!

[Хома Брут]

...
Причем, ховальщики так озаботились о сохранении ЛГ путем его невыдачи воющим от "бескормицы" селенологам, видимо способным в кратчайший срок его "происследовать" ©ER* (моржовый)...

Даю насатым железную отмазку: - ЛГ НАСА нет потому, что за 43 года его заисследовали. А что не заисследовали, - усохло или разбежалось.

Кроме, того, касательно ЛГ НАСА следует ввести такие термины:

 - недоисследовали - грунт, который исследовали, но работ по которому не написано (это, по прикидкам, около 380 килов);
 - переисследовали = грунт потерян;
 - разисследовали - исследовали, но о результатах исследования умолчали (напр. ЛГ НАСА в СССР) - и так далее.

А нащот открытий - тут у них полный порядок, аж 3 (три!) штуки новых минералов - армолколит, транквиллитиит и пироксферроит* на всю кучу аж под 4 (четыре!) центнера пыли, щебенки и булыжников, взятых аж в 2413 совершенно разных точках Луны! 
* правда их обнаружили, даже синтезировали и на Земле, а вот до или после геройских полетов - эта история еще ждет своего Конан Дойля.

Так эту дрянь (алкоголит или как там его) в 1963-м нашли где-то в Австралии.
А потом выдали за "лунное" открытие. Мы ж с подонками дело имеем. 

15/2 = 7,5 новых минералов на 1 грамм лунного грунта (настоящего, советского!  )
3/381734,017 = 0,0000078 штук новых минералов на 1 грамм лунного грунта (пeндoсовского фуфла  $)

А если применить то же самое ненавистное деление еще разик,

7,5/0,0000078 = 961 538

то оказывается, что наш, советский (настоящий!  ) лунный грунт почти в 1 000 000 (миллион!  ) раз богаче на новые, неизвестные  ранее минералы, чем тот шмурдяк, что выдается оборзевшими хуцпарями за нечто на Земле невиданное.

Честно говоря, я в шоке.... И ведь знал о цитате Багатикова (правда, из прессы), но свести воедино все данные как-то не сообразил. Вот это и есть то, что я назвал контекстом. Только вот с вопросом - как это все понимать? - на сайты жидков не суйся - сразу же забанят.

Визитор, спасибо! )< Инфа - супер.

ЗЫ. Ее размещением в Лунопедию займусь самолично.

[viewer]

Даю насатым железную отмазку: - ЛГ НАСА нет потому, что за 43 года его заисследовали. А что не заисследовали, - усохло или разбежалось.

Кроме, того, касательно ЛГ НАСА следует ввести такие термины:

 - недоисследовали - грунт, который исследовали, но работ по которому не написано (это, по прикидкам, около 380 килов);
 - переисследовали = грунт потерян;
 - разисследовали - исследовали, но о результатах исследования умолчали (напр. ЛГ НАСА в СССР) - и так далее.

Так эту дрянь (алкоголит или как там его) в 1963-м нашли где-то в Австралии.
А потом выдали за "лунное" открытие. Мы ж с подонками дело имеем.  

Честно говоря, я в шоке.... И ведь знал о цитате Багатикова (правда, из прессы), но свести воедино все данные как-то не сообразил. Вот это и есть то, что я назвал контекстом. Только вот с вопросом - как это все понимать? - на сайты жидков не суйся - сразу же забанят.

Визитор, спасибо! )< Инфа - супер.

ЗЫ. Ее размещением в Лунопедию займусь самолично.

Так вже ж!  +@>
Про аполлодрочерский хобот ты знаешь - там никакой связи с наличием ЛГ и полетами на Луну не видят.  
Ну а свинобаза - даже Казакову за меня навешали! См. Просто улёт!
А я сам - вот, полюбуйся:







Ну а стуцы дали дуба.  

PS Совсем забыл 
Надо бы моржового-то с его героическим хилиазмом хоть как-то отметить - он так старался, а ведь мы ж не крокодилы какие...
Предлагаю дополнить терминологию почетной тыщонкой им. ER*'a (моржового)

- недоисследовали - грунт, который исследовали, но работ по которому [за 1000 лет] не написано (это, по прикидкам, около 380 килов);
 - переисследовали = грунт [за 1000 лет] потерян;
 - разисследовали - исследовали [за 1000 лет], но о результатах исследования умолчали (напр. ЛГ НАСА в СССР) - и так далее.

Ну вот - теперь клиент будет доволен! 

[EREMA]

А как быть с этим
Исходя из требований обеспечения пожаробезопасности, в атмосфере корабля «Союз» не допускается содержание кислорода более 40 процентов

Здесь все просто - в "Союзе" поддерживается приблизительно земное давление. В земной атмосфере ~20% О₂.

[Хома Брут]

Так вже ж!  +@>
Про аполлодрочерский хобот ты знаешь - там никакой связи с наличием ЛГ и полетами на Луну не видят.  
Ну а свинобаза - даже Казакову за меня навешали! См. Просто улёт!
А я сам - вот, полюбуйся:...

Ходил, видел, читал...


А я уже рассказывал тебе о Казакове О.Р., члене секты свидетелей Иеговы, (РФ, г. Барнаул)? Ну, о толстом парне (О.Р. страдает одышкой, вес под 140 кг) с актерскими способностями (виртуозно играл роль Л.Н. Толстого толстого Портоса в студенческой постановке), которого через эту секту, скорее всего, и завербовали в защитники НАСА. Чуть позже, в виде компенсации за удачный гешефт, поводыри секты недурно обобрали сударьа О.Р. Казакова. Так что бросить это дело он, конечно, не может... В сети гадит, даже не маскируя аббревиатуру собственного ФИО (КОР***, (хотя, вероятно, скоро он эти ники поменяет на нечто малоузнаваемое ).

Вот такие кадры у защитников НАСА - толстые, кошерные, и свято верующие и в Иегову, и в опупею..

[Visitor]

Уважаемый viewer, арифметика есть наука убойная. Математике до неё, в этом смысле, далеко. В арифметике, на вопрос: “Сколько будет дважды два?”, ответ: “А сколько вам надо?” не проходит. Оттого контингент и бесится. Но это к слову.

А книга, конечно, замечательная.

Замечаешь, например, что Аполлоны упомянуты в введении наряду с нумерами грантов, дань типа отдана, дальше отъе… дьте в сторону плиз-пожалуйста.

Замечаешь, что

К глубокому нашему сожалению, субмикронные размеры единичных, как правило, находок, отсутствие структурных данных и невысокая точность определения химического состава впервые обнаруженных фаз не позволяют оформить эти находки в качестве новых минералов.

То бишь и хотелося бы новый минерал открыть, да нету больше грунта.
Галимый Галимов в ГЕОХИме наскрёб по сусекам реголита общим весом около 2 г, доставленного на Землю автоматическими станциями "Луна-16", "Луна-20" и "Луна-24".
Ежели в этих около 2 г столько всего неизвестного в природе, дык в оставшейся части, двухсотграммовой, пусть там треть уже раздали/продали, открытий чудных в 100 раз больше? То что эти 2 г или 200 г уже изучали раньше и чего то там уже находили ни о чём не говорит. Авторы чётко разъясняют, раньше было одно оборудование, нынче другое, в данном случае прикупили английские и японские оптические и рентгеновские аналитические сканирующие электронные микроскопы, возможности изучения расширились, отсюда и открытия. Так если пошла такая пруха, столько нового узнали, да, в конце концов, это мечта любого учённого, попасть в энциклопедии как первооткрывателя чего-то неизвестного доселе в природе, так вперёд. Но изучили около 2 г и усё. Нету больше. В этой книге однозначно сказано, сколько реголита на территории РФ находится – около 2 г. И отмазка, что в оставшихся 198 г то же самое, что и в тех же около 2 г не проходит. Проверить-то надо по любому.

Исследования проводились в конторе, именуемой Учреждение Российской академии наук Институт геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии РАН (ИГЕМ РАН), отнюдь не в ГЕОХИме Галимова и столь же галимого Назарова.

[Хома Брут]

...
Надо бы моржового-то с его героическим хилиазмом хоть как-то отметить...

Да что там твой Фриц Моржак, ты почитай Лоу-Отодранного...

Ага. Визитор - ещё один великий статистик.
Типа, в Москве на площади 1091 кв. км живет 11,63 млн. чел. Следовательно, во всей России (площадь > 17 млн. кв. км) живёт 180 мильярдов россиян.

  +@> Вот это лулзяк, так лулзяк! В первых же граммах советского ЛГ находют около 15 минералов, выявленых впервые в природе, а в четырех центнерах юсанского антрацыту за 43 года, изучив 17 000 проб этого самого товару, находют 3 минерала, обнаруженных в Австралии, и что же жидки?

А жидки уверяют всех, что это нормально, бо в Москве живет 11.63 млн человек, а в России и того больше. +@>

ЗЫ. Жаль, что они тебя забанили, я представляю, что мы читали бы, если бы ты начал там дискуссию по "бессмертному соотношению - 2".

[EREMA]

Да, конечно, это понятно. Вопрос был 07 Февраля 2012, 00:23:19, со ссылкой на
И. В. Лавров, руководитель пятой рабочей группы ЭПАС, Ю. С. Долгополов, инженер В ПОИСКАХ ОБЩЕЙ АТМОСФЕРЫ
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/soyuz-i-apollon/04.html

После тщательного анализа было высказано предложение снизить рабочее давление в «Союзе» до 520+30 мм ртутного столба при парциальном давлении кислорода 180 ± 30 мм при условии, что объемное содержание кислорода не превысит 40 процентов.

Опять те же 40%, что при 760 мм, что при 520 мм. Из статьи похоже, что хотели бы и дальше снижать, но упёрлись в эти 40% пожароопасных.

Может, я чего не понял, это естественно, с газовыми средами, вернее с газоанализаторами, в т.ч. кислородными, приходилось работать только при атм. давлении.

Не думаю, что это всегда связано с пожаробезопасностью. Вспомним про принцип Ле Шателье и про то, что в окислительных реакциях их скорость обычно линейно зависит от концентраций.
Здесь дело, как мне кажется, еще в физиологии. Понятно, что чем ниже давление смеси, тем парциальное давление кислорода должно быть выше.

[Akaste]

Не пинайте сильно, опять интересная находка в фильме "Сияние". Таймкод 00:53:17 (полная версия).
Сцена длится 8 секунд (Дэнни зашел в комнату за пожарной машинкой).
Будьте внимательны, в следующей сцене этого эффекта нет.
   На всякий случай, подсказка:
  
  

А теперь давайте подумаем, что этим хотел сказать Кубрик?  "=?

[Visitor]

Таки да. С ростом концентрации кислорода при атмосферном давлении пожароопасность возрастает и наоборот при объемной концентрации 15-17% практически невозможно добиться возгорания (что используется в противопожарных системах). Насчет крематория А-1: Вики заявляет, что наземные испытания проводились в чистом кислороде при атмосферном давлении, т.к. капсула не выдерживает внешнего давления. Остается только удивляться амерскому идиотизму. Возможно, что с пониженнным давлением в кислородной атмосфере действительно не все так трагично. Однако литература говорит, что хотя количество тепла в чисто кислородной атмосфере выделится столько же, интенсивность процесса и температура будет намного выше именно потому, что энергия горения не тратится на нагрев азота. Так что с атмосферой в Аполлонах амеры по-любому перемудрили.

Брешут вики безбожно, шо рус., шо eng/ 

Фактически, во время тренировки 27 января давление кислорода внутри корабля было даже выше атмосферного.

After the hatches were sealed, the air in the cabin was replaced with high-pressure (16.7 psia) pure oxygen.
(После задрайки люка воздух в кабине был заменён на чистый кислород высокого давления. (16.7 psia - это примерно 1.13 атм.)

В этом случае их всех убили ещё до пожара.

Не думаю, что это всегда связано с пожаробезопасностью. Вспомним про принцип Ле Шателье и про то, что в окислительных реакциях их скорость обычно линейно зависит от концентраций.
Здесь дело, как мне кажется, еще в физиологии. Понятно, что чем ниже давление смеси, тем парциальное давление кислорода должно быть выше.

Позволю цитату апологетов НАСА (полностью на http://astronaut.ru/bookcase/books/sharp01/text/32.htm?reload_coolmenus)

В США на раннем этапе разработки космических кораблей требование ограничения веса корабля диктовало необходимость поддержания в кабине давления меньше 1 атм. Однако из-за опасности возникновения дисбаризма при таком давлении нельзя использовать воздух. Наилучшей заменой воздуха является в этом случае чистый кислород при давлении 0,35 атм. При таком давлении уменьшается вероятность наступления ателектазов (неполного расширения легочных альвеол, частичного их слипания). На стр. 120 помещен график, на котором наглядно показаны физиологические факторы, диктующие выбор давления в случае использования атмосферы чистого кислорода. Верхний предел давления, которое можно рассматривать, определяется токсичностью кислорода, а нижний — кислородной недостаточностью.
Каждый вид используемой атмосферы имеет свои недостатки. Чистый кислород при давлениях ниже 1 атм очень опасен в пожарном отношении, так как им насыщаются ткани и другие воспламеняющиеся материалы. Эту опасность можно уменьшить, используя несгораемые или огнеупорные материалы и уделяя при конструировании и изготовлении космических кораблей самое пристальное внимание вопросам техники безопасности, но нельзя ликвидировать полностью. Дополнительная опасность возникает в случае пробоя обшивки космического корабля метеоритом. В этом случае расплавленные и превращенные в пар материалы обшивки попадают в кабину и быстро окисляются. Даже частичное проникновение метеорита в обшивку космического корабля может привести к тому, что в результате ее отслоения и растрескивания в отсеки корабля влетят частицы, которые вызовут обрыв электропроводки или пробои трубопроводов или стенок контейнеров, содержащих горючие материалы, и таким образом вызовут пожар.



Влияние кислорода при различном давлении на человеческий организм. Заштрихованная зона, в которой не нарушается работоспособность человека.
1 – максимально допустимое давление;
2 – содержание кислорода, эквивалентное условиям на уровне моря;
3 – минимально допустимое общее давление;
4 – минимально допустимое давление при акклиматизации

Из этой картинки (плохой по качеству, но лучше не нашёл). кажись всё ясно.

[EREMA]

Из этой картинки (плохой по качеству, но лучше не нашёл). кажись всё ясно.

Если я правильно рассмотрел картинку, то 0,35 атм для чистого кислорода выше максимально допустимого давления.(!)
Здесь еще не ясно для какого временного интервала эти данные справедливы.

Нельзя ли адрес статьи, если есть, из которой взята диаграмма?

[Oleg K]

ЗЫ. Жаль, что они тебя забанили, я представляю, что мы читали бы, если бы ты начал там дискуссию по "бессмертному соотношению - 2".

Да нехай заходит, как срок кончится.  Только без манеры общения, здесь приобретенной. Я ему написал, что в принципе может жаловаться, если ему, как он считает, хамят. 

[EREMA]

Да нехай заходит, как срок кончится.  Только без манеры общения, здесь приобретенной. Я ему написал, что в принципе может жаловаться, если ему, как он считает, хамят. 

Разрешаешь, значица. Так ты из тамошней администрации?

[Oleg K]

Разрешаешь, значица. Так ты из тамошней администрации?

Нет. У модераторов соответствующая надпись под ником. Разрешение вообще спрашивать ни у кого не надо. Штрафы действуют 2 недели и автоматически сгорают. Регулируется движком форума.  Действующие указываются под ником в виде "черепов". Старые  и истекшие можно поглядеть в профиле любого товарища.  И кто ставил и за что.  10 штрафов R/O, - также "сгоряющее". ИМХО удобно.

Кому интересно вот Старый:
http://balancer.ru/user/34/warnings,2.html

[Visitor]

Если я правильно рассмотрел картинку, то 0,35 атм для чистого кислорода выше максимально допустимого давления.(!)
Здесь еще не ясно для какого временного интервала эти данные справедливы.

Нельзя ли адрес статьи, если есть, из которой взята диаграмма?

Совершенно верно, но оне считають, что чисто кислородной не получается (углекислота выдыхаемая, плюс воодяной пар).

А диаграмма с той же ссылки, что и обширная цитата.
http://astronaut.ru/bookcase/books/sharp01/text/32.htm?reload_coolmenus
(А-а-а, чёрт, понял. Это я её увеличивал через радикал, ссылка поменялась)
Сама книга - это http://astronaut.ru/bookcase/books/sharp01/text/, читать.

скачать, http://depositfiles.com/files/w50mbvuz4
Автор: Шарп М. Р.
Название: Человек в космосе (В мире науки и техники)
Издательство: Мир
Год: 1970

Но написана книга, похоже пораньше, а нашими попозже подредактирована. Ещё одна ссылка http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHARP_Mitchel_R/_Sharp_M.R..html


А это диаграмма уже из книги, чуть получше.