Миллионы жертв ГУЛАГа...или Солженицын - сука позорная...

[Рокош]

Как это свинья без паспорта? Нарушаете.
Каждая украинская корова, свинья, овца и конь получат  паспорт.   Верховная Рада Украины приняла в первом чтении проект Закона Украины "Об идентификации и регистрации животных".  Его цель — контроль за ветеринарно-санитарным состоянием хозяйств и происхождением мяса животных. Законом предполагается создать компьютерную базу — Единый государственный реестр животных.
http://ubr.ua/market/agricultural-market/seh-jivotnyh-poschitaut-i-sdelaut-im-pasporta-7907

Ну вот, даже современные украинские свиньи имеют удостоверения личности.
Сталинские колхозники были хуже нонешних свиней.
У них ничего не было.

[Деда Юра]

Деда Юра знает толк в извращениях? 

А что, на трудодни прожить нельзя было?

Да любой патруль её без паспорта взял бы за жабры. Как шпиёнку 

Так я не услышал ответа: а) любили ли крестьяне советскую власть после коллективизации, б) почему колхозникам не выдали паспортов? Ответ будет, или опять виляние филеем продемонстрируете?

Вашу фразу об извращениях расцениваю как флуд и очередную попытку перейти на личности.

Трудодни трудоднями, но те же помидоры-огурчики проще выращивать на приусадебном участке. Судя по всему Ваши знания о сельском хозяйстве почерпнуты из мультфильма о попугае Кеше: влияние дождя на опорос и тому подобное.

О "шпиёнке" бабушке: опять бла-бла-бла в вульгарном антисоветском стиле. Вопрос был задан о законных основаниях. В подобных случаях я обычно предупреждаю нерадивого студента, что у него есть шанс получить зачет НИКОГДА. Здесь же будет "Слив защитан", впрочем, об этом я уже писал.

Ваши вопросы и мои ответы:
а) - если бы крестьяне не любили Советскую власть, они бы не сражались за нее, в частности, как мои деды. Мой родной дед, к которому бабушка ходила на сборный пункт, прошел Хасан, Финскую войну, затем воевал в составе печально известной 2-й ударной армии, но в отличие от трижды проклятого командующего, в плен не сдавался и погиб честной солдатской смертью в январе 1943 года.

б) - про паспорта я уже отвечал, если Вы что-то не поняли, соизвольте сформулировать свои вопросы более конкретно.

[AlexAW]

И за сколько эту землю можно было продать в Совдепии?  
А можно было на ней построить какое-нибудь предприятие и нанять рабочих?  +@>
А насколько легко государство могло конфисковать этот надел?

Читайте документы о промкооперации.Люди могли свободно объединяться в артели,малые предприятия и прочие...
Продать частное владение можно было за хорошие деньги,однако некто не продавал т.к. менять частное жилье в деревне или пригороде на коммуналку желающих особо не было.А то,что некоторые колхозники прилично жили и без паспортов (на хр...они нужны в деревне,где один -одного знает как облупленного)-это факт.Во время войны колхозники-(так и единоличники ) покупали на свои сбереженья- самолеты и танки...

[Деда Юра]

Параллельно читаю ветку "Десталинизация" на марше"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=134667.20

Там дана интересная ссылка на статью Ю. Мухина и комментарии к ней
http://www.ymuhin.ru/node/564/o-totalitarizme-i-primirenii-k-dnyu-pobedy

Кое-что, думаю, будет интересно и здесь:

Skeptik
Немного не по теме, но в дополнение
Втр, 10.05.2011 - 10:14

Меня всегда удивляет, когда говорят о миллионах политически репрессированных, о миллионах сидящих в лагерях ГУЛАГа, не беря уголовников. Откуда столько? У исследователей я не встречал таких обоснований как инфраструктура лагеря, количество обслуживающих, охраняющих и прочих которые задействованы при лагере. Почему-то у всех представление, что миллионы политических заключенных охраняли только одни евнухи. У которых нет ни жен, ни детей. А ведь это не так. Есть администрация лагеря, сотрудники, типа надзирателей. Что, они все были не женатые? Зарплату сотрудникам лагеря кто-то должен начислять? Нужен бухгалтер. Должна быть телефонная связь. Раньше были коммутаторы. А на коммутатор нужны телефонистки. Если есть население, то должен быть и магазин, а в магазине продавец, у которого есть семья. Продукты в магазин кто-то должен завозить. А если есть дети, то должна быть и школа. А в ней учителя. И сдается мне, что вся эта инфраструктура вокруг лагеря будет больше чем количество заключенных в самом лагере. Эй, вы, специалисты, объясните, исследуйте. По аналогии, если взять детский дом вне населенного пункта, то вся инфраструктура, связанная с детским домом, будет в несколько раз больше чем воспитанников в самом детском доме. Тогда получается, что огромная часть населения была лагерной? А страну-то кто тогда отстраивал, кто заводы создавал, плотины возводил?
Еще один момент. Вот писатель Приставкин описал свои детские воспоминания, как выселяли чеченцев. Это действие по времени длилось кратковременно. А как описал. У сотрудников лагерей были же дети. А дети они вездесущи, любознательны. И что-то в литературе я не встречал, хотя бы приблизительных, описаний всех увиденных или услышанных злодеяниях.

Сергей
Skeptik ..у*...всегда удивляет
Втр, 10.05.2011 - 13:57

вот всё то ты до истины докопаться хочешь. а ведь специалисты то всё и разъяснят. Ведь главное то здесь методика подсчета.
Например: в годы сталинизма погибло 50 миллионов человек из них умерло 27 миллионов, по суду было расстреляно 1 миллион 700 тысячь человек, 21 миллион 300 тысяч было убито.
(теперь небольшое пояснение: 27 млн. умерли сами собой по разным причинам но совпало так что это были "времена сталинизма", 1.7 млн. расстреляны за разные преступления, 21.3 млн. это погибшие во время войны:-тоже во "времена сталинизма") -- цифры мной взяты с потола но главное методика у капиталистов такая - Ложь; Обман; Подтасовка цифр; и прямое изышление.

"Эй, вы, специалисты, объясните, исследуйте.." - не надо от таких специалистов ничего требовать. У них как у карточных шулеров, всегда тузы в рукаве. У них всегда двадцать плюс двадцать равно два двадцать.
У нас же построена система лжи на государственном уровне. Необходимо коренное переустройство всей жизни общества, тогда только и можно будет получать достоверную информацию от специалистов.

И т. д.

[AlexAW]

У нас же построена система лжи на государственном уровне. Необходимо коренное переустройство всей жизни общества, тогда только и можно будет получать достоверную информацию от специалистов.

И т. д.

 Каждый кулик свое болото хвалит- это касается и работ некоторых специалистов занимающих ту или иную позицию...
К сожалению сегодня преобладает мнение так называемых "шестидесятников" год рождения 1934-36...которым в свое время хрущевская ложь проела всю плеш...
Надежда на новое поколение архивистов и историков,которым в принципе по барабану-Сталин,Хрущев,Брежнев.Думаю они вполне оценят исторические события с
нейтральной точки зрения...
Что касается Приставкина и прочих,то все это мишура,которая относиться к беллитристики для эмоционального читателя...

[Деда Юра]

Каждый кулик свое болото хвалит- это касается и работ некоторых специалистов занимающих ту или иную позицию...
К сожалению сегодня преобладает мнение так называемых "шестидесятников" год рождения 1934-36...которым в свое время хрущевская ложь проела всю плеш...
Надежда на новое поколение архивистов и историков,которым в принципе по барабану-Сталин,Хрущев,Брежнев.Думаю они вполне оценят исторические события с
нейтральной точки зрения...
Что касается Приставкина и прочих,то все это мишура,которая относиться к беллитристики для эмоционального читателя...

Вот именно! И я о том же. Что самое интересное - эти сочинители разоблачают сами себя, только это надо уметь видеть. Я иногда подсовываю своим студентам всякие "тугаменты" для развития логики, типа "Соглашение между НКВД и Гестапо", "Письмо Гвишиани Берии" и предлагаю понять, что надо знать, чтобы тут же найти нестыковки и сделать вывод о том, что это фальшивка. В последнем случае, например, они достаточно быстро соображают, что гриф "Только для ваших глаз" никогда в России не был, потом начинают чувствовать лажу в слове "местечко", но с удивлением узнают, что в НКВД были совсем другие звания и Гвишиани никогда не был полковником, а также разницу между войсковой операцией и спецоперацией.

После таких "прививок" их уже трудно поймать на эмоциональную болтовню а-ля Кларк.

[AlexAW]

Отнюдь. Колхозники были счастливы, когда Хрущёв кроме помидорчиков-огурчиков разрешил держать ещё коров. Потому что на трудодни не проживёшь.

Вы так и не ответили, почему советская власть не дала крестьянам паспорта. Ответьте честно - тогда и разберём случай с вашей бабушкой.

Klark
Вы достаточно плохо знаете историю хрущевского периода.И не надо делать "ФА-ФА" когда стоите вавтомобильной  пробке по невыясненным обстоятельствам...
 Именно по инициативе Хрущева был введен налог на на колхозников и рабочих имеющих  на своих участках-плодовоягодные растения.А коров просто не осталось- велено было сдавать на убой для выполнения лозунга "Догнать и перегнать Америку" по мясо-молочной продукции за три года.
Что касается развития паспортной системы СССР- советую посмотреть офиц. сайты УВД-там все достаточно ясно разъяснено.

[Деда Юра]

Вы первый начали дискуссию об извращениях. Я имел ввиду "отход от генеральной линии", а вы - что-то половое. Нехорошо так переводить стрелки.

Отнюдь. Колхозники были счастливы, когда Хрущёв кроме помидорчиков-огурчиков разрешил держать ещё коров. Потому что на трудодни не проживёшь.

Вы так и не ответили, почему советская власть не дала крестьянам паспорта. Ответьте честно - тогда и разберём случай с вашей бабушкой.

В Вашем киббуце всегда отвечают вопросом на вопрос? Ладно перейдём на более понятные вам примеры. Допустим я (пламенный большевик Кларк  +@>) поселюсь в вашей квартире, работать на меня вы будете только за жратву и в довершение я насру на портрет Сталина (то что вам дорого), а подотрусь страничкой его сочинений. Будете ли вы меня любить и отдавать за меня свою жизнь в бою?  И не будет ли логично с моей стороны несколько убавить вам возможность свалить от меня? Аналогии понятны или ещё разжевать?

Куда уж конкретнее, см. выше.

Извращения - первым дискуссию начали Вы, если память Вам изменяет, посмотрите и уточните.

Колхозники и приусадебное хозяйство - изучите темы "Сталин и его отношение к приусадебным участкам" и "Хрущев и его отношение к приусадебным участкам".

Паспорта - на Ваш вопрос я ответил, а вы на мой вопрос нет, один флуд.

Насчет кибуца и Ваших бытовых привычек ничего не могу пояснить, если только, что с именем товарища Сталина люди шли в бой, значит, он вел себя совсем не так, как описано у Вас.

[Деда Юра]

Да вы шо? Да меня просто пугает, а не на пидора ли я трачу своё время?
У вас феноменальное не знание жизненных реалий, возможно и нормальные сексуальные отношения вам неведомы.

Пожалуй, мы и вправду зря на Кларка время тратим.

[Деда Юра]

Деда Юра, а тебе сколько при Совдепии лет-то было?

Я достаточно убедился, что единственное, что Вы умеете делать - сеять флуд и переходить на личности. Знаний у Вас нет, есть только одна-две методички под рукой и неуемное желание позлословить.
Поэтому общение с Вами мне неинтересно, и я его прекращаю, по крайней мере до тех пор, пока Ваши ответы не будут свидетельствовать о Вашем вменяемом и адекватном состоянии.

[Деда Юра]

Всего хорошего! Слив вам защитан  

И Вам того же. Надеюсь, Вам помогут. Не забудьте главное - должности Императора Вселенной не существует, а щи Вам дают, чтобы есть, причем ложкой, а не для того, чтобы умываться.

[Schlosser]

Да ты что? "Ура!"-они кричали, попробуй прокричать длинное "За Сталина!" в пылу боя  +@>

И "Ура", и "За Родину! За Сталина!" кричали.
Участники боёв, отнюдь не сталинисты рассказывали...
Америкосикам сего не понять.
И не отменить.

[Xolts]

Кларк, тебе очень идет твоя форма педиросса.
Юдашкин нервно курит в сторонке.
Носи её с гордостью.

[Xolts]

Да её уже дерьмократы поделили и порвали. Где она Россия? В лозунгах нехороших людей из ЕР?

[Xolts]

Я то её как раз и вижу, умершие деревни, разрушенные фермы, поля заросшие березняком.
И беспризорных детей. И многое другое. Это высшее проявление  дерьмократии?
Пипец стране.

[Xolts]

Начало деградации началось ещё при совке. Когда советская экономическая система показала свою полную несостоятельность и СССР плотно подсел на нефтяную иглу.

Не дождётесь. Слава Б-гу, что весь балласт, вроде Вас, уже давно свалил за рубеж.

А счас на какой игле сидим? Хохочу. При коммуняках за нефтедоллары строили хоть чего, а сейчас?
Не заговаривайтесь. А по второму вопросу, у меня к счастью есть Родина,в отличие от нехороших людей из ЕР. чьи детишки нашли приют в других странах.

[Xolts]

Удобно поливать дерьмом американские свободы и в то же время беззастенчиво пользоваться ими.

Американские свободы. Хохочу..
Нет. Настоящие  свободы у нехороших людей из ЕР.
Я то к партии власти  отношение не имею, как и возможности отправить учиться детишек в Лондон.
А свобода у меня на Родине своей только сдохнуть, и не прилетит ко мне вертолетик, как в былые советские годы...

[Деда Юра]

(041ПКТМ)

Ну вот, наконец-то я смог время выбрать.

Оказывается, тема Беломоро-Балтийского канала еще интереснее, чем я думал первоначально.

Если мне не изменяет память, в своем нобелевском супербестселлере (представляю, как Нобель в гробу переворачивается — по его завещанию премия предназначалась совсем не за такие пропагандонские опусы), Главстрадалец набабахал что-то типа «...никому не нужный... на костях зэков...» и прочую лабуду.
Однако при ознакомлении с темой выясняется, что все было «с точностью до наоборот». Или, как однажды сказал товарищ Сталин (правда, по другому вопросу): «Нэ так все было! Совсэм нэ так!»

Идея строительства ББК принадлежит, оказывается еще Петру Первому, но, как известно, денег для этого тогда не было: Северная война съела множество ресурсов, и кроме этого, по итогам Ништатского мирного договора Россия просто-напросто выкупила территорию Прибалтики, принадлежащую тогда Швеции.

Попутно: Россия заплатила Швеции 2 млн. золотых ефимков, по тем временам сумму не просто огромную, а фантастически огромную! Деньги были честно выплачены и давным-давно благополучно потрачены шведами на свои нужды, а территория была честно передана России. То есть с обеих сторон сделка была исполнена безукоризненно.
И если мы сейчас берем на себя все царские (и не только царские) долги и обязанности, почему мы не берем себе честно полученные права? Например, право выгнать на хрен с честно купленной собственной земельки оборзевших бывших подданных?

Было множество проектов канала, подробности см.:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB

Но у царского правительства руки до этого все время не доходили. Еще можно понять всех трех Александров и Николая Первого: то войны (с Наполеоном,  Крымская кампания и др.), то реформы всякие (отмена крепостного права и др.), то освоение Сибири, в общем, было куда руки приложить и деньги потратить.
Но нельзя понять Свинтого Кровавого Николашку, который из всех стратегических отраслей развивал только балет, в лице небезызвестной Матильды К. Спору нет, хороша, вся из себя тренированная, в общем, активистка, спортсменка, а лопари и прочие самоеды и без канала жили и еще проживут.
Но злые большевики рассуждали по иному, с точки зрения развития Севера.
Как ни странно, но первый план развития появился еще весной 1918 года. Совет народного хозяйства запланировал строительство Беломоро-Обской железной дороги и Онежско-Беломорского канала. По замыслу этим обеспечивалась база для освоения Ухто-Печерского нефтеносного и Кольского горнорудных районов, а также хозяйственные связи между Сибирью и Северо-Западным промышленным районом.

[Деда Юра]

(продолжение)

Но тут вмешались наши вечные «друзья», франки и наглы, которые решили, что если русским дикарям балет не нужен, то надо облагодетельствовать их первым на Руси концентрационным лагерем, выдающимся англо-американским изобретением (подробности читайте в поисковике: Мудьюг концлагерь»).

Примечание. Принято считать, что первые концлагеря были придуманы наглами во времена англо-бурской войны в начале 20 века.
Однако Михаил Моруков, отец Юрия Морукова, автора книги «Правда ГУЛАГа из круга первого» считает, что концлагеря придумал наместник Испании на Кубе генерал Валериано Вейлер в ходе подавления национально-освободительной борьбы кубинского народа в конце 19 века. И только потом англичане переняли этот опыт в Южной Африке в 1899—1902 годах, во время Англо-бурской войны.
При всем уважении к обоим Моруковым, которые собрали огромный материал по пенитенциарной системе, я с этим мнением не согласен. Предлагаю вспомнить времена Гражданской войны в САСШ (тогдашнее наименование США), или хотя бы фильм «Унесенные ветром», посвященный этому периоду. После этого попробуйте поспорить со мной, что взятые в плен южане не находились в концлагерях. Вас может смутить отсутствие колючей проволоки, к тому времени еще не изобретенной, но только ли ее наличие является признаком концлагеря? Попробуйте найти другие признаки концлагеря и вы быстро убедитесь, что все они имелись в наличии.

Вернемся к ББК.
По многим вопросам, связанных с его строительством, эксплуатацией и другими попутными вопросами Википедия, мягко говоря, повторяет пропагандонские бредни замшелых антисоветчиков, которые всегда любили за хороший гонорар посочувствовать тем, за кого попросят их работодатели. А в действительности, как всегда, все гораздо проще.
Итак, весной 1930 года Совет труда и обороны СССР вышел на советское руководство с докладной запиской, где были указаны военные и экономические доводы в пользу строительства:
- защита  рыбных промыслов, внутренних торговых путей и магистральных водных путей, уходящих в глубь страны;
- возможность действий наших морских сил на морских сообщениях противника, как для срыва операций против нашего Севера, так и для нанесения ущерба морской торговле и давления на весь режим коммерческого мореплавания в Северном море и восточной части Атлантического океана;
- поддержание коммуникация с внешним миром, особенно с учетом того, что Балтийское и Черное море легко блокируются;
- наличие сдерживающего начала для наиболее мощных на море вероятных противников;
- взаимодействие Красной Армии с морскими силами на побережье и в районах внутренних озер и рек, связанных с Беломорско-Балтийской системой;
- маневренные переброски в военное время кораблей или целых соединений с одного морского или речного театра военных действий на другой;
- возможность эвакуации вглубь страны и использования в качестве тральщиков на других морях северных рыболовных траулеров.

[Деда Юра]

Экономические соображения:
- обеспечение связи Ленинграда и морских путей из Ленинграда на Запад, с Архангельском, портами Белого моря и Мурманским побережьем, а через Северный морской путь — с Сибирью;
- выход из Балтики в Северный Ледовитый океан и через него ко всем мировым портам;
- связь Севера с Мариинской водной системой, а через нее с внутренними районами страны с выходом в Каспийское и Черное моря (после осуществления проекта Волго-Дон);
- получение мощных источников дешевой водной энергии путем устройства при плотинах гидроэлектростанций;
- широкая возможность развития на дешевой энергетической базе всех отраслей народного хозяйства Северного края и наиболее полного использования еще нетронутых сырьевых ресурсов, а также строительных материалов.

Примечание. Так и хочется по привычке сказать: «Конспектируйте. Этого в учебниках нет».  "=?


Теперь о бедных жертвах (как же без них).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB

Согласно официальным данным во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло в 1931 году 1438 заключённых (2,24 % от числа работавших), в 1932 году — 2010 человек (2,03 %), в 1933 году 8870 заключённых (10,56 %) из-за голода в стране и аврала перед завершением стройки.[14].[15]. По другим данным на строительстве канала погибло от 50 до 200 тысяч человек (по разным источникам)[16].
После окончания строительства 4 августа 1933 года освобождены 12484 заключённых, сокращены сроки для 59516 заключённых.

Ссылки:
14. # ↑ «Сталинские стройки ГУЛАГа.1930-53», Москва, 2005, стр.34
15. # ↑ В. Н. 3емсков «Заключенные в 1930-е годы: социально — демографические проблемы», стр. 62
16. # ↑ Наумов С. Палачи. К 60-летию окончания строительства Беломорско-Балтийского канала — Русский вестник, 1993, № 44-46, с. 8-9.


Что интересно, в той же Википедии, в статье "Морозов, Павел Трофимович" (более известный как Павлик Морозов), упоминается его отец — Трофим Сергеевич Морозов:

"Трофим Морозов, будучи в заключении, участвовал в строительстве Беломорско-балтийского канала и, отсидев три года, вернулся домой с орденом за ударный труд, а затем поселился в Тюмени."


Канал был готов к 1 мая 1933 г. В конце июня по каналу  прошло первое судно «Чекист».

Более подробно о ГУЛАГе и ББК можно почитать здесь:

http://kprf.ru/rus_soc/97827.html

О ГУЛАГе без вымыслов. Историки Юрий и Михаил Моруковы в беседе с политическим обозревателем «Правды» Виктором Кожемяко.

http://www.kprfast.ru/content/view/47023/41/

Правда о ГУЛАГе. Про трудовую "перековку". Историки Юрий и Михаил Моруковы в беседе с политическим обозревателем "Правды" Виктором Кожемяко.