РПЦ предлагает осудить коммунистическую идеологию ...

[Babay]

Человек, как любой организм в праве защищать себя от засирания мозгов.
--- В незасранные мозги любо посрать кому угодно,

 А что касается жутких жертв, то церковь тоже хороша. Ибо валить попов стали за их богоугодные деяния.
---Просто мешали влиятельностью, а крестьян то, верно, только за то, что попов уж очень сильно любили, а русскую интеллигенцию, значит, за то, что очень не любили попов. Чем не по анархии: Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не поумнеют.

 Пример - Виталий Багинский. Следствие в середине 30-х вменяло ему в вину более 600 лично им убитых. На суде доказано 132 ( чего их жалеть, коммуняк то?). Ныне Багинский - невинная жертва бутовского полигона.
---Знамо дело, и сейчас любые самооговоры или подлоги в почете.

Кстати, это РПЦ призвала к гражданской войне, а не какие то большевики. Не верите мне - прочтите манифестТихона.
---Не путайте. Там призыв отстаивать право на веру. Не хотите ли Вы, дружище, сказать, что красный террор был против церкви, а не проти белого сопротивления, конечно, если  там было много верующих, то все равно они не были все попами.
Весь юмор в том, что Ленин то и утвердил патриаршество.
---Отделил Церковь от государства, чтобы юридически обосновать разгром Церкви. Вне закона сделать.

Ну и напоследок, найдите хоть одного попа, которого расстреляли за то, что он поп.
---Голословное эхо от  пустозвонов и лжецов.

[Рустам]

В незасранные мозги любо посрать кому угодно,

Например церкви.

Просто мешали влиятельностью, а крестьян то, верно, только за то, что попов уж очень сильно любили, а русскую интеллигенцию, значит, за то, что очень не любили попов.

Глубокая мысль. ТОлько вот в крестьянской войне Пугачёва эти церкволюбивые крестьяне рвали попов и монахов, если те вовремя не смывались. Как в прочем в восстаниях Болотникова или Разина. Отчего так?

Чем не по анархии: Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не поумнеют.

Типа красные дураки. Только отчего они войну выиграли? Кстати, насчёт анархистов и боьшевиков - советую найти статью Сталина "Анархизм или социализм" - может быть не будешь пороть такую чушь.

Знамо дело, и сейчас любые самооговоры или подлоги в почете.

Понятно, раз осудил советский суд, значит был самооговор и подлог. Я давно заметил, что на большее у современных дебилов мозгов не хватает. А уж задуматься о том, что если бы было такое горячее желание навесить на Багинского все грехи колчаковских карателей, то и не рассусоливали бы целый год о доказательстве 600 убитых, а просто бы вменили и тут же шлёпнули. Ан нет, суд почему то признал малую долю убийств, а остальные счёл не доказанными. КСтати, и если разобраться с садистом Анненковым, то ему тоже не вменили ярушинский расстрел. Хотя и пытались.
А теперь вернёмся к Багинскому. Вот он был поп. Во время службы у Колчака получил наперстный крест (напомню, что он выдаётся за выслугу). Так за что его расстреляли? За то, что он поп? Или за личное участие в арестах, пытках и казнях (Кстати, ему вменили и спонсирование Колчака, поскольку он заведовал Сибирским банком. Заодно он спонсировал и басмачей (мусульман, если не знаете), однако суду смогли доказать, что он им передал на борьбу с соввластью всего 50 рублей). А вот другая религия. Ислам. Имам Гочинский поднимает восстание на Северном Кавказе в начале 20-х и в 1927-м. В 1927-м его всё-таки взяли, судили и казнили. Так за что его казнили? За то, что имам или за организацию (неоднократную) резни на Северном Кавказе?

Не путайте. Там призыв отстаивать право на веру.

Я бы на эту церковную лажу повёлся, если бы не обращал внимания на даты. Декрет отделение церкви от государства был принят 20 января (2 февраля) 1918 года. А когда Тихон опубликовал своё послание? 19 января (1 февраля) 1918 года. Т.е. это Тихон стал анафемстировать новую власть, когда официальных гонений не было (Как их не было вообще).
Во-вторых, отделив церковь от государства, большевики лишили право церкви засирать мозги в церковно-приходских школах (Для крестьян, если вы не знаете). Церкви сиё сильно не понравилось.

Отделил Церковь от государства, чтобы юридически обосновать разгром Церкви. Вне закона сделать.

Я думаю, что вы прочитали где то слово "юридический", но значение его не знаете. Сейчас церковь тоже отделена от государства. И таки шо? Попов на колокольнях вешают? Церковь отделили от государства ещё времянщики, когда ликвидировали сословия и когда в сентябре 1917-го была провозглашена республика (Большевики её только юридически оформили). А сама республика подразумевает уже отделение церкви, ибо представляет собой ВЫБОРНУЮ власть (В отличии от теократической или сократической монархии). А главное было то, что церковь не могла явочным порядком сажать кого вздумается.

Не хотите ли Вы, дружище, сказать, что красный террор был против церкви, а не проти белого сопротивления, конечно, если  там было много верующих, то все равно они не были все попами.

Нет, я этого сказать не хочу. Красный террор был ответом на действия противников соввласти. И, понятное дело, в заложники гребли как классово чуждых, так и явных врагов.

Голословное эхо от  пустозвонов и лжецов

Сарказм понятен. Что бы было веселее, я вам рекомендую взять УК СССР за любой период и найти статью, типа: "Статья 666, п.1 исполнение религиозного обряда в религиозных учереждения должностным лицом (попом). Карается высшей мерой социальной защиты или ссылкой на Марс на 500 лет. п. Являлся попом или иным служителем церкви - высшая меры социальной защиты с ссылкой на Луну на 200 лет. " Вот найдёте подобную статью, тогда можно будет говорить о том, что попов винтили за то, что они попы. Ищите. Ждёмс.

[Babay]

Рустам
Цитата: Babay
В незасранные мозги любо посрать кому угодно,
-Например церкви.

Да нет, имелось в виду, что если избавиться от беса, но не пустить в душу Бога,
то бес вернется в чистое место с друзьями и, сами понимаете, что там будет.

Цитата: Babay
Просто мешали влиятельностью, а крестьян то, верно, только за то, что попов уж очень сильно любили, а русскую
интеллигенцию, значит, за то, что очень не любили попов.
-Глубокая мысль. ТОлько вот в крестьянской войне Пугачёва эти церкволюбивые крестьяне рвали попов и монахов,
если те вовремя не смывались. Как в прочем в восстаниях Болотникова или Разина. Отчего так?

Рвачество, вера не может быть одинакова у всех. Властная верхушка всегда имела интерес к Церкви, но дела власти
часто дрянь, при том ее не заботило как это отразится на вере простых людей. Люди с глубокой верой не могли
себя так вести. Ну чем лучше нынешние исламские мыслепреступникы? тоже заложники власти и страстей.
А с виду верующие. По сути присосавшиеся могут быть волками. Львами рыкающими, желающими поглотить кого угодно.

Цитата: Babay
Чем не по анархии: Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не поумнеют.
-Типа красные дураки. Только отчего они войну выиграли? Кстати, насчёт анархистов и боьшевиков - советую найти
статью Сталина "Анархизм или социализм" - может быть не будешь пороть такую чушь.

Спасибо, С меня хватит. Начитался чуши. Это не значит, что Сталин  ничего не осознавал, но политика... нечто восточное.
А победила прежде алчность. Она же и погубила. Так будет и далее.

Цитата: Babay
Знамо дело, и сейчас любые самооговоры или подлоги в почете.
-Понятно, раз осудил советский суд, значит был самооговор и подлог. Я давно заметил, что на большее у современных
дебилов мозгов не хватает. А уж задуматься о том, что если бы было такое горячее желание навесить на Багинского
все грехи колчаковских карателей, то и не рассусоливали бы целый год о доказательстве 600 убитых, а просто бы
вменили и тут же шлёпнули. Ан нет, суд почему то признал малую долю убийств, а остальные счёл не доказанными.
КСтати, и если разобраться с садистом Анненковым, то ему тоже не вменили ярушинский расстрел. Хотя и пытались.

Современные капиталисты на красных вешают миллионы и миллионы. Вы с ними не бьетесь насмерть, почему?
Трудно добыть разоблачения?
Впрочем, я вас внимательно слушаю, но ничем не могу помочь в вашей тоске по справедливости.
Тогда что, жуликов было намного меньше, чем сейчас?

Цитата: Babay
Голословное эхо от  пустозвонов и лжецов
Сарказм понятен. Что бы было веселее, я вам рекомендую взять УК СССР за любой период и найти статью, типа:
"Статья 666, п.1 исполнение религиозного обряда в религиозных учереждения должностным лицом (попом).
Карается высшей мерой социальной защиты или ссылкой на Марс на 500 лет. п. Являлся попом или иным служителем
церкви - высшая меры социальной защиты с ссылкой на Луну на 200 лет. " Вот найдёте подобную статью, тогда можно
будет говорить о том, что попов винтили за то, что они попы. Ищите. Ждёмс.

Если Вы хотите, чтобы я вошел
в вечный зацикл,  то не дождетесь. Уже в прошлом веке научились уничтожать тихо, без пыли, социально. Служить негде,
есть нечего, всеми отвергнут, на работу не берут. Короче, хватит врать.




 
  
 

[Babay]

А теперь вернёмся к Багинскому. Вот он был поп. Во время службы у Колчака получил наперстный крест
(напомню, что он выдаётся за выслугу). Так за что его расстреляли? За то, что он поп? Или за личное участие
в арестах, пытках и казнях (Кстати, ему вменили и спонсирование Колчака, поскольку он заведовал Сибирским банком.
 Заодно он спонсировал и басмачей (мусульман, если не знаете), однако суду смогли доказать, что он им передал
на борьбу с соввластью всего 50 рублей). А вот другая религия. Ислам. Имам Гочинский поднимает восстание на
Северном Кавказе в начале 20-х и в 1927-м. В 1927-м его всё-таки взяли, судили и казнили. Так за что его казнили?
За то, что имам или за организацию (неоднократную) резни на Северном Кавказе?

Давайте о миллионах, а не о  об оборотнях в погонах. Сколько душ  погублено большаками? Впрочем, хоть и не владею конкретно занием по этому эпизоду, но и других хватает. Да хоть той же Хатыни. Уже осточертело. Так что спасибо за информацию.

Цитата: Babay
Не путайте. Там призыв отстаивать право на веру.
-Я бы на эту церковную лажу повёлся, если бы не обращал внимания на даты. Декрет отделение церкви от государства
был принят 20 января (2 февраля) 1918 года. А когда Тихон опубликовал своё послание? 19 января (1 февраля) 1918 года.
 Т.е. это Тихон стал анафемстировать новую власть, когда официальных гонений не было (Как их не было вообще).
Во-вторых, отделив церковь от государства, большевики лишили право церкви засирать мозги в церковно-приходских школах
(Для крестьян, если вы не знаете). Церкви сиё сильно не понравилось.

Похоже разница ну прямо годами исчисляется.
И похоже гонений не было. как выразился один "академик" про черный квадрат "белое в белом". О хрнеть! Не было и пошел ты куда-нибудь. Получается - не нравишся ты мне и мама не горюй. Это можно тут, но твое г настолько очевидно, что никто тебя не заметит и в масоны не возмут.

Цитата: Babay
Отделил Церковь от государства, чтобы юридически обосновать разгром Церкви. Вне закона сделать.
-Я думаю, что вы прочитали где то слово "юридический", но значение его не знаете. Сейчас церковь тоже отделена
от государства. И таки шо? Попов на колокольнях вешают? Церковь отделили от государства ещё времянщики, когда ликвидировали сословия и когда в сентябре 1917-го была провозглашена республика (Большевики её только юридически
оформили). А сама республика подразумевает уже отделение церкви, ибо представляет собой ВЫБОРНУЮ власть
(В отличии от теократической или сократической монархии). А главное было то, что церковь не могла явочным порядком
сажать кого вздумается.

Так много ньюансов! Не хотите ли эрудицией задавить и скрыть суть? Правильно, главное в том, что церковь была ненавидима капиталистами как и Россия, что тогда, что в нынешнюю подобную пору предательства народа.
А Церковь по определению не могла сажать, а те кто должен был, те об-сь тогда, как и в девяностые.
И вы со своей позицией тоже об-сь.

Цитата: Babay
Не хотите ли Вы, дружище, сказать, что красный террор был против церкви, а не проти белого сопротивления,
конечно, если  там было много верующих, то все равно они не были все попами.
-Нет, я этого сказать не хочу. Красный террор был ответом на действия противников соввласти. И, понятное дело,
в заложники гребли как классово чуждых, так и явных врагов.

Что ж, Вы не совсем утонули во вражеской
пропаганде.

[Рустам]

Да нет, имелось в виду, что если избавиться от беса, но не пустить в душу Бога,
то бес вернется в чистое место с друзьями и, сами понимаете, что там будет.

А что, РПЦ есть бог?

Рвачество, вера не может быть одинакова у всех. Властная верхушка всегда имела интерес к Церкви, но дела власти
часто дрянь, при том ее не заботило как это отразится на вере простых людей. Люди с глубокой верой не могли
себя так вести. Ну чем лучше нынешние исламские мыслепреступникы? тоже заложники власти и страстей.
А с виду верующие. По сути присосавшиеся могут быть волками. Львами рыкающими, желающими поглотить кого угодно.

Вот в том то и дело. Могли ли себя вести люди с глубокой верой? А фанатизм - глубокая вера или нет? Если нет, то ради чего нужна иквизиция и монастырский приказ? А если фанатизм есть следствие глубокой веры, то чем попы были лучше восставших крестьян? Я понимаю, что вам засрали мозги слащаво-плюгавой идеологией христианства. Дело даже не в том что сами попы были нехорошие. Пркол весь в том, что когда монголы подмяли Русь под себя, церковь почему то не тронули. А она сделалась благодарной и благославляла язычнков-мусульман монгол. И что бы она не очень возникала, ей дали взятку, когда монгол погнали. Догадываетесь какую? На их землях светская власть была неподвластна. И потребовалось 4 века, что бы этой власти церковь лишить. Будет время, узнайте, что такое правёж - чисто церковное наказание. Стоит также учесть, что ЛЮБОЙ монастырь был оборудован под тюрьму. Вот такая богоугодная организация. Это не сколько камушек в РПЦ, сколько во всё христианство. Но если западники измывались над инородцами, то родимая РПЦ над братьями во Христе.

Спасибо, С меня хватит. Начитался чуши. Это не значит, что Сталин  ничего не осознавал, но политика... нечто восточное.

Статья Сталина 1903 года не есть руководство к действию. Вы просто сослались на анархию, а я показал, что большевики были против анархии и подчёркивали, что их сотрудничство с анархистами носит временный характер.

Современные капиталисты на красных вешают миллионы и миллионы. Вы с ними не бьетесь насмерть, почему?
Трудно добыть разоблачения?

А кто вам сказал. что их трудно добыть? Кто сказал, что я не борюсь с капиталистами?

Тогда что, жуликов было намного меньше, чем сейчас?

Увы нет. Вы хотите, что бы перечислил сторонников красных и сторонников белых?

Если Вы хотите, чтобы я вошел
в вечный зацикл,  то не дождетесь. Уже в прошлом веке научились уничтожать тихо, без пыли, социально. Служить негде,
есть нечего, всеми отвергнут, на работу не берут. Короче, хватит врать.

Т.е. статьи такой не было. Я вас правильно понял? А насчёт остального... Биография Багинского после службы у колчака. Обосновался в Минусинске, гдеу него был приход. Правда над афёрами церкви (Нетленными мощами) большевики умело постебались, поэтому приходы стали разбредаться. Поп-каратель становится директором свечного заводика. После его разорения - директором СОВХОЗА. На этой должности его и свинтили. Тут есть вот какой прикол. в 1918-м можно было исповедовать ЛЮБУЮ религию, но сами прихожане (точнее не они, а актив) должны были платить арендную плату, содержать притч. Зная это, просто съездите в центр Москвы и посмотрите на церквушки - какую площадь они занимают, прикиньте, сколько они платят за коммунальные услуги, задайте батюшке вопрос - платят ли они налоги. И посчитайте сумму приблизительно. И станет понятно, что никакие полусумасшедшие старушки, похмельные братки, да прсто юродивые содержать храм не в состоянии. Бабла не хватит. Царская Россия отстёгивала церкви, что было предусмотрено бюджетом. Советкая Россия отстёгивать перестала. Это плохо? Я не хочу шляться в молитвенные дома любой конфессии, так почему я должен им платить? Но в 1920-м Ленин подписывает приказ о з/п служителям культа. ТАк снова началось сотрудничество церкви и государства. Однако церковь повела себя так... Кстати, в 20-х годах был раскол РПЦ на тихоновцев, обновенцев и григорианцев. Григорианцы - просто подпольная организация против соввласти. Обновленцы за сотрудничество с соввластью. А тихоновцы заняли двойственную позицию - на словах за советы, а на деле против. Если бы были гонения, то большевикм просто необходимо было оставит григорианцев в покое. Однако победили тихоновцы.
Кстати, государство и сейчас спонсирует церковь очень активно, хотя государство у нас светское. И в СССР также спонсировали церковь. И церковь играе роль низкосортной проститутки. То во славу Сталина пели, теперь во славу Путина, а Сталина проклинают. Смешно.

[Рустам]

Давайте о миллионах, а не о  об оборотнях в погонах. Сколько душ  погублено большаками? Впрочем, хоть и не владею конкретно занием по этому эпизоду, но и других хватает.

 По данным Деникина - 52 или 54 тыс (Сейчас его книги под рукой нет) за всю гражданку. Вот и все миллионы. Включая, кстати, и расстреллы с поличным и расстрелы заложников.
НАсчёт остальных миллионов. Я бы согласился бы посчитать, если бы вы мне указали на чей счёт записывать жертв Валидова.

Да хоть той же Хатыни

Мдась. Хатынь - белорусская деревушка сожённая немцами во время ВОВ. Катынь - местечко, где, якобы, злобные советы вывели в расход генофонд Польши. Вы определитесь.

  Похоже разница ну прямо годами исчисляется.
И похоже гонений не было. как выразился один "академик" про черный квадрат "белое в белом". О хрнеть! Не было и пошел ты куда-нибудь. Получается - не нравишся ты мне и мама не горюй. Это можно тут, но твое г настолько очевидно, что никто тебя не заметит и в масоны не возмут.

Годами-не годами, но кто первым пёрнул?
Единственные вещи, которые можно записать как гонения - деяния Хрущёва. НО! Ни одна церковная падаль не пошла в обком с 20-ю (За всю историю СССР) и не зарегистрировала там свою церковь. Эта падаль писала куда угодно: в ООН, в США, на радио Свободу, на Луну, Санта-Клаусу, но ни разу не сделала того, что должно быть по закону. Единственные кто сиё делали - баптисты, да и то, ответвление сторонников соввласти. Эта падаль напоминает "чеховскую" вдов, которая пришла в частный банк оформлять пенсию за мужа. Кстати, если вы так уверены в гонениях церкви, то потрудитесь найти число церквей при Сталине и при Хрущёве. И объяснить сиё явление.

Так много ньюансов! Не хотите ли эрудицией задавить и скрыть суть? Правильно, главное в том, что церковь была ненавидима капиталистами как и Россия, что тогда, что в нынешнюю подобную пору предательства народа.
А Церковь по определению не могла сажать, а те кто должен был, те об-сь тогда, как и в девяностые.
И вы со своей позицией тоже об-сь.

Я плакаль... Нет, не хочу скрывать суть. Просто догадываюсь, что вы много не знаете и знать не хотите. ЗА что церковь была ненавидима капиталистами? ЕСли это и так, то просто показывает умственную неполноценность капиталистов-ангосаксов-евреев и т.п. Церковь благославляла татар, поляков, русских, большевиков, анненкова, Сталина, Горбачёва, Ельцина. То большую продажную проститутку найти сложно.
Что касается сажаний. До реформы Петра-1 сажала и ещё как. Сейчас бы это назвали взятием заложников. Ну да ладно. А потом уже ввели наказания за церковные преступления. За богохульство - вышак. Ил 25 лет каторги. Вам что больше нравится? А также за то, что не пришёл на службу (пятерик), не исповедовался (попы были обязаны стучать гестапо насрав на тайну исповеди) - трюльник. Но это по закону. Если человек православный, то его могли сослать на перевоспитание в монастырь. Для этого достаточно ходатайство попа перед губернским митрополитом. Никакого разбирательства даже не требовалось. Также, заключить в монастырь мог суд особого присутствия сената - аналог большевистской тройки. И сиё творилось до февраля 1917-го.
Вы спросите у попа, почему церковь хоть и материт большевиков, но не заикаится о восстановлении дореволюционных прав церкви. Я спрашивал. Кто тупой поп - тот плечами пожимает. Кто знает об этих правах - тот как глист на сковородке вертится.

Что ж, Вы не совсем утонули во вражеской
пропаганде.

Вообще то, что белые твари достойные уничтожения я пришёл сам.
Сторонником белых я указывал на таккие маленькие аспекты
1) Нигде не встречал об обеспечении продовольствием белыми властями. сли найдёте данные - буду очень рад
2) Ленин подписал смету на строительство Шатурской и каширской ТЭС в январе 1918-го - они и строились, не смотря на войну. Какие объекты построили белые на территория, когда были у власти. Я нашёл только строительство узкоколейки во врангелевском Крыму из шахт к Симферополю (И ту взорвали партизаны). Если найдёте что-нибудь о созидательной деятельности белых - буду очень рад
3) Все операции добрармии есть ни что иное как поход за зипунами. Рейд Мамонтова, взятие Царицына (ненужное с военной точки зрения). Армия воюющая ради зипунов защитить государство не может в принципе
4) Белые (как и кинутые красные) мечтал прийти в СССР в составе обоза оккупационных войск. Вот и весь их патриотизм.

[диоген]

Церьков как любой организм вправе защищать себя, особо имея ввиду жуткие жертвы в период красных вождей. А что касается суда, то речь не о суде над человечками грешными, хоть и убийцами, а о публичном осуждении кровожадной составляющей коммунистической идеологии. Помни, не убий!

Помним как церковь сжигала несогласных..Это как называлось..? Приласкай..?

[диоген]

Скорее в россионскую пгавославную...

[диоген]

 Мдась. Хатынь - белорусская деревушка сожённая немцами во время ВОВ. Катынь - местечко, где, якобы, злобные советы вывели в расход генофонд Польши. Вы определитесь.Годами-не годами, но кто первым пёрнул?
Единственные вещи, которые можно записать как гонения - деяния Хрущёва. НО! Ни одна церковная падаль не пошла в обком с 20-ю (За всю историю СССР) и не зарегистрировала там свою церковь. Эта падаль писала куда угодно: в ООН, в США, на радио Свободу, на Луну, Санта-Клаусу, но ни разу не сделала того, что должно быть по закону. Единственные кто сиё делали - баптисты, да и то, ответвление сторонников соввласти. Эта падаль напоминает "чеховскую" вдов, которая пришла в частный банк оформлять пенсию за мужа. Кстати, если вы так уверены в гонениях церкви, то потрудитесь найти число церквей при Сталине и при Хрущёве. И объяснить сиё явление.Я плакаль... Нет, не хочу скрывать суть. Просто догадываюсь, что вы много не знаете и знать не хотите. ЗА что церковь была ненавидима капиталистами? ЕСли это и так, то просто показывает умственную неполноценность капиталистов-ангосаксов-евреев и т.п. Церковь благославляла татар, поляков, русских, большевиков, анненкова, Сталина, Горбачёва, Ельцина. То большую продажную проститутку найти сложно.
Что касается сажаний. До реформы Петра-1 сажала и ещё как. Сейчас бы это назвали взятием заложников. Ну да ладно. А потом уже ввели наказания за церковные преступления. За богохульство - вышак. Ил 25 лет каторги. Вам что больше нравится? А также за то, что не пришёл на службу (пятерик), не исповедовался (попы были обязаны стучать гестапо насрав на тайну исповеди) - трюльник. Но это по закону. Если человек православный, то его могли сослать на перевоспитание в монастырь. Для этого достаточно ходатайство попа перед губернским митрополитом. Никакого разбирательства даже не требовалось. Также, заключить в монастырь мог суд особого присутствия сената - аналог большевистской тройки. И сиё творилось до февраля 1917-го.
Вы спросите у попа, почему церковь хоть и материт большевиков, но не заикаится о восстановлении дореволюционных прав церкви. Я спрашивал. Кто тупой поп - тот плечами пожимает. Кто знает об этих правах - тот как глист на сковородке вертится. Вообще то, что белые твари достойные уничтожения я пришёл сам.
Сторонником белых я указывал на таккие маленькие аспекты
1) Нигде не встречал об обеспечении продовольствием белыми властями. сли найдёте данные - буду очень рад
2) Ленин подписал смету на строительство Шатурской и каширской ТЭС в январе 1918-го - они и строились, не смотря на войну. Какие объекты построили белые на территория, когда были у власти. Я нашёл только строительство узкоколейки во врангелевском Крыму из шахт к Симферополю (И ту взорвали партизаны). Если найдёте что-нибудь о созидательной деятельности белых - буду очень рад
3) Все операции добрармии есть ни что иное как поход за зипунами. Рейд Мамонтова, взятие Царицына (ненужное с военной точки зрения). Армия воюющая ради зипунов защитить государство не может в принципе
4) Белые (как и кинутые красные) мечтал прийти в СССР в составе обоза оккупационных войск. Вот и весь их патриотизм.

По данным Деникина - 52 или 54 тыс (Сейчас его книги под рукой нет) за всю гражданку. Вот и все миллионы. Включая, кстати, и расстреллы с поличным и расстрелы заложников.
НАсчёт остальных миллионов. Я бы согласился бы посчитать, если бы вы мне указали на чей счёт записывать жертв Валидова.

Если честно репрессии обеих сторон это мелочи по сравнению с болезнями и голодом..Именно там основные
жертвы..Не зря сразу после победы большаки создали систему санэпидемстанций..Которые помогали контролировать ситуацию..И таки извели эпидемии в кротчайший срок..У других властей видать руки не доходили..Бабло воровали и делили..Ну как сейчас..
Что меня удивляет у этих леммингов напрочь отсутствует воображение..Они не понимают что современная городская жизнь очень уязвима..И если не делать усилий для ее поддержания..Может повторится ситуация ГВ..Теперешние игры со здравоохранением..Отмена санэпидемстанций создаст трупаки с большой вероятностью чем танки с пулеметами..

[диоген]

Хачики и жиды своих поставили по блату на места специалистов, рожи обезьянии и в милиции и в управление сх

То есть..Тебя..Вот ты попу за них и дерешь..Высокоталантливый..

[Маклауд]

То есть..Тебя..Вот ты попу за них и дерешь..Высокоталантливый..

Лезь в бочку, краснопёрый

[Babay]

А что, РПЦ есть бог?

Дурацкий и бессильный вопрос.

Вот в том то и дело. Могли ли себя вести люди с глубокой верой? А фанатизм - глубокая вера или нет? Если нет, то ради чего нужна иквизиция и монастырский приказ? А если фанатизм есть следствие глубокой веры, то чем попы были лучше восставших крестьян? Я понимаю, что вам засрали мозги слащаво-плюгавой идеологией христианства. Дело даже не в том что сами попы были нехорошие. Пркол весь в том, что когда монголы подмяли Русь под себя, церковь почему то не тронули. А она сделалась благодарной и благославляла язычнков-мусульман монгол. И что бы она не очень возникала, ей дали взятку, когда монгол погнали. Догадываетесь какую? На их землях светская власть была неподвластна. И потребовалось 4 века, что бы этой власти церковь лишить. Будет время, узнайте, что такое правёж - чисто церковное наказание. Стоит также учесть, что ЛЮБОЙ монастырь был оборудован под тюрьму. Вот такая богоугодная организация. Это не сколько камушек в РПЦ, сколько во всё христианство. Но если западники измывались над инородцами, то родимая РПЦ над братьями во Христе.Статья Сталина 1903 года не есть руководство к действию. Вы просто сослались на анархию, а я показал, что большевики были против анархии и подчёркивали, что их сотрудничство с анархистами носит временный характер.А кто вам сказал. что их трудно добыть? Кто сказал, что я не борюсь с капиталистами?Увы нет. Вы хотите, что бы перечислил сторонников красных и сторонников белых? Т.е. статьи такой не было. Я вас правильно понял? А насчёт остального... Биография Багинского после службы у колчака. Обосновался в Минусинске, гдеу него был приход. Правда над афёрами церкви (Нетленными мощами) большевики умело постебались, поэтому приходы стали разбредаться. Поп-каратель становится директором свечного заводика. После его разорения - директором СОВХОЗА. На этой должности его и свинтили. Тут есть вот какой прикол. в 1918-м можно было исповедовать ЛЮБУЮ религию, но сами прихожане (точнее не они, а актив) должны были платить арендную плату, содержать притч. Зная это, просто съездите в центр Москвы и посмотрите на церквушки - какую площадь они занимают, прикиньте, сколько они платят за коммунальные услуги, задайте батюшке вопрос - платят ли они налоги. И посчитайте сумму приблизительно. И станет понятно, что никакие полусумасшедшие старушки, похмельные братки, да прсто юродивые содержать храм не в состоянии. Бабла не хватит. Царская Россия отстёгивала церкви, что было предусмотрено бюджетом. Советкая Россия отстёгивать перестала. Это плохо? Я не хочу шляться в молитвенные дома любой конфессии, так почему я должен им платить? Но в 1920-м Ленин подписывает приказ о з/п служителям культа. ТАк снова началось сотрудничество церкви и государства. Однако церковь повела себя так... Кстати, в 20-х годах был раскол РПЦ на тихоновцев, обновенцев и григорианцев. Григорианцы - просто подпольная организация против соввласти. Обновленцы за сотрудничество с соввластью. А тихоновцы заняли двойственную позицию - на словах за советы, а на деле против. Если бы были гонения, то большевикм просто необходимо было оставит григорианцев в покое. Однако победили тихоновцы.
Кстати, государство и сейчас спонсирует церковь очень активно, хотя государство у нас светское. И в СССР также спонсировали церковь. И церковь играе роль низкосортной проститутки. То во славу Сталина пели, теперь во славу Путина, а Сталина проклинают. Смешно.

Чтож, не плохо. Но если поминать только Якуниных, что бегали с горящими глазами по думе, значит забыть про миллионы порядочных людей. Суть жизни не в познании всяких извращений, а в соединении с Богом, тут Церковь может дать неизмеримо много независимо от свойств , Ну не всех же - это безумство и человеконенавидение, священников. И человек - образ и подобие Бога не сразу становится и ещё не стал человеком "законченным. Какой смысл в сразу? Не только судите, чтоб не быть осужденным, т.е. грубо и огульно не надо, но поживите церковной жизнью, тогда поймете, что иго Его не тяжко. Только палкой не надо в царствие загонять как большаки, что иногда и в Церкви по сей день практикуется, ну будьте справедливы не только к к своим. Своих любите.

[Babay]

Да хоть той же Хатыни
Мдась. Хатынь - белорусская деревушка сожённая немцами во время ВОВ. Катынь - местечко, где, якобы, злобные советы вывели в расход генофонд Польши. Вы определитесь.

Разницу знаю,  но в момент написания не задумался потому, что  меня этот вопрос не столько задевает, сколько уже надоел. На фоне всего прочего. Типа держи вора.
Потом я не историк, возможно многого не знаю, но то что знаю, дало некое чутьё. Нет не пролетарское, даже не христианское, а то, что называют интуицией, и что помогает жить, иногда выживать. К сожалению многознание подчас тяжкий груз, если он не переварен, ещё хуже , когда против людей, а это как против себя.

[Ulair]

Что же вы такие сильные никак не признаете миллионы загубленных жизней, цвет нации; профессоров, врачей, художников, да и тех же священников...Пристроились, Быдло на святом месте не даром говорят что ваш режим - торжество хама

О! Опять слышны крики на тему "ПИТСОТМИЛЛИОНОВЛИЧНОЗАМУЧЕННЫХ"! Уточните пожалуйста (с ссылками на источники и архивы разумеется)  про какие "миллионы" идет речь? И за какие сроки?  А потом посмотрите статистику роста населения в СССР и сравните ее с убылью населения в современной "Росиянии". Оч-чень интересная картина получиться!

[Babay]

О! Опять слышны крики на тему "ПИТСОТМИЛЛИОНОВЛИЧНОЗАМУЧЕННЫХ"! Уточните пожалуйста (с ссылками на источники и архивы разумеется)  про какие "миллионы" идет речь? И за какие сроки?  А потом посмотрите статистику роста населения в СССР и сравните ее с убылью населения в современной "Росиянии". Оч-чень интересная картина получиться!

Хорошо сейчас считать, когда есть в любой стране статбюро или подобное тому. Зато легко заявлять, что церковники душегубы, забывая, что низы мало могут повлиять на властные верхи, да еще, тем более, когда Церковь была подчинена государству, а один человек и был государством. Холуи, ранее целовавшие сапоги хозяину часто вставали с фрондой против бывших кумиров, чтобы занять их место. Тут льется кровь. В наш так называемый просвещенный век изменились методы кровопускания, но по сути мало что изменилось. Поэтому есть часть людей, которые отказываются жить заодно с убийцами и людоедами. Жаль, что зачастую у них не хватает ни знаний, ни опыта, чтобы стать духовно свободными, продрать глаза.

[Ulair]

Хорошо сейчас считать, когда есть в любой стране статбюро или подобное тому. Зато легко заявлять, что церковники душегубы, забывая, что низы мало могут повлиять на властные верхи, да еще, тем более, когда Церковь была подчинена государству, а один человек и был государством. Холуи, ранее целовавшие сапоги хозяину часто вставали с фрондой против бывших кумиров, чтобы занять их место. Тут льется кровь. В наш так называемый просвещенный век изменились методы кровопускания, но по сути мало что изменилось. Поэтому есть часть людей, которые отказываются жить заодно с убийцами и людоедами. Жаль, что зачастую у них не хватает ни знаний, ни опыта, чтобы стать духовно свободными, продрать глаза.

Вообще то со времен Петра I РПЦ была прямо подчинена государству, фактически являясь идеологическим министерством. И кстати после февраля 1917 в России и СССР никогда не было "одного человека который и был государством". В СССР все основные решения принимались коллегиально и даже сейчас Медведев мало что может решить в одиночку. Время абсолютных монархий в Европе закончилось в конце 18 - начале 19 веков.

[диоген]

Вообще то со времен Петра I РПЦ была прямо подчинена государству, фактически являясь идеологическим министерством. И кстати после февраля 1917 в России и СССР никогда не было "одного человека который и был государством". В СССР все основные решения принимались коллегиально и даже сейчас Медведев мало что может решить в одиночку. Время абсолютных монархий в Европе закончилось в конце 18 - начале 19 веков.

А может быть и здря..

[luna]

РПЦ предлагает осудить коммунистическую идеологию - это то же самое, если Библия осудит закон Всемирного тяготения

[Маклауд]

Что бы совков никто ни осуждал предлагаю отменить культ личности...
Т.е. то что Сталин читал 20 томов в день, а Ленин знал 50 языков

[luna]

Это что же они, против великого Пу ополчились?

не-а. Это получается, что ПУ - желает, а РПЦ - мЕчется, желая проявить себя, но отойти от стиля "обиженных и пришИбленных" не желает - уж, больно на этом хорошо разжИлись, а чё - опять "отЫмут"?