…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: РПЦ предлагает осудить коммунистическую идеологию ...  (Прочитано 32073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Сударь Правовер! Священный Синод до революции был чисто светской организацией контролировавшей действия церковных властей со стороны государства! Соборам он никак не подчинялся. Это был государственный орган с помощью которого оно снабжало и контролировало свое "министерство идеологии" - РПЦ.  

Священный Синод был высшим Церковным органом, полностью заменивший институт Патриаршества в РПЦ. Соборам он не подчинялся только потому, что их не созывали в тот период. Состоял Синод из иерархов Церкви. Да, Синод контролировался с помощью обер-прокурора (как Сенат с помощью генерал-прокурора) - единственного мирянина, участвовавшего в заседаниях Синода. Если Синоду были переданы все полномочия Патриарха, и для легитимности потребовалось признание Синода патриархами других Православных - то какая же это чисто светская организация? Вообще не светская... Просто получалось так, что высшая власть РПЦ была подчинёна теперь монарху.
« Последнее редактирование: 01 Май 2010, 17:39:26 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Простите, но разговор в таком тоне я продолжать не намерен. Всего Вам хорошего.
Так я и не тебе писал..А тем кто еще имеет здравый смысл..Надо же твои бредни разоблачать..А то что ТЫ дурак это не оскорбление..Это - это медицинский факт.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Так я и не тебе писал..А тем кто еще имеет здравый смысл..Надо же твои бредни разоблачать..А то что ТЫ дурак это не оскорбление..Это - это медицинский факт.. :#*

Многократное нарушение п.2 и п.4 Правил подраздела Православие. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=8541.0
Просьба к модераторам обратить внимание.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Ulair

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +68/-41
  • Пол: Мужской
Священный Синод был высшим Церковным органом, полностью заменивший институт Патриаршества в РПЦ. Соборам он не подчинялся только потому, что их не созывали в тот период. Состоял Синод из иерархов Церкви. Да, Синод контролировался с помощью обер-прокурора (как Сенат с помощью генерал-прокурора) - единственного мирянина, участвовавшего в заседаниях Синода. Если Синоду были переданы все полномочия Патриарха, и для легитимности потребовалось признание Синода патриархами других Православных - то какая же это чисто светская организация? Вообще не светская... Просто получалось так, что высшая власть РПЦ была подчинёна теперь монарху.

 То есть организация сформированная по типу коллегий (а позднее министерств), во главе которой состоит светский чин, который подчиняется напрямую главе правительства (как и любой из министров), которая напрямую финансируется из госбюджета (как и остальные министерства) является духовной??? Чем скажите мне она принципиально отличается от других министерств и ведомств? Только тем что занималось идеологией?
Куришь? Пьешь вино иль пиво? - Ты пособник Тель-Авива!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Многократное нарушение п.2 и п.4 Правил подраздела Православие. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=8541.0
Просьба к модераторам обратить внимание.
Возразить тебе нечего..Кроме просьбы к модераторам..Пусть люди сами заценят филозоффа.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Так я и не тебе писал..А тем кто еще имеет здравый смысл..Надо же твои бредни разоблачать..А то что ТЫ дурак это не оскорбление..Это - это медицинский факт.. :#*
Диагноз? Факты не могут быть дурацкими,  диагноз да. Почему многие хотят быть дураками? Да потому, что стало ниоткуда слишком много здравого смысла у дураков.   >G

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
То есть организация сформированная по типу коллегий (а позднее министерств), во главе которой состоит светский чин, который подчиняется напрямую главе правительства (как и любой из министров), которая напрямую финансируется из госбюджета (как и остальные министерства) является духовной???

Ну и что, что по-типу? К тому же, он реформировался бессчётное количество раз. А обер-прокурор не являлся главой Синода, также как и о.-п. Сената, и он не подчинялся главе правительства  ,G. Главой был Председательствующий. Обычно, митрополит, но главное - иерарх. О том, что Синод напрямую финансировался из бюджета - я об этом не слышал. Там была очень сложная схема. Скорее, Церковь при этом финансировала Государство, отдавая более 2/3 всей своей прибыли. А непосредственно в управление Синода была передана т.н. Патриаршая область. Весьма богатая.
Цитировать
Чем скажите мне она принципиально отличается от других министерств и ведомств? Только тем что занималось идеологией?
Появление такого вопроса вполне закономерно. Дело в том, что само учреждение Синода было извращением, издевательством над Церковью. Можно сказать, очередным периодом гонений. Целью светской власти как-раз и было обезглавить Поместную Церковь и полностью взять её под контроль, естественно, известными методами, так что для человека внешнего и может казаться, что ничем от светский министерств Священный Синод и не отличался. Но при этом он оставался именно высшим органом именно Русской Православной Церкви. Так что считать Св. Синод светской организацией можно только вместе со всей РПЦ целиком.



In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
      Что ж вы хотите, если православное таинство требует уничтожения и уничижения всех неверных?! Становитесь сами православным, то есть одевайте эсесовский мундир, тогда и на вас сойдёт благодать Христа.  +@>
Редкостное мракобесие по захребетности кукушонка.

Оффлайн Ulair

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +68/-41
  • Пол: Мужской
Ну и что, что по-типу? К тому же, он реформировался бессчётное количество раз. А обер-прокурор не являлся главой Синода, также как и о.-п. Сената, и он не подчинялся главе правительства  ,G. Главой был Председательствующий. Обычно, митрополит, но главное - иерарх. О том, что Синод напрямую финансировался из бюджета - я об этом не слышал. Там была очень сложная схема. Скорее, Церковь при этом финансировала Государство, отдавая более 2/3 всей своей прибыли. А непосредственно в управление Синода была передана т.н. Патриаршая область. Весьма богатая.Появление такого вопроса вполне закономерно. Дело в том, что само учреждение Синода было извращением, издевательством над Церковью. Можно сказать, очередным периодом гонений. Целью светской власти как-раз и было обезглавить Поместную Церковь и полностью взять её под контроль, естественно, известными методами, так что для человека внешнего и может казаться, что ничем от светский министерств Священный Синод и не отличался. Но при этом он оставался именно высшим органом именно Русской Православной Церкви. Так что считать Св. Синод светской организацией можно только вместе со всей РПЦ целиком.





 То то и оно, что по сути после того как Федор, а потом Никон постоянно вмешивались в управление государством, цари решили обезопасить себя от таких дальнейших поползновений и сумели вернуть отношения с Церковью  к Византийскому стандарту. Так что тут надо говорить не о гонениях на Церковь, а об указании своего места зарвавшимся чинушам от идеологии.
 А с каких это доходов Церковь могла финансировать государство? Особенно при тех зарплатах и содержании высшего церковного клира? Никаких пожертвований не могло хватить для обеспечения хотя бы расходов на  высшее  духовенство. А рядовые священники? А содержание монастырей? А постоянное обновление икон и утвари? Или Вы всерьез считаете что все эти гигантские средства поступали с пожертвований?..... Может быть ранние христиане до 4-го века (хотя это довольно "легендарное" время и источники по нему чрезвычайно противоречивы)  и содержали своих священников только на десятину своих доходов, но с принятием христианства господствующей религией в Восточно-Римской империи его расходы брало на себя государство либо на прямую, либо путем передачи Церкви земель и крепостных.
Куришь? Пьешь вино иль пиво? - Ты пособник Тель-Авива!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Диагноз? Факты не могут быть дурацкими,  диагноз да. Почему многие хотят быть дураками? Да потому, что стало ниоткуда слишком много здравого смысла у дураков.   >G
Вот продолжают нести чушь которую уже опровергли..Зачем..? А потом обижаются на диагноз..Уважай себя и люди тебя уважать начнут..По моему так... ::)
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
ГОСПОДА ТИПА ПРАВОСЛАВНЫЕ..ГОРЕТЬ вам в аду..Ибо Наплевать вам на страдания родины..
На беспризорных..НА То что страна катится к развалу..Все все поминаете чем ВАС когдато обидели..И постоянно ВРЕТЕ себе..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Вот продолжают нести чушь которую уже опровергли..Зачем..? А потом обижаются на диагноз..Уважай себя и люди тебя уважать начнут..По моему так... ::)
Придерживайся своей чуши, диагнозы ставь, уважай себя, но за этим автоматически не следует, что все уважать начнут. Диагнозы - это не позиция, а эмоции.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
ГОСПОДА ТИПА ПРАВОСЛАВНЫЕ..ГОРЕТЬ вам в аду..Ибо Наплевать вам на страдания родины..
На беспризорных..НА То что страна катится к развалу..Все все поминаете чем ВАС когдато обидели..И постоянно ВРЕТЕ себе..
Пророк, ё-ка-лэ-мене, нашелся. Еще один диагноз. Чтобы не болтать попусту здесь, усынови хоть одного беспризорного,
тогда на самом деле многие зауважают. Сам, себе и без понуканий другим. Социалист...   :#*

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160961
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Да, конечно. Россия до большевиков ничего не делала, только "сидела на жопе". Да Вы - русофоб, однако.
Да, конечно: если христианин не передёрнет слова оппонента, то день пропал зря. Это где у меня про "ничего не делала"? Однако в начале 20 века Российская империя находилась в глубочайшей жопе, и это - факт.

Цитировать
Это не чужой язык. Изначально это обще-славянский стандартизированный письменный язык.
Ось тильки не треба брехати. Церковнославянский язык - это язык южнославянской подгруппы, тогда как русский (потомок древнерусского языка) относится к восточнославянской подгруппе. Дальше объяснять или сами поймёте?

Цитировать
Ну, да. Лес рубят - щепки летят. Электростанцию строят - деревни топят. Всё ради прогресса - and nothing else matters!
И снова Вы делаете выводы, опираясь хрен знает на что. Вот откуда Вы взяли, что Кржижановский и инженеры Самарского технического общества планировали затопить деревни? Равно как и до этого - с чего Вы взяли, что поп обращался к графу Орлову-Давыдову от имени всей епархии? Ведь в письме об этом ни слова и обращение - "вашего сиятельства защитник и богомолец". Более того, я ведь указал Вам на размеры епархии не просто так: как думаете, жителям Ставрополья много было дела до строительства электростанции под Самарой? В общем, Вы смело что-то додумываете за авторов документов и представляете ситуацию такой, как Вам нравится. Бабская логика - беда интеллигенции.  :)


Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160961
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Скорее, Церковь при этом финансировала Государство, отдавая более 2/3 всей своей прибыли.
Офигенно. А у неё прибыли откуда? Сами строили, сеяли, жали, ковали, улицы мостили?  ./.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160961
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Дело в том, что само учреждение Синода было извращением, издевательством над Церковью.
Ну а это уже сверхнаглость: назвать извращением и издевательством ситуацию, когда в конец обнаглевших попов, заявивших, что "священство выше царства", цари поставили на место. Но самое смешное даже не это: царь отменил патриаршество и учредил синод, контролирующий деятельность церкви - гонитель; большевики санкционировали учреждение патриаршества и позволили православным самим решать вопросы своей религии - они вообще зверские гонители. Наверное, православных устроит один вариант: когда патриарх станет главой одновременно церковной и светской власти (либо будет непосредственно давать номинальному главе государственной власти ценные указания, которыми невозможно пренебречь). Вот тогда для православия наступят благословенные времена. Ну а на остальных православным, естественно, плевать с колокольни.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Пророк, ё-ка-лэ-мене, нашелся. Еще один диагноз. Чтобы не болтать попусту здесь, усынови хоть одного беспризорного,
тогда на самом деле многие зауважают. Сам, себе и без понуканий другим. Социалист...   :#*
Еще раз..На массовые явления надо отвечать массово..Это не пророк говорит..А практичный человек..Ты просто НЕ хочешь ничего делать..Потому и несешь чушь..
Вот такто..Индульгируй далее..Вот только бог не ФРАЕР..ОН все видит.. "@$
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Придерживайся своей чуши, диагнозы ставь, уважай себя, но за этим автоматически не следует, что все уважать начнут. Диагнозы - это не позиция, а эмоции.
Вообще то кому нужна позиция..Нужны логика и..факты..Если человек несет чушь давно опровергнутую то кто он..? См определение слова ДУРАК.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
То то и оно, что по сути после того как Федор, а потом Никон постоянно вмешивались в управление государством, цари решили обезопасить себя от таких дальнейших поползновений и сумели вернуть отношения с Церковью  к Византийскому стандарту.

Товарищ,  вот тут Вы ой как не правы. "Цари", начиная с Петра №1 как-раз отвергли Византийский стандарт Симфонии властей. Вмешивалась ли Церковь до Синода в гос. дела? Скажем прямо - вмешивалась. Скажем больше -  и должна была вмешиваться! Возможно, были случаи, когда слишком вмешивалась.  Но на чём основывалось это вмешательство? Сугубо на авторитете иерархов. Светская власть всегда была свободна принимать доводы иерархов или отвергать - не было никакого "папоцаризма", как было на западе с римокатолической Церковью. Церковь не могла вмешиваться в дела Государства институциально - монарх был главою Государства и всё тут! Тот же Никон, если припомните, тоже в своё время попал под опалу монарха. И до него тоже гонимые патриархи были.  Так что до Синодального периода влияние Церкви на Русское Государство основывалось ТОЛЬКО на авторитете, на доверии, а не на каких-то законах, якобы позволяющих Церкви вмешиваться в гос.дела. Государство как могло делегировать некоторые властные права Церкви - также легко и отобрать.

Что же сделал Пётр №1? Он не вернул византийский принцип - он перенял протестантский. Весь изначальный Синод и его консистории - это голландско-протестантская модель. И цель его создания было - именно убить АВТОРИТЕТ Церкви, как среди правителей, так и среди обычных людей.  Чуть позже это вылилось в то, что священником может быть только сын священника, и сын священника не имел право поступать в светский институт. Думаю, Вы знаете, какие плоды дала такая политика за пару веков... Такую политику может одобрять лишь тот человек, который изначально против Церкви вообще.

Цитировать
А с каких это доходов Церковь могла финансировать государство? Особенно при тех зарплатах и содержании высшего церковного клира? Никаких пожертвований не могло хватить для обеспечения хотя бы расходов на  высшее  духовенство. А рядовые священники? А содержание монастырей? А постоянное обновление икон и утвари? Или Вы всерьез считаете что все эти гигантские средства поступали с пожертвований?.....

Церковь вообще-то была собственником земель с крестьянами и разных доходных домов. Во время синодального периода сложилось несколько иное положение, причём постоянно изменчивое. То у Церкви всё отбиралось и средства выделялись государством средства на содержание Церковной инфраструктуры согласно "штатному расписанию", то иерархи назначались как-бы управляющими хоз.объектами, доход с которых сначала шёл в казну, а затем через Синод отчислялся обратно процент, то запрещалось иерархам иметь собственную крупную собственность, то снова разрешалось - за 200 лет Синода маятник качался туда-обратно постоянно. Факт остаётся один - когда монастырскую собственность при Екатерине второй перевели  "в штат" - внезапно оказалось, что многие исторические монастыри и учебные заведения якобы нерентабельны, ведь доходы, с которых они субсидировались, приходилось теперь отдавать государству. А уж посаждение священников на гос.зарплату - это вообще унижение. Это привело к упадку инфраструктуры и Церковному высшему образованию в целом. По поводу того, сколько теперь Церкви приходилось отдавать государству - 2/3 доходов, можно почитать у Карташева.


Цитировать
Может быть ранние христиане до 4-го века (хотя это довольно "легендарное" время и источники по нему чрезвычайно противоречивы)  и содержали своих священников только на десятину своих доходов, но с принятием христианства господствующей религией в Восточно-Римской империи его расходы брало на себя государство либо на прямую, либо путем передачи Церкви земель и крепостных.

Так ведь  у Церкви до Синодального периода и были земли и крепостные. Она сама себя обеспечивала. Когда Государство говорило (война вдруг или кризис) - надо поделится - то просто получало от Церкви всё что требовало.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Да, конечно: если христианин не передёрнет слова оппонента, то день пропал зря. Это где у меня про "ничего не делала"?

Меa culpa. Перепутал "в" с "на". Но всё-равно Ваша позиция - истинно большевистско-русофобская. Если уж на то пошло, то дела плохи были по всей Европе, а не только Россия, как Вы изволили выразиться, "сидела в жопе".
Цитировать
Ось тильки не треба брехати. Церковнославянский язык - это язык южнославянской подгруппы, тогда как русский (потомок древнерусского языка) относится к восточнославянской подгруппе. Дальше объяснять или сами поймёте?

После того, как сами подумаете. Церковнославянский возник в 9в. - тогда различие между "болгарским славянским" (создатели Ц.-славянского всё-таки были болгаре, так что влияние не отрицается) и "киевским славянским" было относительно такое же, как между киевским  и новгородским говорами, если не меньше. Даже сейчас современный болгарский, понятнее, чем современный украинский. Можете сами заценить - http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2955471

Да и письменный язык это несколько другое, чем разговорный. Далее, кстати, современный русский язык развивался с опорой на церковнославянский, в отличие от украинского, например, в основе которого польский, который сам перемешан с кучей неславянских языков.

Цитировать
И снова Вы делаете выводы, опираясь хрен знает на что. Вот откуда Вы взяли, что Кржижановский и инженеры Самарского технического общества планировали затопить деревни?

К 1913 года в РИ действовало более 80 гидроэлектростанций. И гораздо больше "разнотоплевных". До 1917 г. рост добычи электроэнергии был таков, что к 1925 году мы вышли бы на 2-е место в мире после США. С чего Вы взяли, что епископ препятствовал проекту Кржижановского по богословским причинам? И от имени кого должен обращаться правящий архиерей, когда вопрос касается хозяйств его епархии? То, что ставропольцам было параллельно до строительства под самарой, не значит, что на мнение самарцев нужно было наплевать.

Цитировать
В общем, Вы смело что-то додумываете за авторов документов и представляете ситуацию такой, как Вам нравится. Бабская логика - беда интеллигенции.  :)
Вы делаете то же самое, только ещё менее обосновано.  ,G

« Последнее редактирование: 05 Май 2010, 01:03:37 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Большой Форум