…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: РПЦ предлагает осудить коммунистическую идеологию ...  (Прочитано 32079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Pravover пишет:
Цитировать
А главное - "РПЦ предлагает осудить коммунистическую идеологию" - это журналистская выдумка на тему "сделать заголовок по-громче" , а не реальное предложение РПЦ, так что я сам считаю это абсурдом и клеветой.

Исполняющий обязанности секретаря по взаимоотношениям Церкви и общества отдела внешнецерковных связей РПЦ Георгий Рябых 09.07.2008 заявил для "Эхо Москвы", что "осуждение коммунизма было начато в 90-е годы, но так и не доведено до конца":
Цитировать
Это нужно продолжить. Русская православная церковь предлагает осудить коммунистическую идеологию. Настала пора, когда в обществе должна состояться более детальная дискуссия о советском наследии и преступлениях советской власти...

РПЦ всегда сохраняла мировоззренческую оппозицию по отношению к советской власти.
Хотелось бы, чтобы в нашей жизни были отмечены плачевные, трагические события советского времени, чтобы мы помнили о жертвах сталинских репрессий, трагедии русской эмиграции...

Я не призываю эти памятники разрушать это было бы варварством и вандализмом, но они не должны занимать центральные места в наших городах...

...не впадать в те крайности, которые мы наблюдаем в некоторых странах Восточной Европы, где пытаются приравнять коммунизм к фашизму... У России должна быть своя оценка коммунистической идеологии, несправедливо ставить коммунизм и фашизм на один уровень, ведь за этими явлениями стоит различный исторический опыт.


Заявление официального лица РПЦ - секретаря отдела по взаимодействию церкви и общества - это "реальное предложение РПЦ" или же это "абсурд и клевета"?

Если Г.Рябых этого заявления не делал, то есть если "Эхо Москвы", по "реальной" оценке начальства РПЦ, клевещет, то приведите подтверждение того, что РПЦ обратилось в суд, который обязал "Эхо Москвы" дать опровержение, и такое опровержение было опубликовано.

А закрыть обсуждение всякой неудобной для того, кто имеет право закрыть, темы - это проще всего - это стандартное "держать и не пущать"...

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Если Г.Рябых этого заявления не делал, то есть если "Эхо Москвы", по "реальной" оценке начальства РПЦ, клевещет, то приведите подтверждение того, что РПЦ обратилось в суд, который обязал "Эхо Москвы" дать опровержение, и такое опровержение было опубликовано.

Зачем же сразу судится? Для начала замечу - что Ваши цитаты - это всего лишь трактовка самой радиостанции "Ухо Мацы", а не заверенный текст заявления иерарха РПЦ. И если Вам даже из этого текста не понятно, что о.Георгий предлагал оБсудить, т.е. выработать чёткую, твёрдую позицию относительно коммунизма, то вот его разъяснительное интервью -

http://www.otechestvo.org.ua/main/20087/1427.htm

Дмитрий Комков - Призвав осудить коммунизм, что вы конкретно имели в виду?

Отец Георгий - Речь шла конкретно, вот о чем. Были некие ценностные установки, были в прошлом дела, события, которые явно имеют негативное и отрицательное значение для нашего народа. И мы должны это признавать. Мы должны к этому иметь правильное отношение. Что я имею в виду. Это - репрессии, отношение к крестьянству, выселение, голод, гонение на Церковь и, вообще, на религию в стране. Но в то же время в советское время были очень позитивные и хорошие стороны. Мы ни в коем случае не должны пересматривать итоги Великой Отечественной войны. [...] 

А проблема в том, что сегодня многие ставят, пытаются формировать  определенное отношение к коммунизму, с которым мы не можем согласиться. И мы должны выработать свое отношение к этому явлению, построенное на  нашем национальном опыте, чтобы нам не резали по живому. Сегодня, когда пытаются особенно в Европе говорить об осуждении коммунизма,  то, как раз, настолько заходят далеко и в такие дебри, что это, действительно, в России вызывает совершенно справедливое возмущение и негодование. А нам нужно выработать свое отношение к советской эпохе, чтобы все расставить по местам. Где было плохое, назвать это плохим, где было хорошее - назвать хорошим.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
То есть, Вы утверждаете, что "Эхо Москвы" оклеветали не токмо Георгия Рябых, но и РПЦ МП, ибо в эфире "Эхо Москвы" речь-то шла именно о "предложении РПЦ МП", а не о "предложении Георгия Рябых"?

Кроме суда, есть еще государственная комиссия по информационным спорам, есть государственные органы, осуществляющие надзор и контроль за соблюдением указанного закона "О СМИ" средствами массовой информации. Но все эти государственные органы в таких случаях начинают действовать токмо по заявлению тех юридических или физических лиц, репутации которых нанесен ущерб или в отношении которых имело место быть уголовно преследуемое деяние - клевета.

Представители РПЦ МП после этого интервью Георгия Рябых неоднократно давали интервью для "Эхо Москвы", но никто из них ни разу не поставил вопрос ни о том, что разсматриваемое "предложение РПЦ МП" есть клевета и на РПЦ МП, и на ее официального представителя - Георгия Рябых, ни о том, чтобы "Эхо Москвы" в соответствии с законом "О СМИ" дало опровержение.

Мне, впрочем, как и всем иным наблюдателям происходящего вокруг РПЦ МП, не известно ни о каких-либо обращениях Георгия Рябых или РПЦ МП в государственные органы, ни о каких-либо решениях государственных органов, принятых и реализованных по заявлению Георгия Рябых или РПЦ МП по разсматриваемому факту интервью Георгия Рябых для "Эхо Москвы", его трансляции радиостанцией и другими СМИ с подачи этой радиостанции, а также развернувшейся вокруг этого факта информационной компании.

А приведенный Вами фрагмент из интервью Георгия Рябых где-то еще через некоторое время после общественного резонанса от его предыдущего интервью на "Эхо Москвы" свидетельствует о том, что Георгий Рябых прямо и ясно не отрицает и не опровергает того, что он-таки сказал на "Эхо Москвы" о "предложении РПЦ осудить коммунистическую идеологию", а лишь словоблудит вокруг да около и по поводу сказанного им прежде, пытаясь сделать хорошую мину при плохой игре. Ибо Георгий Рябых не говорит и в этом интервью, что он, а тем более РПЦ не предлагал и не предлагает осуждать коммунистическую идеологию, но он говорит:
Цитировать
Сегодня, когда пытаются особенно в Европе говорить об осуждении коммунизма,  то, как раз, настолько заходят далеко и в такие дебри, что это, действительно, в России вызывает совершенно справедливое возмущение и негодование.

Г.Рябых не говорит: "РПЦ МП и я лично не предлагали и не предлагаем осуждать коммунистическую идеологию", но говорит: "когда пытаются особенно в Европе говорить об осуждении коммунизма, то заходят настолько далеко, что это в России вызывает возмущение и негодование".
То есть, Г.Рябых вполне ясно говорит о необходимости осуждения коммунизма, но токмо, по мнению Г.Рябых, сие осуждение надоть провести так, чтобы не вызвать негодование и возмущение внутри России.

Дело всего лишь в несогласии, именно по соображениям политической целесообразности и в целях дальнейшего упрочения "симфонии" (от симфонии до симонии, вообще-то, менее шага) руководства РПЦ МП с государственным руководством РФ, Г.Рябых и РПЦ МП с тактикой осуждения коммунизма в Европе, но дело отнюдь не в том, что Г.Рябых и руководство РПЦ МП не согласны стратегически с братьями и сестрами из Европы, напротив, оне публично говорят о том, что согласны с ними стратегически в том, что коммунизм следует осудить, и это, с их точки зрения, также не подлежит сомнению, как и для братьев и сестер их из Европы. И в этом смысле Г.Рябых и руководство РПЦ МП суть не более чем исполнители того, о чем учил В.И.Ульянов (Ленин), а именно того, что существо преобразований во всех странах неизбежно и необходимо будет одно и то же, но вот темп, формы, способы и методы преобразований (тактика) неизбежно и необходимо будут различны.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2010, 14:10:15 от Василиев Владимир »

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Васильев, скажите прямо - Вы считаете, что ничего из происходившего в России после Октября 17-го не нужно осудить? Ну, чтобы подобного не повторилось.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Желающие ознакомиться с моими оценками того, что в действительности представлял из себя СССР и что было в нем, могут прочитать сообщения мои по темам: "К вопросу о государстве", "В защиту крепостного права", "Отчего молчит Г.А.Зюганов", "О социальной защите", "О пересмотре приватизации", "Системный глобальный кризис", а также и по темам "Эсхатология", "Что такое стоимость".

Нет никакой необходимости повторять здесь уже сказанное в сообщениях моих по указанным темам.

Подчеркну лишь еще раз: СССР после Великого Перелома и Третий Рейх суть два рога из десяти того самого "из моря зверя исходяща, имуща глав седмь и рогов десять" (Отк. 13:1; Отк. 17:7).

Но ведь зверь сей на себе носит блудницу (любодейцу) великую, "на челе ея написано имя: тайна [мистерия], Вавилон [земной град смешения языков, восставших супротив Бога] великий, мати любодейцам и мерзостем земским" (Отк. 17:5), "яко от вина ярости любодеяния своего напои вся языки, и царие земстии с нею любы деяша, и купцы земстии от силы пищи ея разбогатеша" (Отк. 18:2-3).

"И десять рогов, яже видел еси, десять царей суть, иже царства еще не прияша, но область яко царие на един час приимут со зверем. Сии едину волю имут, и силу и область свою зверю дадут... И десять рогов, яже видел еси на звери, сии любодейцу возненавидят, и запустевшу сотворят ю и нагу, и плоть ея снедят, и сожгут ю огнем" (Отк. 17:12-16).

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.

Не Вы первый, кто задаётся таким вопросом... А главное - "РПЦ предлагает осудить коммунистическую идеологию" - это журналистская выдумка на тему "сделать заголовок по-громче" , а не реальное предложение РПЦ, так что я сам считаю это абсурдом и клеветой. Но не я это тему начинал, зато как модератор могу тему либо закрыть, либо переименовать по просьбе общественности. Кто за то, чтобы тему закрыть? Кто за переименовать? Кто за оставить как есть?

Тема интересная и её закрывать не надо.  Надо разобраться с коммунистической идеологией. Сфрмулированный при Брежневе Моральный кодекс строителя коммунизма имел хорошо звучащие пункты, кроме одного: " Быть непримиримым к врагам коммунизма".  Общинность, честность, забота о семье и общем благе, порядочность, всё можно принять всё это перекликается с христианской моралью, кроме вот этого возбуждения чувства ненависти.

Ну и конечно же коммунистическая практика, когда всё было засекречено, в народе была поговорка:" Меньше знаешь - дольше жить будешь",  и люди боялись даже рассказать друг другу о репрессированных родственниках.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Современные политические словари дают такое определение понятию "идеология":
Цитировать
Идеология - (от греческих слов idea - понятие и logos - учение) - вероучение или система взглядов, рисующих желанное для данной социальной силы общественное состояние (социальный идеал), а также путь, ведущий к нему. Составляющий основной смысл идеологии социальный идеал - не что иное, как логический (словесный) образ предполагаемого, желаемого, ожидаемого общественного устройства. Приверженцы того или иного coциального идеала, выдвигая его, преследуют, по меньшей мере, три цели: нарисовать ту цель, к которой они стремятся, и тем самым ориентировать свои практические действия; дать мотивировку для действий своих сторонников и союзников; определить пути и средства достижений желаемой цели. Впервые понятие "идеология" было введено в обиход французским философом Антуаном Дестюг де Траси в XVIII в.

Идеология - это отнюдь не практика, коя декларирует самое себя как осуществление соответствующей идеологии в действительности, ибо идеология - это должное, в то время как практика - это сущее. Истории еще не известен ни один случай, когда бы общественный идеал (должное) был тождествен действительности (сущему). Вся европейская мысль - от Платона до Канта и всех последующих мыслителей, вплоть до дня сегодняшнего - утверждает, что идеал в принципе не достижим в действительности.

И еще - уже в самом начале человеческой цивилизации, основанной на письменности, ее древние основатели и учители (в мифо-логосе древнейших народов мiра) исходили из того, что прежде имела место быть вселенская катастрофа - сдвиг всего со своих мест и смешение всего и вся, результатом коего, прежде всего, стало то, что логос и вещи утратили однозначное соответствие между собой, во-первых, и вещи стали именоваться не своими, но чужими именами, и действовать не по своему, но по чужому логосу, во-вторых, (Вавилонское смешение - выражение сути в т.ч. и этой вселенской катастрофы), в силу чего потребовалось сохранение и охранение точного знания о соотношении и взаимосвязи логоса вещей и самих вещей, чем и стали все т.н. эзотерические, герметические, магические и т.п. знания и практика их применения посвященными в эти знания, которые и составляют основу этой культуры и цивилизации как таковых в отличие от дикости и варварства, в-третьих.

Нынешние посвященные, то бишь мисты, то есть совершители мистерий-таинств учители истины - архиереи (епископы и прочие первосвященники) и иереи и им подобные, именующие себя священством, судя по отожествлению ими коммунистической идеологии с практикой, имевшей место быть в СССР, либо по уровню своих действительных знаний еще не доросли даже и до уровня жрецов Древних Египта и Месопотамии, либо суть те, кто осознанно и потому злонамеренно и корыстно лжет под видом борьбы за утверждение истины и добра.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2010, 01:35:32 от Василиев Владимир »

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160966
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Моральный кодекс строителя коммунизма имел хорошо звучащие пункты, кроме одного: " Быть непримиримым к врагам коммунизма". 
Нормально этот пункт звучит. Потому что с врагами миндальничают только идиоты.

Цитировать
люди боялись даже рассказать друг другу о репрессированных родственниках.
Зато теперь рассказывают - только держись. Даже то, чего не было.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Не хорошо примазываться к великим, если импотент..., например.
Угум теперь докажи остальным..Тягомотина.. "@$
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Нормально этот пункт звучит. Потому что с врагами миндальничают только идиоты.
Зато теперь рассказывают - только держись. Даже то, чего не было.
Жалко что все это тпоздно поняли..Кровью умоемся за наши ошибки.. */.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Васильев, скажите прямо - Вы считаете, что ничего из происходившего в России после Октября 17-го не нужно осудить? Ну, чтобы подобного не повторилось.
Осудить можно все ..Вот кто в этом виноват..? (Не мир я принес, а меч).. Если не помнишь от куда сея
цитата то заткнись ,что ты есть христианин..Припиши себя куда угодно кроме..ХРИСТА..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно

Не Вы первый, кто задаётся таким вопросом... А главное - "РПЦ предлагает осудить коммунистическую идеологию" - это журналистская выдумка на тему "сделать заголовок по-громче" , а не реальное предложение РПЦ, так что я сам считаю это абсурдом и клеветой. Но не я это тему начинал, зато как модератор могу тему либо закрыть, либо переименовать по просьбе общественности. Кто за то, чтобы тему закрыть? Кто за переименовать? Кто за оставить как есть?
Не понял ..Оказывается осуждать ничего не надо..? С чего это..? Поясните пожалуста именно вашу позицию..РПЦ похоже пофиг..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Не понял ..Оказывается осуждать ничего не надо..? С чего это..? Поясните пожалуста именно вашу позицию..РПЦ похоже пофиг..

А нам нужно выработать свое  отношение к советской эпохе, чтобы все расставить по местам. Где было плохое, назвать это плохим, где было хорошее - назвать хорошим.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Pravover пишет:
Исполняющий обязанности секретаря по взаимоотношениям Церкви и общества отдела внешнецерковных связей РПЦ Георгий Рябых 09.07.2008 заявил для "Эхо Москвы", что "осуждение коммунизма было начато в 90-е годы, но так и не доведено до конца":

Заявление официального лица РПЦ - секретаря отдела по взаимодействию церкви и общества - это "реальное предложение РПЦ" или же это "абсурд и клевета"?

Если Г.Рябых этого заявления не делал, то есть если "Эхо Москвы", по "реальной" оценке начальства РПЦ, клевещет, то приведите подтверждение того, что РПЦ обратилось в суд, который обязал "Эхо Москвы" дать опровержение, и такое опровержение было опубликовано.

А закрыть обсуждение всякой неудобной для того, кто имеет право закрыть, темы - это проще всего - это стандартное "держать и не пущать"...
Свобода слова блин...
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
А нам нужно выработать свое  отношение к советской эпохе, чтобы все расставить по местам. Где было плохое, назвать это плохим, где было хорошее - назвать хорошим.

Так ради бога..ВОТ только нужно понять что есть плохое или хорошее..
А пока только осудить..ЭТО по христиански..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Так ради бога..ВОТ только нужно понять что есть плохое или хорошее..
А пока только осудить..ЭТО по христиански..?

Вполне. Христос не запрещал судить (СУДИТЬ, суживать о чем, понимать, мыслить и заключать; разбирать, соображать и делать вывод; доходить от данных к последствиям до самого конца; сравнивать, считать и решать; | толковать, рассуждать, выслушивая мнения, советы, убеждения.). Он просил не забывать, что по каким критериям судите (какой мерой меряете), по таким и сами будете судимы. Это не значит, что приговор судьям будет таким же, какой они вынесли.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Вполне. Христос не запрещал судить (СУДИТЬ, суживать о чем, понимать, мыслить и заключать; разбирать, соображать и делать вывод; доходить от данных к последствиям до самого конца; сравнивать, считать и решать; | толковать, рассуждать, выслушивая мнения, советы, убеждения.). Он просил не забывать, что по каким критериям судите (какой мерой меряете), по таким и сами будете судимы. Это не значит, что приговор судьям будет таким же, какой они вынесли.
Так давайте ..Оценим по весам гуманизма  деяния большевиков и РПЦ..
Думаете я против..? Вот только почему то вы начинаете вспоминать что то не вполне документированное ..Причем расплывчатое..У вас это типа заложено в биосе..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Так давайте ..Оценим по весам гуманизма  деяния большевиков и РПЦ..

Гуманизма? Этой ереси? Ну уж нет!  :)


Цитировать
Думаете я против..? Вот только почему то вы начинаете вспоминать что то не вполне документированное

Это Вы о чём?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно



Это Вы о чём?
О том..
Цитировать
Гуманизма? Этой ереси? Ну уж нет!  :)
Так на каких весах вешать будем..? На православных вы не желаете..На гуманистических тоже..ТАК на каких..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
О том..

А конкретнее?

Так на каких весах вешать будем..? На православных вы не желаете..

С чего это не желаем?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Большой Форум