Влияет ли скорость проводника на ток?

[tory]

Если ток определяется электронами проводимости, то при движении проводника ток должен меняться и очень сильно.
На рисунке изображен диэлектрический диск с нанесенной на него проводящей дорожкой. Два контакта подают на эту дорожку разность потенциалов. В зависимости от фазы вращения электроны проводимости будут двигаться то с большой скоростью, то с малой (а то и в обратную сторону.).Хотелось бы знать ваше объяснение:
Можно ли экспериментально подтвердить (опровергнуть) электронную теорию проводимости металлов (Друде)?

[Фёдор Менде]

Где рисунок и режим  движения диска?

[tory]

Где рисунок и режим  движения диска?

Рисунок не вставляется!
http://s48.radikal.ru/i120/1110/97/41440953edf8.tif

[Фёдор Менде]

Да, действительно, не вставляется. Эта задача имеет прямое отношение к униполярной индукции, когда имеется решетка, двигающаяся по отношению к потоку электронов.

[tory]

Да, действительно, не вставляется. Эта задача имеет прямое отношение к униполярной индукции, когда имеется решетка, двигающаяся по отношению к потоку электронов.

Интересно:
Если скорость диска много больше скорости электронов, то будет ли ток если скорости встречны?

[Фёдор Менде]

Интересно:
Если скорость диска много больше скорости электронов, то будет ли ток если скорости встречны?

Задача очень интересная и мы её подробно разберём, только завтра. А Вы попытайтесь всё-таки вставить картинку.

[Amw]

Да, действительно, не вставляется.

[Фёдор Менде]

Спасибо, Amw!

[Amw]

Я думаю, что импульсы тока в цепи будут одинаковые.

[Фёдор Менде]

Я думаю, что импульсы тока в цепи будут одинаковые.

Что Вы называете током? ведь здесь движутся не только электроны но и решетка.

[tory]

Что Вы называете током? ведь здесь движутся не только электроны но и решетка.

Избыточных зарядов нет. Есть только движущиеся электроны и движущиеся ионы.
Если их скорость одинакова, то тока нет.
Если различна, то ток есть.

[Фёдор Менде]

Избыточных зарядов нет. Есть только движущиеся электроны и движущиеся ионы.
Если их скорость одинакова, то тока нет.
Если различна, то ток есть.

Вот именно.

[Дмитрий Мотовилов]

То есть, если зарядить соответствующие обмотки с током, то двигатель увеличит мощность на валу, а генератор - выход электрической энергии? Скорее всего, снизится скорость движения зарядов, и всё останется как прежде.

[Фёдор Менде]

То есть, если зарядить соответствующие обмотки с током, то двигатель увеличит мощность на валу, а генератор - выход электрической энергии? Скорее всего, снизится скорость движения зарядов, и всё останется как прежде.

На ранних этапах развития электротехники многие считали, что зарядив проводящее тело, можно увеличить его проводимость. Но эксперименты показали, что это не так. Связано это с тем, что плотность свободных электронов в проводниках настолько велика, что добавочная плотность зарядов, полученный за счёт дополнительного заряда, ничтожно мала по сравнению с уже существующей.
 

[Фёдор Менде]

Пришло время рассмотреть поставленный вопрос подробнее.
Наличие тока в проводнике и свойства этого тока можно определить, узнав, как этот ток взаимодействует с зарядами или токами, окружающими рассматриваемый проводник. Этот вопрос и следует рассмотреть. Будут ли по этому поводу у кого-нибудь предложения?

[Дмитрий Мотовилов]

В первом приближении механистически думается так, что поле гонит ток пропорционально напряжённости поля. Затем включается реакция  нагрузки , которая  всегда пропорциональна  количеству носителей заряда и скорости движения.  Разница реакции и напряжённости (э.д.с. и напряжения) и даёт то остаточное напряжение, которое и определяет ток в проводнике.  То есть при увеличении количества носителей соответственно растёт реакция и падает скорость движения зарядов.

[Фёдор Менде]

В первом приближении механистически думается так, что поле гонит ток пропорционально напряжённости поля. Затем включается реакция  нагрузки , которая  всегда пропорциональна  количеству носителей заряда и скорости движения.  Разница реакции и напряжённости (э.д.с. и напряжения) и даёт то остаточное напряжение, которое и определяет ток в проводнике.  То есть при увеличении количества носителей соответственно растёт реакция и падает скорость движения зарядов.

Нет, не в этом дело. Я уже сказал, что этот вопрос имеет прямое отношение к униполярной индукции, которая рассмотрена например в работах http://fmnauka.narod.ru/Nov.pdf   http://fmnauka.narod.ru/ER.pdf .

[Rudnik-vs]

    Наконец-то  ув. Ф.Ф  отвлёкся от борьбы с Алекспой  и вспомнил , что у него есть незавершенный труд  *Парадокс Фарадея*.    А как насчёт исправления найденных недочётов?.  Дойдут до них руки  или нет?
   Теперь насчёт  предлагаемого Тори опыта с разрезным кольцом.  Почему-то никто не вспоминает , что  даже полукольцевая  одновитковая  катущка  обладает мизерным , но индуктивным сопротивлением . При замыкании тока в той или иной половинке магнитное поле будет разворачиваться на 180 градусов.  Поэтому по мере  увеличения числа оборотов кольца ток должен потихонечку уменьшаться.  Чтобы это было нагляднее , необходимо на каждую половинку кольца намотать , допустим, сто витков  , а затем соединить их как на рисунке.  А если  к тому вместо простого разреза вставить конденсатор , то что у нас получится? Колебательный контур?

[Фёдор Менде]

   Наконец-то  ув. Ф.Ф  отвлёкся от борьбы с Алекспой  и вспомнил , что у него есть незавершенный труд  *Парадокс Фарадея*.    А как насчёт исправления найденных недочётов?.  Дойдут до них руки  или нет?
   Теперь насчёт  предлагаемого Тори опыта с разрезным кольцом.  Почему-то никто не вспоминает , что  даже полукольцевая  одновитковая  катущка  обладает мизерным , но индуктивным сопротивлением . При замыкании тока в той или иной половинке магнитное поле будет разворачиваться на 180 градусов.  Поэтому по мере  увеличения числа оборотов кольца ток должен потихонечку уменьшаться.  Чтобы это было нагляднее , необходимо на каждую половинку кольца намотать , допустим, сто витков  , а затем соединить их как на рисунке.  А если  к тому вместо простого разреза вставить конденсатор , то что у нас получится? Колебательный контур?

Если посчитать индуктивность полукольца и допустимую скорость вращения, то окажется, что токи можно считать квазистатическими. Вопрос здесь в другом. На такой системе будет наблюдаться новый, ранее не описанный эффект. А вот какой - догадайтесь. Воспользуйтесь для этого понятиями скалярно-векторного потенциала. У меня эта задача уже решена, но хотелось бы, что бы и Вы подумали.
А что касается Алекспы, то у меня, кроме него, времени и на науку хватает, почитайте новую тему http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=167396.0 . Кстати и для Вас там очень много полезного.

[tory]

   Наконец-то  ув. Ф.Ф  отвлёкся от борьбы с Алекспой  и вспомнил , что у него есть незавершенный труд  *Парадокс Фарадея*.    А как насчёт исправления найденных недочётов?.  Дойдут до них руки  или нет?
   Теперь насчёт  предлагаемого Тори опыта с разрезным кольцом.  Почему-то никто не вспоминает , что  даже полукольцевая  одновитковая  катущка  обладает мизерным , но индуктивным сопротивлением . При замыкании тока в той или иной половинке магнитное поле будет разворачиваться на 180 градусов.  Поэтому по мере  увеличения числа оборотов кольца ток должен потихонечку уменьшаться.  Чтобы это было нагляднее , необходимо на каждую половинку кольца намотать , допустим, сто витков  , а затем соединить их как на рисунке.  А если  к тому вместо простого разреза вставить конденсатор , то что у нас получится? Колебательный контур?

Согласно современной теории скорость электронов проводимости мм в сек. Не нужно фантазировать по поводу больших скоростей. Рассмотрите процесс между контактом и проводящей полоской при вращении. Объяснение требуется, однако!

Это не прыгать в электричку на ходу. Или же прыгать с нее от контролеров!