Начальная школа - дело Церкви.

[Зиновий Тененбойм]

To Денис Федюкин . Взял у тебя про гордость за нацию Карлина , поместил в : http://ztrazn.livejournal.com/ . Спасибо.

[Зиновий Тененбойм]

Письмо Льва Толстого учителю А.И. Дворянскому от 13 декабря  1899 года:
 "Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что не замечаем всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы не замечаем, но дети замечают, и души их несправедливо уродуются этим учением. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, для того, чтобы ужаснуться на страшное преступление, совершаемое таким обучением. Чистый, невинный, не обманутый и еще не обманывающий ребенок приходит к Вам, к человеку пожившему и обладающему или могущему обладать всем знанием, доступным в наше время человечеству, и спрашивает о тех основах, которыми должен человек руководствоваться в этой жизни. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов внушенный ответ, когда возникнет его вопрос. Мы отвечаем ему на эти вопросы грубой, несвязной, часто  просто глупой и, главное, жестокой еврейской легендой, которую мы передаем ему или в  подлиннике, или, еще хуже, своими словами. Мы рассказываем ему, внушая ему, что это  святая истина, то, что, как мы знаем, не могло быть и что не имеет для нас никакого  смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем богом, вздумало сотворить мир, сотворило человека, и что человек согрешил, злой бог  наказал его и всех нас за это, потом выкупил у самого себя смертью своего сына, и что  наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого бога и избавиться от тех  страданий, на которые он обрек нас. Нам кажется, что это ничего и даже полезно ребенку. И мы с удовольствием слушаем, как он повторяет все эти ужасы, не осознавая того страшного  переворота, не заметного нам, потому что он - духовный, который при этом совершается в  душе ребенка...
У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастье, достигаемом любовным обращением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного бога и что личная цель каждого человека - это избавление себя от заслуженных кем-то наказаний, мучений, которые этот бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему  говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах -  произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело бога. Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах  Библии, передаваемых как образцы поступков, так же, как и об евангельских чудесах и обо всем  безнравственном значении, которое придано евангельской истории... Нам кажется, что это неважно, а между тем то преподавание так называемого закона божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением...
И потому совершенное равнодушие детей к религиозным вопросам и отрицание всяких религиозных форм  без всякой замены каким-либо положительным религиозным учением все-таки несравненно лучше  еврейско-церковного обучения, хотя бы в самых усовершенствованных формах. Мне кажется, что для  всякого человека, понявшего все значение передачи ложного учения за священную истину, не может быть  и вопроса о том, что ему делать, хотя бы он и не имел никаких положительных религиозных убеждений, которые он мог бы передать ребенку. Если я знаю, что обман - обман, то ни при каких условиях я не  могу говорить ребенку, наивно, доверчиво спрашивающему меня, что известный мне обман есть священная  истина...
Было бы лучше, если бы я мог ответить правдиво на все те вопросы, на которые так лживо отвечает церковь, но если я и не могу этого, я все-таки не должен выдавать заведомую ложь за истину, несомненно зная, что от того, что я буду держаться истины, ничего, кроме хорошего, произойти не может... Всякий искренний человек знает то хорошее, во имя чего он живет. Пускай он скажет ребенку или пусть покажет это ему. И он  сделает добро и наверно не повредит ребенку".

[Зиновий Тененбойм]

Из интернета. -
Гельвеций (1715—1771). "О человеке, его умственных способностях и его воспитании" (издана в 1773 году). "Горе нациям, — восклицает Гельвеции, — которые доверяют попам воспитание своих граждан". Он считал, что наступило время, когда проповедь морали должна взять на себя светская власть. Поскольку существующая мораль построена на заблуждениях и предрассудках, на религии, должна быть создана новая мораль, вытекающая из правильно понятого личного интереса, т. е. такого, который сочетается с общественным интересом .. Гельвеций полагал, что схоластическая школа, где одурманивают детей религией, не может воспитать не только настоящих людей, но и вообще здравомыслящего человека. Требуется поэтому коренным образом перестроить школу, сделать ее светской и государственной и уничтожить монополию привилегированной касты дворян на образование. Необходимо широкое просвещение народа, надо перевоспитывать людей. Гельвеций надеялся, что в результате просвещения и воспитания будет создан человек, свободный от предрассудков, от суеверий, настоящий атеист патриот, человек, умеющий сочетать личное счастье с "благом наций" ..

[Lbktnfyn-2]

А в Рашистане враги народа пытаются религию насаждать...

[Зиновий Тененбойм]

Новая вариация борьбы за мир во всём мире.
После кошмара второй мировой войны возникло движение "За мир во всём мире".
Тогда перспективе сохранения
мира во всём мире
мешало противостояние двух идеологий: а) социалистической и б) иной.
Ныне же миру во всём мире мешает различие религий.
Когда-то Сахаров Андрей Дмитриевич призывал к:
идеологическому разоружению,
а сейчас важна актуальная вариация идеологического разоружения,
а именно:
религиозное разоружение.

Чем меньше развито в том или ином регионе мира светское школьное образование, тем больше там распространены религиозный фанатизм = религиозное варварство = религиозное коричневорубашечничество = религиозная погромность.
В связи с этим надо не искать виновных, а надо думать: что же в конце-то концов делать?
И ответ ясен. – Надо, чтобы не менее, чем 95%-тов ребяток школьного возраста из мусульманских (пока что) регионов проходили элементарный курс средней школы, - школы обязательно светской = школы, конституционно, и законодательно, и реально отделенной от проникновения в неё любой религии.
Религии тем не запрещаются, ибо есть храмы, есть воскресные религиозные школы и т.д., и пусть себе будут.
Но религиям категорически запрещаются так сказать пролезание в светские образовательные учреждения.
"Сим
(ZT. и только сим)
победишь!" на круглом нашем шарике религиозный фанатизм и терроризм.

[Lbktnfyn-2]

"Когда-то Сахаров Андрей Дмитриевич призывал к:
идеологическому разоружению,"

- Правильно будет так:
"Когда-то выживший из ума дегенерат -Сахаров Андрей Дмитриевич призывал к:
идеологическому разоружению СССР перед лицом капиталистьного фашизма,"

[alexy1973]

А в Рашистане враги народа пытаются религию насаждать...

За ними работник Балда придет. +@>

[Зиновий Тененбойм]

..
идеологическому разоружению СССР перед лицом капиталистьного фашизма,"

Уже писал. -

Чернышевский Николай Гаврилович 1828-89. - "Противопоставляют успешность житейскую деятельности на благо народа. Точка зрения фантастическая. Мне она всегда казалась фантастической. Мне всегда тошно читать рассуждения о "гнусности буржуазии" и обо всем тому подобном; тошно потому, что эти рассуждения, хоть и внушаемые "любовью к народу", вредят народу, возбуждая вражду его друзей против сословия, интересы которого .. в сущности одинаковы с теми условиями национальной жизни, какие необходимы для блага народа .." (Н.Г. Чернышевский. ПСС, т.1 М.1930, с.749).
ZT. Эмансипационное марксистов 19 в. : эксплуатация! "хищное присвоение прибавочной стоимости"! Но ведь во все века самым большим кошмаром для рабочей массы была безработица, и самые распространенные самоубийства рабочих были - от безработицы. НЭП в 1920-е не только насытил рынок товарами, но и на порядок уменьшил безработицу. Поэтому для собственно рабочей массы правильнее такая установка: пусть будет "хищное" присвоение прибавочной стоимости - лишь бы не безработица!
Более того, для рабочих правильным был бы и такой лозунг: пусть будет "хищный капитализм", лишь бы не бедность при социализме.

[Lbktnfyn-2]

"Более того, для рабочих правильным был бы и такой лозунг: пусть будет "хищный капитализм", лишь бы не бедность при социализме."

- Вот рабочее быдло СССР на этот лозунг и купилось! Теперь и ему и стране будет 3,1416-ц!
 И так - везде!
"Второй фактор: китайцы устали от чудовищной капиталистической сверхэксплуатации, от беспросветной каторжной работы за гроши и без всяких социальных гарантий. Рождается опаснейший когнитивный диссонанс: китайцы эксплуатируются по-капиталистически и самым жестоким образом – но под красным знаменем и с коммунистической риторикой. Недаром в КНР стало нарастать народное недовольство курсом КПК, родилось неомаоистское движение за возрождение социалистических идеалов, и лидера оного, Бо Силая чунцинского, пришлось буквально валить. Иначе он мог захватить власть и перерезать зажиревшую партийную верхушку."
http://forum-msk.org/material/power/9584479.html

[Зиновий Тененбойм]

Малая часть из: http://zt1.narod.ru/doc/ateizm-fragmenty.doc .

Короленко Владимир Галактионович 1853-1921 в письме к Луначарскому : .. Когда же вы захотите ясно представить себе картину этих своеобразных восточных митингов на площадях перед мечетями где странствующие дервиши призывают сидящих на корточках слушателей к священной войне с европейцами и вместе - к приветствованию русской Советской республики, то едва ли вы скажете что тут речь идет о прогрессе в смысле Маркса и Энгельса ..

Из интернета [ © не я ] ... Добавлю лишь, что меня всегда поражает бесполезная трата времени и сил на развитие религии, активная деятельность по возведению культовых сооружений, целых комплексов и городов, на пропаганду того, чего никогда не было, на воспитание поколений людей, зомбированных ритуаликой, словом, на церковный образ жизни, слепую веру в несуществующее...

[Lbktnfyn-2]

"по возведению культовых сооружений, целых комплексов и городов, на пропаганду того, чего никогда не было,"

- Этого не было в реальной жизни, а в общественном сознании (которое идеально) было! Вот для создания такого "идеального" прошлого попы и лгут и строют всякие "храмы".

[Зиновий Тененбойм]

С: http://tema.livejournal.com/1237046.html
lokkol777
.. Кстати, я вот сколько не читал, не спрашивал, нигде не написано и никто не знает (с адом все понятно, котлы, муки и т.д), а что после того как в рай то попадаешь бывает? Какие там порядки, что делать целую вечность и что дальше? Типа отмучился кому как повезет от 0 до 100 лет и кто-то очень добрый на халяву предоставит благодатную вечность. И всего-то надо истово орать что ты верующий и дубасить остальных. Логики что-то не наблюдается. Разводом попахивает. Ради чего такие блага (какие кстати), за столь незначительное действо? ..
[ В ноябре 1935 г. А.С. Макаренко в своей записной книжке делает такую запись: ".. Всегда на рай не обращали внимания. Насколько хорошо и актуально организован ад, настолько небрежно и халатно рай. Ассортимент радостей почти не был разработан. / Реорганизация рая - вот тема! Надо дать доступные пониманию удовольствия. Возлежать на лоне и лицезреть бога, кому это может понравиться?" ]
pandemic_mind
Насчёт Христанутых, предлагаю такой вариант. Если он подаёт в суд, на то что его светлые чувства оскорбили то:
Матф 17:20 " .. Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет ..".
Вот пусть в суде продемонстрирует, что действительно верит, а не прикидывается.
Куда нам Уральские горы лучше передвинуть?
++++

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IJJnP_9LPGo
Сергей Доренко об обижающихся верующих.
++++
krokodilov
Надо бы устроить общественный референдум.
на*** бога
не на*** бога
воздержался
ВТТ
«чтобы побороть слухи, приискал виновных и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлекли на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами» (Tac. Ann. XV 44). И власти, и народ Рима смотрели на христианство как на «зловредное суеверие» (exitiabilis superstitio), иудейскую секту, адепты к-рой были повинны «не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому» (odio humani generis).
ВТТ > Чем больше читаю местных иисусиков - тем более теплыми чувствами проникаюсь к императору Нерону...

[alexy1973]

В традициях русской культуры - начинать образование детей под руководством Православной Церкви.

Я считаю, будет полезно, если мы вернёмся к традициям и практике церковно-приходских начальных школ.

Разумеется, с учётом новейших педагогических подходов. Хватит целенаправленно плодить атеистов.

Не надо Мыкать . Ты своих  хоть в мечеть отдавай ( надеюсь там их действительно воспитают ) , а остальных не тронь , не надо ...

[Lbktnfyn-2]

"Я считаю, будет полезно, если мы вернёмся к традициям и практике церковно-приходских начальных школ."

- Да, "моня" Абрамовичу это будет очень полезно и "православной" сволочи - тоже, так как народ обыдлячится сильнее!

[Зиновий Тененбойм]

Иисус Христос как врун.

18 мая 1872 года родился выдающийся английский математик, философ, гуманист Бертран Рассел. В интервью 1956 года он отвечает на вопросы связанные с богом и религией.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=z6fmkHZGJMg
То же : http://rutube.ru/video/846ff8faba0a5a6a3d9150aa84100ca5/
В этом интервью, в частности, вопрос: V ответ: Бертран Рассел > :
[...]
V > А могут ли быть практические причины для религиозных верований для людей?
Бертран Рассел > Нет, не может быть практической причины верить в ложь. Я это исключаю как невозможное. Или это истина, или нет. Если это истина – верьте, если не истина – то не верьте. Если ты не знаешь, истина это или нет, тогда воздержись от решения. Но мне кажется, в этом есть некоторая фундаментальная нечестность, фундаментальная измена перед интеллектуальной честностью: верить во что-то из-за того, что ты считаешь что это полезно, а не потому что это истинно.
[...]
ZT. Иисус Христос в описании ту стороннего ссылается на Писание и обосновывает свое мнение (о ту стороннем) Писанием. В этом Иисус Христос совершенно подобен такому как и не мы (- женщиной рожденному -) встречному и поперечному, подобен (то есть) любому смертному верующему, никогда не бывшему на том свете и судящему о ту стороннем только по Писанию.
ZT. То есть, как все и не мы (встречные и поперечные), - Иисус Христос касательно ту стороннего просто верит в то (и тому), что говорит о ту стороннем Писание (Ветхий завет).
ZT. О ту стороннем у Иисуса Христа есть только вера, но нет знания, - непосредственно структуру ту стороннего Иисус Христос, конечно же, не знал и, - как вышедший из .. человек, - и знать не мог!
ZT. Если бы Иисус Христос знал бы структуру ту стороннего исходно, сам и непосредственно, то зачем бы тогда ему было бы обосновывать свои мнения о ту стороннем Писанием (например в Мф 22:29 и дале, Мк 12:26, Лк 20:37, и т.д.)
ZT. Матф 18.4 Итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном. Матф 23.12 Ибо кто возвышает себя, тот унижен будет [в Царстве Небесном]; а кто унижает себя, тот возвысится [в Царстве Небесном]. Лука 14.11 Ибо всякий возвышающий себя унижен будет [в Царстве Небесном], а унижающий себя возвысится [в Царстве Небесном]. ZT. Значит в Царстве Небесном будет такое же неравенства, как и на Земле = будет лишь обмен "шила на мыло". / Вл. Высоцкий: Пускай живешь ты дворником - родишься [в Царстве Небесном] вновь прорабом, А после [в Царстве Небесном] из прораба до министра дорастешь .. Хорошую религию придумали христиане ..
ZT. Но мы ранее установили, что реально-то Иисус Христос сам-то по себе не знал устройства ту стороннего, а просто верил в то (и тому), что говорит о ту стороннем Писание (Ветхий завет). И конечно в совершенно той же степени Иисус Христос сам-то по себе не знал устройства гипотетического Царства Небесного. Иисус Христос сам по себе и непосредственно этого не знает, а тем не менее с апломбом утверждает: .. Кто умалится .. тот и больше в Царстве Небесном .. Кто возвышает себя, тот [там] унижен будет; а кто унижает себя, тот [там] возвысится .. Всякий возвышающий себя [там] унижен будет, а унижающий себя [там] возвысится ..
ZT. Но с апломбом утверждать то, о чём сам-то не имеешь знаний непосредственно, значит нахально, но прагматически врать.
Бертран Рассел >  Мне кажется, в этом есть некоторая фундаментальная нечестность, фундаментальная измена перед интеллектуальной честностью: верить во что-то из-за того, что ты считаешь что это полезно, а не потому что это истинно.

[Малюта]

Опять богохульствуешь, Зиновей... А еще пожилой человек. Вот тебя черти на сковороде жарить будут.

[Зиновий Тененбойм]

Мудрость .. Истина .. Великая мудрость .. Великие истины .. Великая тайна .. Тайна сия велика есть! - Такие штамп-эпитеты религиозному (= в адрес "священных - ух ты! - писаний") суть официозные эпитеты, и они, верно, безотказно (экзальтирующе) действуют на кого-нибудь или на весьма-даже-многих, но только если эти кто-нибудь или эти весьма-даже-многие суть бараны из множества баранов в ряд.

> Ilya Efimov, 2:5031/2.11 Jun 21 2000 ...И сказал им Иисус: "Кто, вы говорите, есть я?" ...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности". ...И ответствовал им Иисус: "Чего-чего?"

> Ницше, Так говорил Заратустра, конец гл. О кафедрах добродетели : Блаженны сонливые ибо скоро станут они клевать носом.
ZT. Здесь тайна. Тайна сия велика есть!

ZT. Из шоу-песенки. - Этот бред ("священные (ух ты!) писания") придуман не нами / Этот бред придуман не мной ..

ZT. Из шоу-песенки. - Этот бред ("священные (ух ты!) писания") придуман не нами / Этот бред придуман не мной ..

[Малюта]

 Ilya Efimov    - опять еврей-богохульник.

[Зиновий Тененбойм]

Ilya Efimov    - опять еврей-богохульник.

Ну да. Как и Моисей (отчество не известно) , как и Иисус Иосифович Христос, как и его же ( Иисуса Иосифовича ) кореш Иоанн Креститель (отчество не известно) , как и его же ( Иисуса Иосифовича ) кореш ап. Петька (отчество не известно) , и т.д. "Евреи, евреи, кругом одни евреи .." [ © не я ] .

[Зиновий Тененбойм]

Марк Твен. Из "Размышления о религии". Представьте-ка, что китайский император вдруг заинтересовался пробиркой с микробами и с трепетным беспокойством старался бы им понравиться, чтобы упиваться их грубой лестью. Но уж если бы мы это представили, то уж на этом бы и поставили точку. Уж никакими бы силами мы не могли бы вообразить, что сей император изберет из пробирки четверть наперстка иудейских микробов, не менее привлекательных из всего этого множества, и сделает их своими любимцами, и назовет их своими избранными бациллами, и зайдет в своей любви к ним так далеко, что обещает холить и лелеять только их однихе, а остальных предать вечному проклятию.

SOS от "Спасителя". Практика Бога была такова: если спасал - то только единицы, но вот если губил, то только сразу всех (или почти всех) поголовно и скопом (умеют делать только оптовые покупки), включая и младенцев. А спасал, повторяю, сей мерзавец из мерзавцев - только единицы! И если вы думаете, что спасал приличных людей, то вы глубоко ошибаетесь. Ибо: Бог спас того самого Ноя, который почти сразу после потопа упился до бесчувствия и полного неприличия (Бытие 9:21). А "праведник" Лот после своего спасения упился и переспал с обоими своими дочерми. (Бытие 19:32 и дале. Итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним .. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего).

Из поэмы "Война и мир" Вл. Маяковского. - ... Над ними бутыли, восхищающие длиной / Под ними бокалы пьяной ямой / Люди или валялись, как упившийся Ной / Или грохотали мордой многохамой!

Дистервег Фридрих Вильгель Адольф (1790-1866). Руководство к образованию немецких учителей. Ч.1. Правила обучения, относящиеся к ученику... $4. (Авторизовано мною, ZT). Неправильное преподавание закона божия может принести большой вред. Из за него многим, может быть, на всю жизнь делались противны катехизис, книга церковных песнопений, Библия. Попытки изгладить первые неблагоприятные впечатления от катехизисной долбежки в школе удаются редко, почти никогда. Они заставляли детей заучивать слово в слово, наизусть, - конечно с большими мучениями, - совершенно непонятные детям положения и тексты, которые ничего не говорят ни детскому уму, ни детскому сердцу. Но есть и более важное обстоятельство, почему школьное преподавание Закона Божьего работало на атеизм. .. Пусть взрослый читатель сам подумает о многих рассказах, которые включены во все учебники Священной истории, предназначенные для детей. Ребенок принимает их слепо, на веру и запоминает. HО HЕ ТОРОПИТЕСЬ ТОРЖЕСТВОВАТЬ: взрослый человек отвергает принятое им в детстве на веру (примитивнейшее, как он теперь понимает) "учение", презирает его, ибо оно перестает соответствовать его более зрелым представлениям. Это тоже неплохо работает на атеизм. Мораль: не идите к детям со всяческой ерундой и бредом о семи небесах, трех китах, об останавливании солнца над такой-то долиной, о повороте тени и тому подобном ахинейском.

Помяловский Николай Герасимович 1835-63. М.1951. Очерки бурсы. Четвертый.
[ Бурсак Карась (сам автор) о библейских науках в бурсе ]. –
> Учитель Краснов обратил на камчатника Карася внимание, заставил его сидеть над книгой во внеурочное время у себя на квартире. Против системы Краснова не устоял и Карась и стал зубрить учебники...; и возненавидел вколоченную в него науку; и она поместилась в его голове, как непрошенный гость. Значит, в существе дела, он продолжал отрицать ее, - разница лишь в том, что прежде он не понимал, что такое отрицал, а теперь, выучив урок, знал, что вот именно этот урок, эти страницы, эти слова - ему не нужны. Тогда он прямо специально стал следить и изучать каждый урок как злейшего своего врага, который без его воли навязывали его мозгам, и постепенно, с каждым днем открывал в учебниках
ZT. И в самоих Библии / Евангелиях.
> множество чепухи и безобразия; это развило в нем анализ и критицизм, и впоследствии, отвечая бойко урок, он в то же время думал про себя: "этакую, святые отцы, я дичь несу". Карась после долгих личных исследований вполне убедился, что бурсацкая наука, изучаемая иначе, может погубить человека, и что только при его методе она послужит материалом, поработав над которым,
как над уродливым явлением,
можно, - HЕ ЗАРАЗИВШИСЬ ЧЕПУХОЙ, - развить в себе мыслительные способности, анализ, остроумие и даже опытность житейскую.
И не догадывались богомудрые педагоги, что многие хорошие ученики относились к их учебникам,
ZT. И к самоим Библии / Евангелиям.
> как психиатр относится к печальному явлению сумасшествия. Вот чем и объясняется то странное обстоятельство, каким образом из бурсы выходит так много дельных и даровитых людей, несмотря на то, что они поглотили учение, ставшее посмешищем всех образованных людей...