Альт - орт. Коммунист - лu6epaл.

[комукак]

Раб горд, когда его хозяин круче.
И лупит их рабов своих до визга.
И презирает у кого хозяин лучше.
И у кого похлебки больше миска.

Плохо знаешь (всё плохо знаешь)

Истчьо не известно "Кто у кого   -  раб"

Плохо знаешь (всё плохо знаешь)

Всё  поучебникам знаешь  -  эдак приблизительно знаешь.

[abrashinigor]

Смешно? Ответь на два вопроса, которые задал pois в той теме.

Цитирую:
1.
Каждый раз уходят от ответа, когда я вопрошаю: почему не прижились кооперативы?
Ведь их никто не запрещал. Это же рабочая артель в чистом виде. Полный социализм и демократия. Рабочая справедливость.
ПОЧЕМУ?

О кооперативах каких годов идёт речь?

2.
Второй мой вопрос, остающийся без ответа: почему коммунисты не соберутся где-нибудь и не построят из самих себя такое замечательное общество? Чтоб всем завидно было!!!
Неееет!!! Они хотят ЗАСТАВИТЬ ДРУГИХ СИЛОЙ!!!! Им обязательно надо пограбить перед этим!
Может быть в этом и есть главный смысл? Именно пограбить.
[/color][/b]
Конец цитаты.

Израиль. Кибуцу.
Володь! Это ДВИЖЕНИЕ! Здесь забегание вперёд так же вредно как и отставание.
Если капиталист, при росте производительности труда, не будет увеличивать долю работника в прибавочной стоимости, то он окажется без рынка сбыта.
Просто потому, что работник не сможет купить продукцию этого производства.
Вспомни график, который я приводил.

[BJIaquMup]

О кооперативах каких годов идёт речь?

Да о любых.

Израиль. Кибуцу.

Ой-ой-ой. Красные любят тыкать этими кибуцами. Чуть чего, кибуца.
А сами жыды евреи в Израиле что-то о них мало вспоминают. Но, аргумент!
"Летают неважно. Стреляют - ещё хуже. Но, орлы!" (c) из кина.

Володь! Это ДВИЖЕНИЕ! Здесь забегание вперёд так же вредно как и отставание.
Если капиталист, при росте производительности труда, не будет увеличивать долю работника в прибавочной стоимости, то он окажется без рынка сбыта.
Просто потому, что работник не сможет купить продукцию этого производства.
Вспомни график, который я приводил.

Игорёк, хорош ерунду городить. Речь идёт о кооперативах. Почему нету?
Остались токо у нас, на родине сосисской геволюции. И то в виде ЖСК и гаражных.

[abrashinigor]

Да о любых.
Игорёк, хорош ерунду городить. Речь идёт о кооперативах. Почему нету?

Почему нету? Они есть, просто преобразовались ООО, ЗАО и так далее.
Сама история создания кооперативов в 80-90-х была насквозь криминальна. В экономическом смысле. Помню, в 91-м, хотел создать.
А стоило это 2500 т.р. Это только официально.
Да, ещё и не гарантия, что разрешат. Короче, денег таких не оказалось.
А при всех госпредприятиях были созданы кооперативы из друзей и родственников руководства. Отсасывали ресурсы в виде материалов, и денег.
Потом безнал превращали в нал.
Предприятия банкротили, через покупку сырья и продажу готовой продукции через эти фирмы. Потом скупали на корню.
Короче, беспредел был полный. Да, он, собственно, и сейчас идёт.

[abrashinigor]

Почему только у нас? У них тоже есть. Просто называются по-другому.

[BJIaquMup]

Почему нету? Они есть, просто преобразовались ООО, ЗАО и так далее.

Речь идёт совсем о другом. О том, что в сссре был запрет на частную собственность.
А коллективно, как видишь, хотя бы здесь, на форуме, нихера толку ни в чём дать нельзя. Даже среди вас, красных. Ты посмотри сколько разных вариантов коммунизма в Полигоне. От самых прекраснодушных, до чисто шариково-дилетантовых(2), всё взять и поделить, и повесить. Про демшизу нечего и говорить.
Колхоз - гениальное изобретение Отца Народов, чтоб сколотить за кратчайший срок невиданную доселе Красную Армию. И он это сделал. И не особо делился полномочиями в виде колхоза на уровне государственного управления.

Сама история создания кооперативов в 90-х была насквозь криминальна. В экономическом смысле. Помню, в 91-м, хотел создать.
А стоило это 2500 т.р. Это только официально.
Да, ещё и не гарантия, что разрешат. Короче, денег таких не оказалось.
А при всех госпредприятиях были созданы кооперативы из друзей и родственников руководства. Отсасывали ресурсы в виде материалов, и денег.
Потом безнал превращали в нал.
Предприятия банкротили, через покупку сырья и продажу готовой продукции через эти фирмы. Потом скупали на корню.
Короче, беспредел был полный. Да, он, собственно, и сейчас идёт.

Обожди. Ты кооператив-то хотел создать ведь ПРИ Горбачёве? Так? А нахера нужен был кооператив при Ельцине?
Речь идёт о кооперативах.

А потом перейду ко второму вопросу, гораздо более интересному. 

[abrashinigor]

Ты посмотри сколько разных вариантов коммунизма в Полигоне. От самых прекраснодушных, до чисто шариково-дилетантовых(2), всё взять и поделить, и повесить. Про демшизу нечего и говорить.

Шизы хватает... Просто для меня "капитализм - коммунизм" категории политэкономические, а не политические.

Обожди. Ты кооператив-то хотел создать ведь ПРИ Горбачёве? Так? А нахера нужен был кооператив при Ельцине?
Речь идёт о кооперативах.

Я тебя не пойму. ООО - тот же самый кооператив. Просто учредителей может быть несколько, а может быть один.

[abrashinigor]

Ты кооператив-то хотел создать ведь ПРИ Горбачёве? Так? А нахера нужен был кооператив при Ельцине?

Нет. Уже при Ельцине.

[BJIaquMup]

Шизы хватает... Просто для меня "капитализм - коммунизм" категории политэкономические, а не политические.

А для меня - просто экономические.

Хотя... Как там Владимир Ильич говаривал? "Политика - это концентрированная экономика". Так? 

Я тебя не пойму. ООО - тот же самый кооператив. Просто учредителей может быть несколько, а может быть один.

Ну дак.. Так любое ОАО можно представить в виде колхоза. Любую нефтеналивную компанию, или сталелитейную. 
Вот только в них никак не дают поуправлять кухаркам. 
Да и в колхозах не больно-то давали. Председателями назначали. Это при Хрущёве и далее.
А при товарище Сталине у нас председателем был свой мужик, деревенский. Тогда как деревня, так и колхоз. Деревни большие были.
Вот только, Игорёк, тут одна закавыка... Решил как-то Иван Кириллович, наш председатель, раздать хлеба на праздник. Ну и выдал из закромов Родины, на свой страх и риск. Страх оправдался. Сткунули. Донесли. Свой же мужичок. Знаем и кто. Ну и всё, манда-грязь: за Иваном Кирилловичем приехал воронок, и с тех пор о нём ни слуху ни духу.
Вот тебе реальный кооператив во всей своей красе.

[abrashinigor]

А при товарище Сталине у нас председателем был свой мужик, деревенский. Тогда как деревня, так и колхоз. Деревни большие были.
Вот только, Игорёк, тут одна закавыка... Решил как-то Иван Кириллович, наш председатель, раздать хлеба на праздник. Ну и выдал из закромов Родины, на свой страх и риск. Страх оправдался. Сткунули. Донесли. Свой же мужичок. Знаем и кто. Ну и всё, манда-грязь: за Иваном Кирилловичем приехал воронок, и с тех пор о нём ни слуху ни духу.
Вот тебе реальный кооператив во всей своей красе.

Это-то тут причём? И сейчас - стукнут и закроют.
Или просто мешать власти будешь. Так было и есть во все времена и во всех странах.
Где-то более, где-то менее...

А раздал он из "закромов Родины". То, что полагалось сдать государству. Фактически сегодня - это налоги. Если я залезу в карман государства, то меня тоже посадят.

[BJIaquMup]

Это-то тут причём? И сейчас - стукнут и закроют.

Стучать не перестали. Наоборот, ещё больше стучат. Как например в одной сталелитейной компании (не хочу ей делать рекламу).
Стучат - ладно. Главное, чтоб по стуку не вешали.

А раздал он из "закромов Родины". То, что полагалось сдать государству. Фактически сегодня - это налоги. Если я залезу в карман государства, то меня тоже посадят.

Да, Игорь... Ты насобачился...  :(
Но aid'а из тебя не получится. Аид тоньше. Толсто, Игорёк, толсто.

Он раздал не из закромов Родины, а из закромов колхоза. Карман колхоза и карман государства - суть карманы разные. Если не так, то ты тогда сам же себя и садишь в лужу, признавая факт ограбления крестьянина. Здесь тобой даже приличия не соблюдены. Колхоз по идее является свободным волеизъявлением крестьян. Вот когда налоги уплочены и хлеб перевезён в действительно закрома государства, вот тогда да. А пока ещё зерно в закромах колхоза. Мозги не забивай налогами.
Да даже если и так, мужик-то не вернулся. Пропал. Факт. Не слишком ли велик прОцент налогообложения, человеческая жизнь?

[abrashinigor]

Да даже если и так, мужик-то не вернулся. Пропал. Факт. Не слишком ли велик прОцент налогообложения, человеческая жизнь?

Его расстреляли? Или всё-таки посадили?
Вопрос неправильно поставлен. Можно получить 15 суток и напороться на нож.

[BJIaquMup]

Его расстреляли? Или всё-таки посадили?
Вопрос неправильно поставлен. Можно получить 15 суток и напороться на нож.

Ты чё дурочку ломаешь?  {*} Я те говорю, не вернулся, забрали и не вернулся. У него шестеро сыновей. Типа, от семьи сбежал, да, ага?
В 1938 году у нас в соседней деревне двух несовершеннолетних девчонок посадили за отказ от работы на лесозаготовках. Подчёркиваю, несовершеннолетних. Свидетель сего факта ещё жива. Могу очную ставку устроить. Она дохрена чё расскажет тебе.

[abrashinigor]

Ты чё дурочку ломаешь?  {*} Я те говорю, не вернулся, забрали и не вернулся. У него шестеро сыновей. Типа, от семьи сбежал, да, ага?
В 1938 году у нас в соседней деревне двух несовершеннолетних девчонок посадили за отказ от работы на лесозаготовках. Подчёркиваю, несовершеннолетних. Свидетель сего факта ещё жива. Могу очную ставку устроить. Она дохрена чё расскажет тебе.

И что? Ты знаешь почему он не вернулся? Причем тут "от семьи сбежал"? Мог просто в лагере погибнуть. Что ты пытаешься доказать?
Суровость законов того времени? Да. Они были суровы. И люди знали чем грозит их нарушение.
В США в то время законы были не гуманнее. Апартеид и костры из живых негров. Потом маккартизм.
И в Финляндии тогда не было таких комфортных тюрем, какие сейчас...
Я же говорю о том наследстве огромной страны и мощной экономики, которое разграблено и уничтожено.
Уровень свободы и демократии меряем? Так он меряется ещё и экономикой. В Африке туземцы свободно живут. В набедренных повязках. Вот скоро и Россию вобьют в каменный век.
Только климат у нас не очень. Для набедренных повязок...

[BJIaquMup]

И что? Ты знаешь почему он не вернулся? Причем тут "от семьи сбежал"? Мог просто в лагере погибнуть. Что ты пытаешься доказать?
Суровость законов того времени? Да. Они были суровы. И люди знали чем грозит их нарушение.

Дура лекс, да? 
Лекс может она и дура... И не только лекс. Вся страна. Если она ведётся на такой стёб, как у Кургиняна. И у тебя.
Мозги мне Африкой не засирай. Набедренными повязками взялся пугать...
Я думал, что ты где-то заблуждаешься честно... А ты просто глумишься.
Санька Мастеров был прав. У него хоть и снесло крышу, но не совесть...

Законы у него были дура лекс... Знали, чем грозит нарушение...
Ещё бы не знать!...

[abrashinigor]

Дура лекс, да? 
Лекс может она и дура... И не только лекс. Вся страна. Если она ведётся на такой стёб, как у Кургиняна. И у тебя.
Мозги мне Африкой не засирай. Набедренными повязками взялся пугать...
Я думал, что ты где-то заблуждаешься честно... А ты просто глумишься.
Санька Мастеров был прав. У него хоть и снесло крышу, но не совесть...

Законы у него были дура лекс... Знали, чем грозит нарушение...
Ещё бы не знать!...

Ты что хотел спросить-то?
А может рассказать про отсутствие апартеида в США и их гуманные законы в то время?

[BJIaquMup]

Ты что хотел спросить-то?
А может рассказать про отсутствие апартеида в США и их гуманные законы в то время?

Да ничё не хотел. Х**и мне спрашивать? И так всё ясно. Где совесть была у красного, там хрен вырос.
Рассказывай, охота дак.
Тема "альт - орт, коммунист - антикоммунист". Доказать чего-либо невозможно даже в математике. Заклюют нахрен галиматьёй. А в области общественных "наук", в области экономики... да ещё красным что-то доказывать...
Мне вас побеждать - нахрен упало. Сосёте вы сами свой коммунистический рай.
Я просто хотел выяснить, существует ли такой тип человека учёного, как орт * лu6epaл. Коммунисты мне становятся неинтересны. Я думал, среди них есть вменяемые. Я очень сильно ошибался. 

[Alow]

Мне вас побеждать - нахрен упало. Сосёте вы сами свой коммунистический рай.
Я просто хотел выяснить, существует ли такой тип человека учёного, как орт * лu6epaл. Коммунисты мне становятся неинтересны. Я думал, среди них есть вменяемые. Я очень сильно ошибался. 

Да большинство людей невменяемы.

[BJIaquMup]

Нет, мне бы понятно было, если бы коммунистический бред несли одни альты. Тогда было бы всё понятно. Человек несёт бред по отрицанию СТО на базе марксистско-ленинского диалектического материализЬма. Разумеется, он отрицает все эксперименты по элементарным частицам - это понятно. Он же должен отрицать и эксперименты над народом, поставленные во многих государствах. Тем более, что есть государства двойники: ГДР - ФРГ, Китай - Тайвань, КНДР - Южная Корея... Народ один, результат - разный.
Но эти эксперименты отрицает орт, вот что интересно. То есть, он является самым настоящим альтом.

[abrashinigor]

Тем более, что есть государства двойники: ГДР - ФРГ, Китай - Тайвань, КНДР - Южная Корея... Народ один, результат - разный.
Но эти эксперименты отрицает орт, вот что интересно. То есть, он является самым настоящим альтом.

Да. Результат один.
Поправка Джексона-Вэника (англ. Jackson-Vanik amendment) — поправка 1974 года конгрессменов Генри Джексона (англ.) и Чарльза Вэника (англ.) к Закону о торговле США, ограничивающая торговлю со странами социалистического блока, препятствующими эмиграции своих граждан. Сохраняет действие в отношении России.

Поправкой Джексона-Вэника запрещалось предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, предоставлять государственные кредиты и кредитные гарантии странам, которые нарушают или серьёзно ограничивают права своих граждан на эмиграцию. Поправкой также предусматривалось применение в отношении товаров, импортируемых в США из стран с нерыночной экономикой, дискриминационных тарифов и сборов.

Формально эта норма была введена из-за ограничений на эмиграцию советских граждан, однако действовала она и в отношении других стран — КНР, Вьетнама, Албании.

   Действия стран с нерыночной экономикой, ставящие их вне рамок нормальных торговых отношений, кредитных программ, кредитных или инвестиционных гарантий, либо коммерческих соглашений.

"Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий, а президент США не будет заключать какого-либо коммерческого соглашения с любой такой страной в течение периода, который начинается с даты, когда президент определяет, что такая страна"