Умных много. Смелых мало .

[Татьяна Яковлева]

.




.




.

[Татьяна Яковлева]

.

 НАВАЛЬНЫЙ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ.


Радио "Финам FM" осуществляет свое вещание в Москве и Московской области, слушать радио онлайн можно на волне 99,6 FM.

"Так как "Финам FM" – это дискуссионная площадка, то, соответственно, мы представляем обе точки зрения. Итак, у нас в гостях Алексей Навальный, адвокат, основатель портала "РосПил". Алексей, добрый вечер…

НАВАЛЬНЫЙ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: …И его визави – Евгений Федоров, председатель комитета Государственной Думы Российской Федерации по экономической политике и развитию предпринимательства, член фракции "ПартияЖуликовИВоров", Евгений, добрый вечер.

ФЕДОРОВ: Здравствуйте.

ПРОНЬКО: Спасибо, синьоры, что согласились прийти, это очень важно, в таком вот режиме свободной дискуссии нам поговорить с вами.

Ну, а фраза от сударьа Навального была следующая: "ПартияЖуликовИВоров" – это партия воров и коррупционеров". Вот мы сегодня и хотим выяснить, все-таки насколько обоснованы данные доводы. Я хочу этот эфир, синьоры, вы знаете, провести без эмоций, что называется: фактология, четко, ясно, на чем основывается позиция, к примеру, Алексея или на чем базируется позиция ваша, Евгений. Но прежде напомню наши средства коммуникации для радиослушателей: это сайт в Интернете http://www.finam.fm и это наш многоканальный телефон с номером 65-10-99-6, код Москвы – 495. Лучше писать, я сразу скажу. Что касается звонков, то, не знаю, будет возможность – буду выводить, не будет возможности – не буду выводить. Писем – масса. Но все-таки главное – это наша встреча здесь, наша беседа и общение в прямом эфире.

В общем-то, я умолкаю, я буду неким арбитром сегодня. Несвойственная функция для журналиста. Если эмоции будут зашкаливать, то, значит, я буду останавливать, как говорят в Государственной Думе – выключите пятый микрофон, там, первый микрофон, и я буду предоставлять возможность высказаться противоположной стороне.

Алексей, коль вы и есть бенефициар, по большому счету, темы, которую мы сегодня обсуждаем, давайте фактологически разберем, на основе чего высказано было это предположение о том, что партия "ПартияЖуликовИВоров" – это партия воров и коррупционеров.

НАВАЛЬНЫЙ: Вы хотите, чтобы в сегодняшний день на передаче не зашкаливали эмоции – я уверен, что они не будут зашкаливать, потому что мое оценочное суждение о том, что партия "ПартияЖуликовИВоров" это партия воров и жуликов, сделано было на основе тех наблюдений за деятельностью партии "ПартияЖуликовИВоров", которые я делаю уже много лет, я изучаю ее работу. Я хотел бы обратить внимание, что я в своем блоге провел голосование, в котором участвовало 40 тысяч человек, и из этого количества 96% участников подтвердили мое оценочное суждение. То есть, все эти люди также считают партию "ПартияЖуликовИВоров" партией воров и жуликов. Эти люди наблюдают каждый день ситуацию, при которой каждый коррупционер в нашей стране стремится найти себе наилучшее убежище."



Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/3719/

[Татьяна Яковлева]

далее

В настоящее время наилучшим убежищем является партия "", которая дает политическую "крышу" и возможность любому коррупционеру избежать наказания. И мы наблюдаем это каждый день.

Какой сейчас самый большой, самый громкий антикоррупционный скандал? Это Юрий Михайлович Лужков. На протяжении многих лет все говорили, что это коррупция, это злоупотребление служебным положением. Этот человек состоял в Высшем совете партии "", и он был абсолютно безнаказан, его жена зарабатывала миллиарды! А "" рукоплескала ему и просто облизывала его, он возглавлял список этой партии на последних выборах, он входил в Высший совет, и так далее. Как только он вышел из "Единой России", против него началось все то, что мы сейчас наблюдаем. Медведев заявил, что была коррупция. Друзья мои, а что же все эти годы ничего не происходило?! И я хотел бы продолжить: те коррупционеры и жулики, которые остаются в "Единой России", никакого наказания не несут.

Давайте посмотрим на то, кто же был ближайшим соратником Лужкова. Это сударь Ресин, который вступил в "Единую Россию" со своими знаменитыми часами за один миллион долларов. Понес он какое-то наказание? Нет, он до сих пор является вице-мэром города Москвы. И я шокирован, когда другой член "Единой России", сударь Собянин, заявляет о том, что как ужасно у нас строили город: у нас плотность строительства выше, чем на Манхэттене в три раза. А кто же это делал? Это делал Ресин, член "Единой России" с часами за миллион долларов, человек, который ни дня в своей жизни не поработал где-то в коммерции, и так далее. Они все это делают каждый день. Поэтому, естественно, мы, люди, которые могут это все видеть и анализировать…

ПРОНЬКО: Алексей, подождите. Смотрите, на примерах Лужкова, Ресина, наверное, я же должен вам оппонировать, да?

НАВАЛЬНЫЙ: Оппонируйте.

ПРОНЬКО: И попытаюсь это сделать обязательно и в вашем отношении, и в отношении сударьа Федорова. Итак, на примерах двух людей можно ли всю партию обвинять в том, что это партия воров и коррупционеров?




Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/3719/

[Татьяна Яковлева]

далее

НАВАЛЬНЫЙ: Я принес в эту студию самый ужасный, ужаснейший для "Единой России" документ, самый кошмарный компромат, – вот, я его показываю на вашу камеру – какой вообще может быть. Это называется список Высшего совета партии "". Я могу вам разобрать его по фамилиям. Вот давайте, назовем фамилии. Итак, Грызлов со своим Петриком и "Чистой водой"…

ПРОНЬКО: Председатель Государственной Думы

НАВАЛЬНЫЙ: Совершенно верно… И чудесной программой "Чистая вода", которую даже не я, а академики Российской академии наук считают просто жульничеством. Вот вам "" как партия жуликов и воров, слово "жулик" подтверждают академики. Лужков, между прочим, почему-то до сих пор висит на сайте. Далее: Рахимов. У нас председатель Счетной палаты назвал ситуацию, когда сударь Рахимов вывел в собственность своего сына весь башкирский ТЭК, компанию "Башнефть", крупнейшим воровством в истории России. Можно узнать, почему этот человек, который одновременно был до последнего момента президентом республики, до сих пор не наказан? До сих пор ничего не произошло. АФК "Система" выкупила у него то, что, по мнению Счетной палаты, они просто украли, за два миллиарда долларов. Как это все произошло?

ПРОНЬКО: Но это все люди с приставкой "бывший", кроме Грызлова.

НАВАЛЬНЫЙ: Сударь Ткачев, нынешний прекраснейший губернатор Краснодарского края. У него племянница, которой двадцать с небольшим лет, является владелицей трубостроительных заводов стоимостью в миллиарды рублей, крупнейшей птицефабрики в крае, и так далее. Можно узнать, почему замечательные предпринимательские таланты детей проявляются только у детей членов "Единой России"?

Еще один член Высшего совета – сударь Мишарин, губернатор Свердловской области: его совершенно юная дочь в восемнадцать лет открывает какие-то фанерные заводы, она учредитель десятков предприятий. Как так получается? Какую они бизнес-школу заканчивали?

ПРОНЬКО: Совпадения.

НАВАЛЬНЫЙ: Эти совпадения очень подозрительны. Сударь Костин, руководитель банка "ВТБ". Это один из моих любимейших персонажей! Я расследую дело о краже из банка "ВТБ" 150 миллионов долларов. И я вижу, что у него, у этого члена Высшего совета "Единой России", это все расследовать...

ПРОНЬКО: Алексей, правильно ли я понимаю, что у вас подобного фактологического материала, по меньшей мере, немало?

НАВАЛЬНЫЙ: Его немало, потому что список большой. То есть, это нужно несколько передач по каждому человеку из этого списка, чтобы говорить об этом.


НАВАЛЬНЫЙ: Это список только Высшего совета партии "". Эти люди входят в партию, во все такие высшие советы, для того чтобы избежать ответственности за то, что они совершили.

 И они хотят урвать, это единственная мотивация в настоящий момент, по которой люди вступают в "Единую Россию". Они хотят безнаказанно раздирать на части нашу страну.

 .

[Татьяна Яковлева]

...

ФЕДОРОВ: Если есть вопросы, обращайтесь.

НАВАЛЬНЫЙ: Счетная палата заявляет, что Рахимов украл башкирский ТЭК – это все какие-то там люди хотят развалить страну. У меня возникает вопрос: а вот эти люди, которые воруют в России и таскают за границу, они что, работают на Россию? Между прочим, в совсем недавнем вашем прошлом вы работали заместителем человека по фамилии Адамов. Это был у нас такой министр атомной энергетики, который сейчас, я напоминаю, отбывает условное наказание, который в США отмывал миллионы долларов. Вот эти все люди – они работают на Россию?! Абрамович, губернатор одного из регионов страны, который постоянно проживает в Великобритании, в Лондоне, является налоговым резидентом Лондона. Даже когда он приезжает на Чукотку, ночевать он летает в Анкоридж, на Аляску. Эти люди такие патриоты! Вы только подумайте! Сударь Жуков, по поводу которого буквально сегодня описывается, как он связан с чудовищным скандалом о хищениях в министерстве регионального развития – у него дети учатся в Лондоне. Ваш коллега по "Единой России" был обвинен в Испании в связях с преступными группировками и в том, что отмывал средства, покупая недвижимость, и так далее.

Вы все, "", связаны с Западом в любых видах в сто тысяч миллионов раз больше! Руководитель "Транснефти" Вайншток, в отношении которого я пытаюсь вести уголовное преследование, но никак не "", он уехал в Лондон, сейчас он живет в Израиле, и инвестирует он в недвижимость в США. Это все именно "", которая крышует всех тех, кто высасывает все из России вот туда.

ПРОНЬКО: Евгений, что насчет этих доводов? Все-таки насколько это действительно фактология, которая ставит "Единую Россию", мягко говоря, в не очень удобное положение?

ФЕДОРОВ: Не увидел я доводов.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/3719/

[Татьяна Яковлева]

далее

НАВАЛЬНЫЙ: Я просто вынужден признать, что мое оценочное суждение о "Единой России" немного изменилось.

Если раньше я считал, что "" – это партия воров и жуликов, то сейчас я понимаю, что "" – это, видимо, партия воров, жуликов и агентов ЦРУ. Потому что за все то, о чем нам говорит Евгений, ответственность несет именно "".

Потому что все то знаменитое ельцинское жулье, которое разваливало страну, оно все, извините меня, перекочевало в "Единую Россию". Кто те губернаторы, которые объявляли независимость для своих республик, находясь внутри страны? Это, извините меня, Минтимер Шарипович Шаймиев, это Рахимов, это все остальные. Это вся вот эта ельцинская банда. Безо всякого сомнения, во время Ельцина была банда. Вся эта банда в полном составе находится в "Единой России". У нас ваш великий предводитель сударь Путин был кем? Он был помощником Собчака! Он был в черномырдинской партии. И все эти Вулфовицы, и так далее – это абсолютно дело рук тех людей, которые находятся в "Единой России". Поэтому я, честно говоря, не понимаю. Значит, я раскрываю заговор ЦРУ или, я не знаю, "Моссада", МИ5, МИ6, которые орудуют у нас в стране. Потому что они всех внедрили, и эти люди перекочевали в "Единую Россию". Поэтому я вам сейчас просто говорю: "Hello, ребята! А давайте, расследуем, как во время строительства ВСТО украли четыре миллиарда". Вы мне говорите про какую-то геополитику, теракты, про финансирование и так далее. Но все финансировалось через каких-то людей, которые сейчас абсолютно все остались у власти.

Вы десять лет имеете квалифицированное большинство в Государственной Думе, "" может любой вопрос протащить, любой! И вы почему-то рассказываете про каких-то там предпринимателей иностранной юрисдикции. Да в чем проблема? Ну, меняйте эти законы! Десять лет вы можете делать в стране все: вы контролируете суды, вы контролируете прокуратуру, вы контролируете центризбиркомы – все на свете контролируете. Телевизор, радио – все! Все, кроме Интернета.

ФЕДОРОВ: Неправда. Ни Интернет, ни СМИ в России не контролируются на национальном уровне.

НАВАЛЬНЫЙ: Ну, "Первый канал" не контролируется на национальном уровне?!

ФЕДОРОВ: Я вам все скажу сейчас по очереди.

ПРОНЬКО: Пожалуйста.

ФЕДОРОВ: Вы мне дадите слово – я отвечу.

НАВАЛЬНЫЙ: Я просто хочу сказать в завершение, что "", в нынешнем виде она, извините меня, не приехала к нам с Марса или с Венеры. Это абсолютно трансформировавшееся, беспринципное жулье, которое существовало в Советском Союзе, безо всякого сомнения, существовало в ельцинский период и существует сейчас. Просто сейчас денег гораздо больше стало. И эти люди, сообразив, что текущие цены на нефть сулят грандиозные барыши, они вцепились в это все.

.

[Татьяна Яковлева]

далее

.

они, конечно, не отдадут власть добровольно, потому что все эти деньги, все эти пресловутые триллионы долларов, оседая копейками в России, большей частью превращаются как раз в прекрасные яхты, которые не надо раскачивать, в замечательные дома в Испании и в лондонскую недвижимость.

ПРОНЬКО: Евгений, сейчас вы ответите, но прежде я хочу у сударьа Навального вот что уточнить. Алексей, скажите мне, пожалуйста, вы к власти стремитесь?

НАВАЛЬНЫЙ: Я, безо всякого сомнения, стремлюсь к власти.

...

НАВАЛЬНЫЙ: При условии честных выборов партия "", несомненно, потерпит сокрушительное поражение. Безо всякого сомнения, в новом парламенте будут совершено разные силы. Я не говорю, что партия Навального придет, или условного Навального, и получит много-много процентов. Будет сформировано нормальное коалиционное правительство. В России огромное количество очень умных людей, мы все понимаем, что нужно делать и как надо делать. Поэтому представления о том, что вот если не будет, там, Шойгу, Шаймиева, Лужкова и Грызлова с его Петриком, то завтра все разрушится и из крана перестанет течь горячая вода, они ошибочны. Мы отлично знаем, что делать и как делать.

ПРОНЬКО: То есть, вы не опасаетесь, что страна может быть ввергнута в хаос, в беспорядки…

НАВАЛЬНЫЙ: Она сейчас в хаосе и в беспорядке. Она сейчас в нем находится. Потому что то, что произошло в станице Кущевская, где два члена "Единой России" терроризировали и убивали женщин, мужчин и детей грудных, это и называется хаос.

ПРОНЬКО: То, что они члены "Единой России" – это факт?

НАВАЛЬНЫЙ: Цапок и Цеповяз – они члены "Единой России". И они стремились в "Единую Россию", потому что "" давала им какое-то прикрытие до поры до времени. Но, конечно, когда они уже начали убивать детей, это им не помогло.

То, что сейчас происходит в России, это хаос, то, что происходит на Северном Кавказе, это хаос, Северный Кавказ больше не является частью страны. Это абсолютный хаос. И у нас нет ни милиции, ни прокуратуры.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/3719/

[Татьяна Яковлева]

далее

Наши замечательные члены "Единой России", как я уже сказал, денежки свои держат в Америке. И если мы поедем, там, в Майами, мы увидим, что все замечательные пентхаусы скупили русские чиновники. И этих всех русских чиновников американцы держат за жабры, потому что отлично понимают, что у любого из этих людей можно завтра отнять его средства, поскольку это банальное отмывание денег: они воруют здесь и вкладывают там. Именно поэтому, если уж мы будем в таких категориях говорить,

нынешняя российская элита и вот эта, обобщенно если, "", они абсолютно зависимы от американцев, от кого угодно. С ними можно делать все что угодно, потому что их имущество и в каком-то смысле их свобода зависят от другой страны, от той страны, с которой они связывают свое будущее, в которую они вкладывают средства.

ПРОНЬКО: Но ведь это очень опасно.

НАВАЛЬНЫЙ: Это очень опасно, конечно. И в этом смысле, я считаю, что я и мои сторонники, мы действуем абсолютно как патриоты нашей страны. В отличие от "Единой России", которая рассказывает какие-то ужасы про американцев, но, тем не менее, ничего не может сделать.

Много было сказано слов относительно того, что вся российская экономика зависит от иностранных оффшоров. Совершенно верно, все записывают на кипрские оффшоры, и так далее. Почему "", а это ее официальная позиция, не хочет ратифицировать двадцатую статью Конвенции против коррупции ООН, в которой совершенно четко записано, что чиновник, у которого маленькая зарплата, но большие доходы, должен объяснить происхождение этих доходов, а иначе это необоснованное обогащение? Почему "" не хочет этого принять? Я не понимаю.
Давайте сделаем это и конфискуем все эти кипрские оффшоры. В чем проблема?



Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/3719/

[Татьяна Яковлева]

...


НАВАЛЬНЫЙ: Хорошо, в продолжение вопроса. Сегодня обсуждается скандал, когда была совместная махинация граждан Венгрии и граждан России по продаже по завышенной в несколько раз цене здания министерства регионального развития. В Венгрии идет уголовное расследование, и три человека находятся под стражей. А сейчас выясняется, что посредником в этой сделке был Вексельберг, у которого есть бизнес в США, и, таким образом, по законам США, он может быть привлечен к ответственности там.

То есть, как мы уже сказали, Вексельберг, будучи налоговым резидентом Швейцарии и имея бизнес в США, абсолютно может быть подвергнут штрафам и уголовным преследованию в США и в Швейцарии. Таким образом, согласно вашей конспирологической теории, американцы и зловещие швейцарцы, а также Всемирное сионистское правительство могут в любую секунду манипулировать Вексельбергом как угодно. Вопрос в следующем. Почему бы "Единой России" завтра в едином порыве на заседании Государственной Думы не выйти и не сказать: "Доколе?! Мы не хотим, это риски для страны. На "Сколково" выделяется 150 миллиардов рублей (поправьте, если я ошибаюсь), и мы не готовы, чтобы этот суперсверхсекретный проект инноваций, нанотехнологий и модернизации был в управлении какого-то парня, которым могут рулить американцы". Почему вы этого не сделаете?

...

ФЕДОРОВ: Еще раз говорю, никакой разницы нет, членом какой партии является тот или иной субъект и является ли вообще.

ПРОНЬКО: "" никого не крышует?

ФЕДОРОВ: Нет такой возможности даже. Что вы дурака валяете? Никакого значения не имеет, членом какой партии является то или иное лицо для сотрудника правоохранительной системы, который, там, арестовывает кого-то.

ПРОНЬКО: Так что, Алексей, все чисто.

НАВАЛЬНЫЙ: Такое впечатление, что мы в какой-то одной стране живем, а Евгений, я не знаю, живет в какой-то замечательной и прекрасной России, где для милиционера неважно, какой партии ты принадлежишь! Извините меня, может быть, я тупо обращаюсь к одному и тому же, но Лужковым-то ведь никто не занимался раньше? Не занимался. Рахимовым никто не хочет заниматься. Ресиным до сих пор никто не хочет заниматься.

В отношении Ходорковского есть процесс.

Я считаю, что Ходорковский совершал различные преступления, хотя сидит он не за это, однако же в отношении олигархов, весьма лояльных к "Единой России", либо членов партии "" мы не видим никаких процессов.

Что, Абрамович не совершал всего того, что делал Ходорковский? Совершал. Усманов не делает того же? Абсолютно все!

ФЕДОРОВ: Пишите. Вам же президент сказал: "Давайте факты".

НАВАЛЬНЫЙ: Я пишу много лет! Об этом и речь.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/3719/

.

[Татьяна Яковлева]

...

ПРОНЬКО: Я сейчас запускаю SMS-голосование. Итак, уважаемые радиослушатели, вам близка позиция Алексея Навального – на номер 5533 SMS с буквой "а"; если вам близка позиция Евгения Федорова – на 5533 SMS с буквой "б". На голосование у нас с вами осталась всего одна минута. Голосование запущено, и я прошу вас активно участвовать. Вы слышали аргументы и Алексея Навального, и Евгения Федорова.

Алексей и Евгений, последний мой вопрос, завершающий наш разговор. Алексей, вы готовы отказаться от той фразы, которую произнесли в этой студии 2 февраля, после встречи с Евгением Федоровым?

НАВАЛЬНЫЙ: После этой передачи я буду пропагандировать эту фразу как можно активней…

ФЕДОРОВ: Ваша такая работа.

НАВАЛЬНЫЙ: …И я думаю, что многие радиослушатели, у которых другая работа, будут это делать. Потому что когда мы говорим о конкретике, о конкретных преступлениях, мы слышим только какие-то общие фразы, обвиняющие американцев, ЦРУ, говорящие о подряде "Транснефти", и так далее. Ни одного факта, ни одного примера. И я думаю, что власть "Единой России", ее влияние, если раньше все это строилось на фальсификациях при проведении выборов, на проплаченных СМИ, на контроле над СМИ и на пассивности населения, то сейчас ключевого момента, пассивности населения, партия "" уже лишена. Поэтому это беззаконное всевластие "Единой России" достаточно скоро закончится.

...


ПРОНЬКО:  Все, я останавливаю SMS-голосование.
 Проголосовало 1354 человека,

 99% из которых поддерживают позицию Алексея Навального,

 1% – Евгения Федорова.

 Вот такой результат.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/3719/

[Татьяна Яковлева]

.

Первый вопрос, Алексей.

 Путин сегодня пояснил цели создания "Общероссийского народного фронта".
 Его мы с вами еще не обсуждали. Мы с вами "Единую Россию" обсуждали, но "Единый фронт" мы еще…

НАВАЛЬНЫЙ: Это примерно одно и то же, я боюсь, что ничего принципиально нового не скажу здесь.

ПРОНЬКО: Вот, что называется, оговорка по Фрейду: я назвал их Единым фронтом, но это "Общероссийский народный фронт". Сударь премьер заявил, что новая организация должна дать возможность "Единой России" ожить, я его цитирую, за счет новых идей и новых людей. Сударь Навальный, как вы относитесь к новой инициативе?

НАВАЛЬНЫЙ: Мне еще понравилось, что он назвал все остальные фронты повторюшками. Такое замечательное слово!

Ну, совершенно верно сказал Путин, ожить:

она уже умерла, "", и он пытается сделать некую гальванизирующую машину, чтобы этого "Франкенштейна" бить электричеством. Но Франкенштейн дергается и пока еще не идет.

Возможно, он пойдет куда-то, но он по-прежнему останется Франкенштейном.

ПРОНЬКО: Вы считаете это образование мертворожденным или оно действительно перезапустит "Единую Россию"?

НАВАЛЬНЫЙ: Абсолютно мертворожденным. Мы видим, что все те люди, которые сидят в президиуме этого фронта, это уже члены "Единой России". Или, там, бывшие члены "Единой России". Или типа Шмакова, руководителя профсоюзов, которые подписывали соглашение о сотрудничестве с "Единой Россией". То есть там даже   нет качественной попытки обмануть.

ПРОНЬКО: Отлично, дальше идем. Я просто актуализирую наш разговор из новостей сегодняшнего дня, работаю для коллег из службы информации.

"Каждый пятый рубль крадется из выделенных на оборонку государственных денег" – такое заявление сегодня сделал главный военный прокурор Сергей Фридинский. По его словам, из года в год схема незаконного изъятия денег у государства все более совершенствуется. Он рассказал один из случаев, когда медицинское оборудование для войск было закуплено по цене, в три с половиной раза превышающей их реальную стоимость. Алексей, ваша характеристика нынешнего статус-кво: это исключение из правил, то, что обнаружил сударь Фридинский или это сплошь и рядом?   

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/4133/

[Татьяна Яковлева]

.

НАВАЛЬНЫЙ:
 Это сплошь и рядом. У нас цифра "каждый пятый рубль" вообще популярна: Медведев сказал, что на госзакупках воруют каждый пятый рубль, вот в случае с Министерством обороны теряется каждый пятый рубль. Мы в проекте "РосПил" наблюдаем это ежедневно. Я с сударьом Фридинским не согласен в одном: он говорит, что схема стала изощренней, но на самом деле как тупо воровали, так тупо и воруют. Простое завышение цен на строительство, завышение цен на любые закупки. Делается это совершенно откровенно и без каких-то особых ухищрений по одной простой причине: потому что никто не боится последствий. Вот все без конца талдычат в телевизоре о том, что ах-ах-ах, ужасная коррупция, но за время президентства Медведева мы не видели ни одного сколько-нибудь громкого антикоррупционного процесса.

ПРОНЬКО: Ну и мы тогда некую сейчас с вами мини-дискуссию проведем. Потому что об этом просят наши слушатели, в частности Дмитрий Есюнин из Москвы, ему 25 лет. Он пишет: "Юрий Пронько, как известно, поддерживает Медведева…" Я вам, Алексей, могу пояснить: меня уже обвинили в том, что я кремлевский проект. Не знаю, может быть, и в ваш адрес уже тоже…

НАВАЛЬНЫЙ: Вы не одиноки. Два кремлевских проекта в одной студии.

ПРОНЬКО: Да, на "Финам FM". Но здесь приводится ваше высказывание одной из радиостанций, где Алексей Навальный сказал, что "отрицательно относится к той части интеллигенции, которая рассматривает Медведева отдельно от воровского режима". Не знаю, говорили вы это или нет, но реплика приведена как ваше прямое высказывание. И Дмитрий пишет: "Хотелось бы услышать между вами диалог по данному разногласию".

Алексей, я вам сформулирую свою мысль, и вы парируйте.

Я исхожу из статус-кво, что нынешняя власть – это реальные люди в реальной стране с очень реальными делами, и просто так на митингах и даже в курилках их не убрать. С ними надо договариваться. Главный мой тезис, почему я поддерживаю президента Медведева, заключается в том, что это единственный человек в этой вертикали, который наделен конституционными правами, и он может договориться о том, что эти люди уходят. Но уходят не просто так – уходят с теми капиталами, активами, которые они "непосильным трудом" заработали. Все другие варианты ухода данных людей связаны с возможными печальными событиями для страны. То есть меня беспокоит тот факт, что мы тогда можем переползти, знаете, в некий радикальный вариант смены власти. Я категорически против такого варианта. При этом я прекрасно понимаю, что выборы в нынешней ситуации – это также не вариант. То есть за плотно закрытыми дверями должен решиться этот вопрос.

Теперь мой вопрос к вам и ваше парирование. Почему все-таки вы президенту Медведеву не доверяете?

[Татьяна Яковлева]

.

НАВАЛЬНЫЙ: Слушайте, меня называют наивным человеком, но когда я слушаю вас, я понимаю – вот это наивный человек!

Абсолютно верно вы сказали, это реальные люди с реальными делами, которые воруют абсолютно реальные деньги. И предполагать, что они откажутся от этого всего и сами там кого-то выгонят, это совершенно было бы…

ПРОНЬКО: …Наивно.

НАВАЛЬНЫЙ: …Это было бы совершенно наивно, да. Опять же, президент Медведев наделен конституционными правами, но я вам хотел бы отметить, что не меньшими конституционными правами наделены вы, я и тот радиослушатель, который задавал вопрос. И мы поэтому должны иметь возможность воздействовать на эту власть не меньше, чем Медведев. И на практике мы воздействуем на нее в десять раз больше, чем любой Медведев, потому что

Медведев – абсолютный продукт этого режима. Мы видим, что, несмотря на его громкие заявления по борьбе с коррупцией, каждый божий день идут сообщения о совершенно неприкрытой и неприглядной коррупции.

Посмотрите, что происходит с банком "ВТБ". Вот Медведеву ставят в заслугу то, что он убрал Лужкова. А что, у нас в отношении Лужкова возбуждено хоть одно уголовное дело? А та просто адова вакханалия, которую устроили вокруг "Банка Москвы", где замешан и мэр Москвы, ставленник Медведева, Медведев сам дает какие-то непонятные санкции: какой-то Юсуфов, бывший министр, кто-то у кого-то выкупает, никто ничего не понимает!.. Начинает проверку Счетная палата, после чего ее останавливают, потому что, как говорят, это повредит каким-то процессам. Медведев это все видит каждый божий день, он управляет этим банком "ВТБ". Мы видим сейчас рождение некого медведевского олигарха – Юсуфов. Это человек, который ни одного дня не работал где-либо, кроме как на государственной службе. Тем не менее, он скупает верфи ценой в десятки миллионов долларов. Сейчас он готов делать какие-то инвестиции, превышающие сумму в миллиард долларов! Совершенно очевидно, что происхождение его миллиардов должно быть как минимум исследовано. Тем не менее, Медведев лично, персонально Медведев дает ему зеленый свет для вложений его очень сомнительных и странных денег. И после этого мне кто-то будет говорить о том, что он там действительно что-то хочет изменить, и действительно в каких-то кулуарах он будет с кем-то о чем-то говорить?! Вот я думаю, что сейчас, я уверен даже, может быть, в кулуарах кто-то о чем-то и договаривается, но Медведев в этих кулуарах точно не присутствует.

ПРОНЬКО: То есть не то чтобы не надеетесь – вы вообще списываете нынешнего главу государства как человека, который потенциально мог бы бескровным вариантом развернуть Россию из того статус-кво, которое было заполучено в нулевые годы?

НАВАЛЬНЫЙ: Нет, никого списывать не нужно. Естественно, я его не списываю. Я просто констатирую факт: все, что он делал до сих пор, это такой просто провал, один бесконечный провал. Четыре года провала…

ПРОНЬКО: Пока три.



Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/4133/

[Татьяна Яковлева]

.

НАВАЛЬНЫЙ: …Пока три, да, и сейчас уже такая финальная точка – это его совершенно бессмысленная, в какой-то степени трусливая вот эта пресс-конференция, от которой все "ждали кровопролитиев, а он у нас Чижика съел". Это глава государства, он мог сделать потрясающе правильные вещи. И может сделать!

ПРОНЬКО: Еще может сделать.

НАВАЛЬНЫЙ: Да, но я очень сомневаюсь, что вот он три с половиной года так себя вел, а завтра с утра проснется и скажет, что а давайте-ка, наконец, сделаем то, что я могу сделать.

Вот сегодня снова была демонстрация такого бессилия, которое он почему-то, видимо, считает демонстрацией силы: он снова на каком-то совещании говорил о том, что, мол, а вот не снять ли мне министра образования Фурсенко, и грозно смотрел по сторонам. В чем проблема – да снимай! Чего говорить-то? Достал пистолет – стреляй!

Сними министра образования, если тебе все ученые пожаловались, и уже три года они жалуются. Снимай! Но этого не происходит.

Понимаете, все вот эти разговоры про то, что что-то там отливается в гранит и так далее, это все разговоры. Хотелось бы, чтобы это было не так. Но увы.

ПРОНЬКО: Вы готовы работать, если вас пригласит президент Медведев в свою команду, в этой команде?

НАВАЛЬНЫЙ: Во-первых, понимаете, здесь какая-то такая странная торговля – готов или не готов. Во-первых, кем работать? А что, в общем-то, может команда президента Медведева? Кого она насчитывает? В команде президента Медведева, насколько я понимаю, есть Дворкович, нормальный, замечательный человек, есть Тимакова. А больше я никого не знаю в команде президента Медведева. А кто вообще в ней есть? И вообще, чего на самом деле хочет президент Медведев? Судя по тому, что он растит себе олигарха Юсуфова, я вообще не уверен, что у меня одинаковые цели с президентом Медведевым. И я точно не готов работать на взращивание всех этих Юсуфовых, Керимовых и всей этой олигархической банды, которая близка к нему.

Эта олигархическая банда мне так же отвратительна, как и путинская олигархическая банда, Абрамович и все остальные. Я не вижу разницы никакой.



Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/4133/

[Татьяна Яковлева]

Продолжение:



ПРОНЬКО: Как вы относитесь к Владимиру Путину?

НАВАЛЬНЫЙ: К Владимиру Путину я отношусь плохо. К Владимиру Путину я отношусь…

ПРОНЬКО: Вот! Это момент истины!

НАВАЛЬНЫЙ: Я формулирую.

ПРОНЬКО: Я понимаю, да.

НАВАЛЬНЫЙ: Подловили… К Владимиру Путину я отношусь как к человеку, который сейчас возглавляет партию жуликов и воров и ведет ее на выборы.

Владимир Путин – это тот человек, который сделал коррупцию основной системой управления государства и базисом государства. Владимир Путин – это тот человек, который сделал систему отрицательной селекции главной кадровой системой в стране.

То есть нормальные, приличные люди двигаются только вниз, а всякое жулье и отребье движется только вверх.




Алексей НавальныйПРОНЬКО: По вашему мнению, нынешний премьер-министр России может уйти вот с того олимпа добровольно, по собственному желанию или та система, которую он создал в нулевые годы, она не позволит ему покинуть вот этот мост или, там, мостик капитанский, потому что, ну, грубо говоря, они друг друга подпирают – Путин подпирает эту систему, и система подпирает Путина?

НАВАЛЬНЫЙ: Насколько я понимаю, он был бы рад уйти, это действительно колоссальное напряжение, в нем сложно находиться годами. Но он ведь сам сделал ставку – все или ничего? Вот он и получил все, и как только он потеряет реальные рычаги контроля за ситуацией, его сожрут, и его физическая безопасность, безопасность его денег…

ПРОНЬКО: Кто сожрет?

НАВАЛЬНЫЙ: Его уничтожит не какая-то там радикальная оппозиция, не Лимонов, не Каспаров, не Навальный, не Белов, не Миронов, не кто-либо иной из оппозиции – его начнут жрать те же самые Юсуфовы, Керимовы и так далее. То есть олигархическая банда, которая, скажем так, не получила всего того, что она хотела получить. Она начнет отнимать у его бизнесменов, у всех этих Тимченко, Ковальчуков, Ротенбергов. И в ходе вот этой войны за ресурсы эта банда, естественно, не оставит в стороне самого Путина. И, безо всякого сомнения, как я уже сказал, уход от реальной власти для него просто физически опасен. Потому что он может лишиться свободы, возможно, лишиться жизни, он и его друзья в таком случае точно лишатся капиталов и так далее. Поэтому ставка крайне высока, и поэтому Путин сидит, как я предполагаю, он не дурак, он осознает это очень хорошо. Он видит этих людей, он вырастил этих людей и понимает, что стадо этих акул, гиен, там, пираний, кого угодно, как только у него не будет первой кнопки и "дивизии Дзержинского" по телефону, оно его сожрет.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/4133/

[Татьяна Яковлева]

.

ПРОНЬКО: Это "Сухой остаток", "Финам FM", и сегодня слушатели "Финам FM" против Алексея Навального. Еще два коротких вопроса.

Алексей, вы видите бескровный вариант смены нынешней власти?

НАВАЛЬНЫЙ: Да, я вижу такой вариант.

ПРОНЬКО: То есть я настаиваю именно на бескровном варианте.

НАВАЛЬНЫЙ: Я вижу такой вариант и думаю, что, конечно, такой вариант является предпочтительным. Я не считаю вариант, скажем, каких-то стихийных волнений, то, что уже принято называть тунисским вариантом или украинским, обязательно кровавым. Здесь нет никакой зависимости. Если люди выходят завтра на улицу и заставляют власть меняться, сделать, например, свободные выборы – это совершено точно не означает, что все будет залито кровью. И это не означает абсолютно ничего, точно так же будет выходить ваша передача.

Сегодня случилась революция, а завтра нам всем нужно идти на работу. Поэтому я думаю, что такой вариант совершенно не исключен и вполне и весьма вероятен.

Кроме того, все-таки теоретическая вероятность того, о чем вы, Юрий, "мечтаете", существует.

ПРОНЬКО: Вы меня вновь пинаете за президента Медведева.

НАВАЛЬНЫЙ: Я вас не пинаю, я просто веду с вами диалог. Так вот, завтра он просыпается и понимает, что день настал, что нужно рискнуть. Аккуратненько снимаем министра внутренних дел, назначаем нормального человека…

ПРОНЬКО: А вы считаете, что есть такие?

НАВАЛЬНЫЙ: Я считаю, что такие есть. Задача-то какая? Если завтра ему нужно найти нормальных десять тысяч, то их нет. В этой системе, как я уже сказал, отрицательной селекции ему будет тяжело найти таких. По крайней мере, Медведев ничего о них не знает. А у него задача сейчас – найти пятнадцать нормальных, десять нормальных. С одной стороны, преданных, с другой стороны, тех, которые на третий день не скажут: "Ого, а сколько денег-то вокруг! А чего же мы занимаемся непонятно чем, когда вот протяни руку – возьми миллиард, протяни руку – возьми два?" Десять человек таких можно найти. В стране, где живет сто сорок миллионов.

ПРОНЬКО: Хорошо. Ну и, переходя уже к вопросам слушателей, я сформулирую свой вопрос так, как его формулировали десять лет тому назад по отношению к нынешнему премьеру: кто вы, сударь Навальный?

Алексей, масса информации, я так скажу, распространяется разными средствами коммуникаций. Тут ваши оппоненты, главные оппоненты, я имею в виду, конечно, главу "Транснефти", в общем-то…

НАВАЛЬНЫЙ: Но я не считаю его главным оппонентом все-таки.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/4133/

[Татьяна Яковлева]

ПРОНЬКО: Ну, один из, хорошо, ваших оппонентов сформулировал мысль по поводу облизывания проектов, оплат и так далее. Скорее всего, вы это комментировали.

 Но я хочу, чтобы вы мне и нашим слушателям все-таки ответили на вопрос – кто такой Алексей Навальный?

НАВАЛЬНЫЙ: Слушайте, я последние четыре года жил фактически в передаче "За стеклом", я каждое свое действие описывал в своем блоге.
 Поэтому немножко внимания и полдня времени покажут любому любопытному человеку, кто такой Навальный. Я совершенно обычный парень, обычный человек, который использует совершенно доступные любому механизмы, юридические в том числе, для того, чтобы заниматься отстаиванием своих прав.

Моя деятельность не стоит никаких денег, она не требует значительных организационных усилий – она требует всего лишь немножко внутренней убежденности. Каждый может этим заниматься,

абсолютно каждый может этим заниматься. Я не обладаю никакими ни уникальными знаниями, ни уникальными способностями, телепатическими или какими-то еще.

ПРОНЬКО: Ну, подтвердите, что вы – американский проект. Скажите в эфире "Финам FM", что вы американский проект, и что вы знакомы с Олбрайт.

НАВАЛЬНЫЙ: Что я американский шпион? Что-то типа этого я должен сказать?

ПРОНЬКО: Но вас ведь часто в этом обвиняют?

НАВАЛЬНЫЙ: Понимаете, а в чем еще они меня могут обвинить? Диалог-то с Токаревым строится следующим образом. Я у него спрашиваю: "Токарев, кто украл четыре миллиарда, где они, и когда мы будем искать виновных?" И на это он мне говорит: "Ты – американский шпион". Вот и все. А как еще они мне могут возразить? Потому что разговор о том, кто же все-таки украл, украл или не украл, будем ли мы преследовать или не будем, для него в любом случае губителен, потому что мы начинаем приходить к сути: почему труба стоит столько, а купили ее за столько, почему проектные работы по ВСТО стоили двадцать миллиардов рублей, хотя должны были стоить пять миллиардов рублей?" И так далее. На эти вопросы он отвечать не хочет, поэтому они начинают выдумывать какие-то такие странные вещи. Ну, а что на их месте нужно было бы говорить? Вот они и придумывают про шпиона.

ПРОНЬКО: Обобщая вопросы наших слушателей, я спрошу следующим образом: вы националист, вы капиталист, вы коммунист? И об этом вас спрашивают. То есть кто Алексей Навальный по своим политическим взглядам? Я не спрашиваю об идеологии, она может быть разной, но к кому вы близки?.. Опять-таки, с точки зрения каких-то информационных технологий, которые вращаются вокруг вас, ну, масса всего предъявляется: то вы националист, то вы, там, внесистемщик… Где вы?

.

[Татьяна Яковлева]

.

НАВАЛЬНЫЙ: Ну, это все идет от попыток людей загнать кого-то, чьи-то воззрения в какую-то такую узкую идеологическую нишу, наклеить ярлыки, всех по баночкам рассовать, на баночки наклеить этикетки и все разложить по полочкам. В реальной жизни, тем более в нынешней России с ее странной политической системой это сделать невозможно. Я человек из реальной жизни, который говорит о реальных проблемах. Есть проблема Кондопоги – я говорю о национальной проблеме, есть проблема коррупции – я говорю о коррупции, есть проблема насилия на улице в отношении людей нерусской национальности – я об этом говорю. Поэтому я не вижу причин, почему я должен взять и самообъявиться каким-то капиталистом или еще кем-то. Это глупо, с моей точки зрения.

Я человек, безо всяких сомнений придерживающийся демократической идеологии. Я считаю, что Россия должна развиваться по европейскому пути развития. При этом, вне всякого сомнения, в России есть свои национальные особенности, которые нужно учитывать, безо всякого сомнения, в России есть национальный вопрос, у русских, как у отдельной национальной общности, есть свои проблемы и так далее. Понимаете, по вопросу контроля и распространения оружия я крайне правый, по вопросу абортов я буду вполне себе капиталистом. Я человек с набором каких-то взглядов. В каждом из этих взглядов я убежден, и я готов их отстаивать. А вот вся эта прикладная политология, что, мол, давайте, вот здесь вот по спектру расставим, она неприменима просто. Ни к кому, на самом деле. Я уверен, что и к вам неприменима, и к любому другому человеку.

 

ПРОНЬКО: Я не знаю, с чем это связано, но я часто слышу, что вас как проект, уж простите Алексей, что я пользуюсь подобной терминологией, сольют где-то к сентябрю или ближе.

НАВАЛЬНЫЙ: А вот объясните мне, а что это означает на практике? Что значит сольют?

ПРОНЬКО: Ну, наверное, запустят против вас какой-то компромат. Как вы считаете, против вас есть компромат такой серьезный, который мог бы помешать вам в дальнейшей политической, я не знаю, адвокатской карьере?

НАВАЛЬНЫЙ: Ну, вот сейчас мы видим этот компромат – это уголовное дело, которое возбуждают по логотипу "РосПил". Это уголовное дело, которое абсолютно сфабриковано, и, мне кажется, это многим очевидно.

Что значит компромат? Безо всяких сомнений,

я обычный человек. Я в своей жизни не совершал и, надеюсь, не совершу ничего такого, за что мне было бы стыдно перед всем человечеством, перед страной, перед народом и т.д.

ПРОНЬКО: И за что бы, возможно, возбудили бы уголовное дело.

НАВАЛЬНЫЙ: Ну, да. То есть когда я поеду в какую-то там гостиницу, и горничная будет заходить в номер, я точно буду выбегать оттуда.

ПРОНЬКО: Либо вы будете говорить: "Выйдите отсюда, выйдите!"

НАВАЛЬНЫЙ: В этом смысле я буду осторожен вдвойне.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/4133/


.

[Татьяна Яковлева]

.

ПРОНЬКО: Алексей Навальный, "Финам FM", "Сухой остаток", 65-10-99-6, http://www.finam.fm...      Алексей, может ли так случиться, что ближе к парламентским выборам мы неожиданно вас увидим – или "ожиданно", я уж не знаю – в списке, например, одной из трех ныне действующих политических партий, которые имеют "лицензию"? Ну, вы понимаете, речь идет о партиях, которые уже зарегистрированы и имеют возможность участвовать в выборах. Или вы исключаете такой вариант?

НАВАЛЬНЫЙ: Это совершенно исключено, этот вариант я полностью исключаю. При этом

я буду принимать активное участие в избирательной кампании. И я надеюсь, что все граждане Российской Федерации будут активно принимать участие в избирательной кампании.

ПРОНЬКО: И вы будете простым избирателем?

НАВАЛЬНЫЙ: Я много раз говорил, что как простой избиратель, человек, наделенный конституционными правами, возвращаясь к началу нашего разговора, я могу на многое повлиять. И я много раз говорил, что единственная морально верная политическая позиция в настоящее время заключается в простой такой максиме: голосуй за кого угодно, против "Единой России". Вот этот месседж нужно двигать, я буду его пропагандировать. Я пойду на выборы, я проголосую за любую партию, но против "Единой России", и я всех буду к этому призывать.       

ПРОНЬКО: Но вы можете раскрыть сейчас вот тайну о том, какую партию потенциально вы можете поддержать?

НАВАЛЬНЫЙ: Да я монетку подкину. Это неважно. Важно лишить "Единую Россию" монополии на власть.

ПРОНЬКО: То есть вы готовы за коммунистов проголосовать, например?

НАВАЛЬНЫЙ: Я подкину монетку, проголосую за коммунистов – это не имеет значения. Да я за Прохорова проголосую, там, за кого угодно! Это не имеет значения. Имеет значение только одно: лишение "Единой России" монополии на власть. На "Единой России" держится все это ворье и жулье. Вот у нее есть две ноги. Реальный рейтинг Путина, который абсолютно реальный, и Путин пользуется поддержкой. И есть вот

это надутая жаба "", которую нужно уничтожить. И мы ее должны все вместе уничтожать.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/4133/

[Татьяна Яковлева]

.

ПРОНЬКО: Как вы считаете, в чем секрет популярности Путина и в чем секрет популярности Навального?

НАВАЛЬНЫЙ: Секрет популярности Путина очень простой. Было бы глупо отрицать, что в период с 1999 года по 2003 год Путин сделал несколько полезных вещей. И эти несколько полезных вещей дали Путину крайне высокий рейтинг. Особенно в сравнении с предыдущим президентом. И этот рейтинг до сих пор держится. Сюда, конечно же, нужно добавить, но всего лишь добавить, телевидение, административные ресурсы и так далее. Просто был востребован такой лидер, поэтому нельзя сказать, что Путин вообще какой-то случайный человек. Его случайно назначили, но он был достаточно хитер, умен, для того чтобы узурпировать эту власть и получить реальную поддержку людей. Сейчас, к 2011 году, значительная часть этой поддержки просто уже рассыпалась, потому что с 2003 года по одиннадцатый он уже не делал ничего хорошего, а только внедрил везде в последние годы своих жуликов, которые просто крадут и ничем другим больше не занимаются.

Что касается секрета моей популярности. Во-первых, я точно не склонен ее преувеличивать. Да, есть какое-то количество людей, которые меня поддерживают, но это не какие-то там миллионы, которые бродят где-то по стране с лозунгами о том, что Навального, там…

ПРОНЬКО: …В президенты.

НАВАЛЬНЫЙ: …В диктаторы.

ПРОНЬКО: А, вы хотите быть диктатором?



НАВАЛЬНЫЙ: Нет, я не хочу быть диктатором, я против того, чтобы кто-либо в России был бы диктатором. Я думаю, что здесь в меньшей степени, там, за Навального, а в большей степени против них. Кроме того, людям, наверное, нравится формат моей работы. Потому что это не только какое-то говорение, но и набор каких-то действий. Эти действия, может быть, выглядят не самыми эффективными в нынешней ситуации, потому что я никого не посадил. А я уже много лет пытаюсь посадить всех этих людей, расследуя их деятельность, но я никого не посадил. Действительно, никого я не посадил. Но я пытаюсь.

ПРОНЬКО: Думаете, посадите?

НАВАЛЬНЫЙ: Я уверен абсолютно, что рано или поздно я посажу. На всех есть папочки, черные блокнотики, все записано. Возьмите, например, тот же самый "ВТБ". Это мошенничество, где украли сто пятьдесят миллионов долларов на сделке с буровыми установками. Мы нашли все документы за последние три года, все задокументировали, мы знаем, кто украл, как украл и так далее. У нас все расписано, откуда шли деньги. То есть мы сделали всю ту работу, которую должен был сделать, там, следователь, ФСБ и так далее. Рано или поздно эти люди сядут в тюрьму. Они мечтают об одном: чтобы сроки давности вышли. Но мы отменим сроки давности.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/4133/