Здравый взгляд на Холокост. Предисловие...

[Лошкарёв]

Но в СССР тунеядцы были и их подвергали уголовному преследованию. Что до т.н. Вами "банкиров", то эту роль в СССР играла партийная номенклатура, которая, выражаясь Вашими словами, "чрезмерно" использовала своё "общественное состояние".
Возникает вопрос - можно ли создать социальную систему для людей, где не будет паразитирования отдельных граждан и социальных групп? Практически нет, ибо для многих людей паразитирование является  способом существования, но можно минимизировать социальные последствия подобного паразитирования. Инструментом для этого может служить гражданское общество, которого на Украине и в России пока нет.

Советская "партийная бюрократия" не была собственником продукта общественного производства СССР. Она управляла этим "объектом" через органы представительной власти - Советы народных депутатов. И если советские законы нарушались, то как раз в той степени, какую "дозволял" советский народ.
 Вы мыслите "гражданское общество" в социуме, основанном на фундаменте  презумпции "свободы частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя", социуме "гармонии всеобщего взаимопожирания". Такой капитализм несравненно лучше капитализма "дикого".
 Но причём тут СССР?
Куда интереснее = человечнее иметь в таком социуме зрелое гражданское общество, в "буржуазном государстве без буржуазии" (В. И. Ленин). И оно бы со временем выросло в СССР, если бы сторонники капитализма извне и изнутри не реставрировали милое им животное социальное устройство.
 Может Вы считаете, что при капитализме оно "вырастает", а в СССР вырасти не могло "никаконьки"?
Любопытно...

[Лошкарёв]

Холокост, конечно же, был. Следует заметить, что он был не только в отношении одной нации.

Это имеет иное содержание и иное название. Преступление фашистов против человечности имело антисоветский "зародыш", политически вскормленный капиталистами Европы на субстрате германском.

[livenson]

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Chern/05.php

[livenson]

Содержание темы "Здравый смысл ..." наполнено таким здравым смыслом, какой не может быть понят действительно здравомыслящим человеком. Имя этому - циничное кощунство.
Я приведу пример. Матери двоих детей палач приказывает сломать палец её младшему годовалому сыну. Она отказывается, тогда палач ломает палец старшему - подростку. Тот плачет: "Мама, больно!" Палач говорит: "Сейчас буду ломать следующий. Или сломай сама один пальчик маленькому". Мать, ломает пальчик малышу. После чего теряет рассудок.
Здравый смысл - ребёнку никто (кроме родной матери) вреда не причинил. Всё "чинно, благородно".

Вот таким "здравым смыслом" и руководствуется автор темы, рассуждая о завышенном количестве жертв холокоста.
Мерзость.

[livenson]

А никто не говорит, что злодеяний фашистов не было. Но Холокост совершался в отношении всех узников концлагерей, а не только в отношении избранного народа. Просто после войны стало выгодно кое-кому делать политику и бизнес на трупах. Чем больше трупов – тем больше денег.

А кто говорит о чём-то другом? Просто, когда один человек говорит, что людей убили, но не так много, как должно(?) быть, по какому-то определителю, хочу напомнить слова Достоевского "ни одна революция не стоит единой слезинки ребенка". И, если человеку недостаточно 1,5 млн. жертв для признания холокоста, то это поддонок.

[luft]

А кто говорит о чём-то другом? Просто, когда один человек говорит, что людей убили, но не так много, как должно(?) быть, по какому-то определителю, хочу напомнить слова Достоевского "ни одна революция не стоит единой слезинки ребенка". И, если человеку недостаточно 1,5 млн. жертв для признания холокоста, то это поддонок.

Вы сперва разберитесь ЧТО ТАКОЕ Холокост, а потом уже я хочу от Вас услышать почему ломанье пальцев славянской матерью заслуживает меньшего сочувствия. Тогда и узнаем кто подонок.

[ARAB]

А кто говорит о чём-то другом? Просто, когда один человек говорит, что людей убили, но не так много, как должно(?) быть, по какому-то определителю, хочу напомнить слова Достоевского "ни одна революция не стоит единой слезинки ребенка". И, если человеку недостаточно 1,5 млн. жертв для признания холокоста, то это поддонок.

О, исчо один лошара - лохокостник вылупился! ....
А все-таки Ливер, 1,5 это не шесть, а уж 0,3 (реальных) - это даже и не полтора...., а деньги вы гребете за 6.
И еще, евретурки -денме, вырезали в 1 МВ полтора миллиона армян, а евреи отказываются признавать геноцид армян равнозначным "лохокосту"...как ты на счет "слезинки армянского ребенка" +@>?

[livenson]

"систематическое преследование и истребление немецкими нацистами и коллаборационистами из других стран миллионов жертв нацизма" - это холокост.
И "ломанье пальцев славянской матерью" заслуживает не меньшего сочувствия. Это я и хочу донести до вас. Жертвами нацизма были не только евреи. И делить эти несчастные жертвы на более выстрадавших и менее выстрадавших как раз и является прерогативой поддонков.

[luft]

"систематическое преследование и истребление немецкими нацистами и коллаборационистами из других стран миллионов жертв нацизма" - это холокост.
И "ломанье пальцев славянской матерью" заслуживает не меньшего сочувствия. Это я и хочу донести до вас. Жертвами нацизма были не только евреи. И делить эти несчастные жертвы на более выстрадавших и менее выстрадавших как раз и является прерогативой поддонков.

Я, как помню, просил Вас разобраться ЧТО ТАКОЕ Холокост, а не что Вы предполагаете.

[livenson]

а не что Вы предполагаете.

Да, я так предполагаю. Если вы считаете, что я не прав, скажите об этом. И опровергните. Буду признателен.

[luft]

Да, я так предполагаю. Если вы считаете, что я не прав, скажите об этом. И опровергните. Буду признателен.

+++++++++++++++++++++++++++++++
"Холокост" - это греческое слово означает жертвоприношение у древних евреев, при котором жертва полностью пожиралась огнем.

Термин "холокост" "выражает желание сделать преступления, совершенные против евреев, исключением в истории, потому что страданиям и смерти придается сакральный характер".

"Мученичество евреев, таким образом, становится несравнимым ни с каким другим: благодаря своему жертвенному характеру оно включается в Божественный план как распятие Христа в христианской теологии, знаменуя собой начало новой эпохи".

По утверждению раввинов, создание государства Израиль - это "ответ Бога на холокост".

[livenson]

+++++++++++++++++++++++++++++++
"Мученичество евреев, таким образом, становится несравнимым ни с каким другим

Я такую интерпретацию холокоста считаю неправильной. Мученичество евреев нельзя противопоставлять мученичеству других жертв. Это цинизм.
Но, посыл темы был в другом - количество жертв холокоста якобы было завышенным. Как будто 1,5 млн. жертв - это нормально. А отрицание наличия газовых камер якобы должно свести нахождение в концлагере к комфортным условиям санатория. Даже клопов морили. Олимпиады устраивали.
Это очень цинично.

[А. Ю. Экономов]

Я такую интерпретацию холокоста считаю неправильной. Мученичество евреев нельзя противопоставлять мученичеству других жертв. Это цинизм.
Но, посыл темы был в другом - количество жертв холокоста якобы было завышенным. Как будто 1,5 млн. жертв - это нормально. А отрицание наличия газовых камер якобы должно свести нахождение в концлагере к комфортным условиям санатория. Даже клопов морили. Олимпиады устраивали.
Это очень цинично.

Ты считаешь доказательность циничностью? 

[А. Ю. Экономов]

хочу напомнить слова Достоевского "ни одна революция не стоит единой слезинки ребенка".

Неужели лично Достоевский это говорил? Помнится, что это  говорил не он, а его ...бнутый на всю голову литературный персонаж, да и то не дословно. 

[Гламурнов]

евреи отказываются признавать геноцид армян равнозначным "лохокосту"...как ты на счет "слезинки армянского ребенка" +@>?

армяне не считаются, потому что их не правильно в жертву приносили, без сожжения, не кошерно...

[livenson]

Ты считаешь доказательность циничностью? 

Нет. Цинизмом я считаю попытки определения "достаточного" для определения холокоста количества жертв. Миллион? Маловато. 6? Многовато. А именно это и постулируется в некоторых постах. Цинизмом я считаю "доказательства" отсутствия газовых камер. Создаётся впечатление о желании автора темы обелить преступления нацизма их (камер) отсутствием.
Буду признателен, если вы развеете мои предположения.

[Marquis]

Нет. Цинизмом я считаю попытки определения "достаточного" для определения холокоста количества жертв. Миллион? Маловато. 6? Многовато. А именно это и постулируется в некоторых постах. Цинизмом я считаю "доказательства" отсутствия газовых камер. Создаётся впечатление о желании автора темы обелить преступления нацизма их (камер) отсутствием.
Буду признателен, если вы развеете мои предположения.

Вы находитесь на нео-нацистком форуме, антисемитизм это чуть ли не главная идея форума..Потому ваши благостные слова не сработают..

[ARAB]

Нет. Цинизмом я считаю попытки определения "достаточного" для определения холокоста количества жертв. Миллион? Маловато. 6? Многовато. А именно это и постулируется в некоторых постах. Цинизмом я считаю "доказательства" отсутствия газовых камер. Создаётся впечатление о желании автора темы обелить преступления нацизма их (камер) отсутствием.
Буду признателен, если вы развеете мои предположения.

Является ли цинизмом получение "подушных репараций с Германии" евреями-сионистами...., если количество "убиенных евреев" завышено от 6 до 20 раз? Отчего синьоры Ливензоны с легкостью обеляют мошенников-гешефтмахеров и их преступления?

[livenson]

Вы находитесь на нео-нацистком форуме, антисемитизм это чуть ли не главная идея форума..Потому ваши благостные слова не сработают..

Не ожидал. Большое вам спасибо за информацию. Я уже, правда, однажды столкнулся с проявлениями нацизма в нападках на первые мои посты. Они (нападки) были даже в ущерб "собственной песне". Т.е. очень агрессивные. Но, что форум имеет такую направленность, не ожидал.

[А. Ю. Экономов]

Нет. Цинизмом я считаю попытки определения "достаточного" для определения холокоста количества жертв. Миллион? Маловато. 6? Многовато. А именно это и постулируется в некоторых постах. Цинизмом я считаю "доказательства" отсутствия газовых камер. Создаётся впечатление о желании автора темы обелить преступления нацизма их (камер) отсутствием.
Буду признателен, если вы развеете мои предположения.

Создаётся, дело десятое... Возрази по существу.