Здравый взгляд на Холокост. Предисловие...

[livenson]

Автор темы ведёт себя как вахтёрша в общежитии – «не пущу, предъявите паспорт, к кому идёте».
Пользуясь возможностью удалять посты, с непонравившимися ему высказываниями, вовсю этим и злоупотребляет. Тем самым показывая не ум свой и логику, но слабость и недалёкость. Да и бог бы с ним, но ведь муть взметает и пакость сеет.
Я предлагаю данному автору ещё одну тему. Я думаю, никто не сможет возразить вам «по существу», если вы будете проводить в жизнь утверждение, что «нацисты, и те в том числе, что истребляли людей в концентрационных лагерях, в основном, были добропорядочные семьянины. И любили своих детей. И пойдите дальше – отдали бы за них свою жизнь. Также утверждайте, что и общей культурой они обладали большей, чем русские. И в музыке разбирались, и в науке.
Вам «по существу» никто не сможет возразить. Газовые камеры вы уже, считай, отстояли.  Хвала вам. Истина восторжествовала.
И вам снова, как опытной «Вахтёрше», удастся вытурить кого захотите. И опять вы начальник. Скорей подхватывайте тему. Ваша, ваша.
Название может быть - "Здравый взгляд на нацизм. Без предисловий".

[livenson]

Заметил, что в строке "рейтинг" время от времени меняются цифры под значками - и +.
Что за идиотский детский сад? Неужели этим занимаются серьёзные люди? Тех, кто ставит +, попрошу не заниматься хер..ёй, а тем кто ставит - ставить их всегда, заняться этим по-деловому. Их число не соответствует вашим желаниям. Ведь можно ставить по нескольку штук (я надеюсь). И вы удовлетворите себя, если по естественному не получается.

[livenson]

только через 25 часов

Обратитесь к администратору, модератору, "вахтёрше", наконец. Думаю пойдут навстречу. А то, ведь, можно высохнуть от ненависти в очереди сутками стоять.

[Лошкарёв]

Извините. Для меня "холокост" - это тоже что и "голодомор" - целенаправленное сознательное уничтожение людей.

Вам осталось назвать причину "единения" разных социальных явлений.
 1. Большевики вынуждены были для спасения первого в истории государства (СССР), отменившего свободу частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя" от неминуемой гибели (крестьянская страна с малочисленным рабочим классом, отсталая технически) в капиталистическом окружении, наладить в короткий срок производство товарного зерна. Колхозы решили эту проблему. Уже в году 1940-ом люди накормлены, все имели работу...
 Тему "голодомора" в отрыве от сути борьбы за советскую власть раздувают ярые антисоветчики = антикоммунисты.
2. Фашисты, начавшие борьбу в Германии с "паразитическим классом" и к тому же "изобретателями" марксизма = коммунизма, поставили цель "избавить Европу от евреев", будучи, в первую очередь,  антикоммунистами.
 Нынешние трубадуры "холокоста" - ярые антикоммунисты.
Так что, синьоры "холокостники"!
Вы спекулируете на страданиях, понесннных от своих "единоверцев" - антикоммунистов, будучи сторонниками капитализма. Единственная цель ваших "танцев на гробах", как говорится, "срубить капусту" с плодов труда производительных слоёв населения нынешней Германии.
 Ваше "единение" с такими же украинскими "танцовщиками" естественно, хоть и пакостно. Эти, вопя о "геноциде украинцев", мечтают о "репарациях" с народа российского.

[livenson]

Вам осталось назвать причину "единения" разных социальных явлений.
 Вы спекулируете на страданиях

Господи, какая каша! Вы перечитывали написанное вами?
1. Какой ценой была достигнута продовольственная проблема? И была ли решена? Тему голодомора никто не "раздувает". Она просто существует.
2. Оправдывать фашизм - это уже слишком.

Теперь без пунктов. Я не на чём не спекулирую. Обращаясь ко мне, вы, вероятно, имеете ввиду какие-нибудь партии, группировки, нации и т.п. Я не отношу себя ни к какой группировке, и отвечаю только за себя. Будьте внимательней. И ещё. Говоря о голодоморе, я имел ввиду  "целенаправленное сознательное уничтожение людей". Если вы делите людей по национальному признаку, то эти свои проблемы не переносите на меня. Я ещё раз заявляю, что деление людей по рассовому признаку мерзко. Но, пока, не буду вас в этом обвинять, т.к. вижу насколько вы лоскутно мыслите. Сосредоточтесь и попробуйте сформулировать свою точку зрения, если считаете, что она у вас есть.

[livenson]

Голодомор не был «целенаправленным сознательным уничтожением людей».
 Были ошибки, были…

Если тотальное изъятие продовольствия у крестьян не является сознательныи обречением на голод (хлеб был нужен рабочим для индустриализации и за границу для этих же целей), то давайте тут же и прекратим эту бесполезную дискуссию. Мы не придём с вами к общему мнению и зачем копья ломать? И если человек умирает "по классовой причине", то умирает правильно, т.е. так ему и надо, то я снимаю перед вашей логикой шляпу.

Мой дед тоже выжил в этот период. Я написал об этом рассказ. Он опубликован. По вашей логике, вот если бы никто не выжил, то тогда, конечно ... Эта логика мне недоступна. Несколько миллионов жизней - это ошибка?

[livenson]

Сталин, который руководствовался не сиюминутной выгодой, но прозорливо смотрел в будущее. А на счет голодомора. Действительно ли несколько миллионов?

Да, политика выше нравственности. Тут я согласен. И Достоевский со слезинкой ребёнка здесь "не катит" (извините за жаргон). Политики обычно оперируют миллионами жизней и, ничего, не морщатся.
Я сам являюсь сторонником социалистической идеи, но большевики перегнули палку. Вы правы в том, что людоеды на Западе не менее кровожадны. Вообще нравственный подход здесь совершенно неприменим.
Считать сколько миллионов или тысяч погибло от голодомора считаю неуместно. И говорить при этом, например, что не миллионы погибли, а сотни тысяч, внося нотку оправдания, гнусно.

[luft]

Извините. Для меня "холокост" - это тоже что и "голодомор" - целенаправленное сознательное уничтожение людей.

Обратите внимание .для Вас. А многим введение термина для обозначения бОльшего страдания одной нации для торговли компенсациями отвратительно.
Вы и дальше можете употреблять термины в "своем" понимании, но в чем смысл обсуждения на форуме?

[Альфа]

Считать сколько миллионов или тысяч погибло от голодомора считаю неуместно. И говорить при этом, например, что не миллионы погибли, а сотни тысяч, внося нотку оправдания, гнусно.

русские-то тут при чём?

[livenson]

Обратите внимание .для Вас. А многим введение термина для обозначения бОльшего страдания одной нации для торговли компенсациями отвратительно.
Вы и дальше можете употреблять термины в "своем" понимании, но в чем смысл обсуждения на форуме?

Смысл в том, что считаю правильным даже не обсуждение, а осуждение на форуме нацизма в любых проявлениях, а также попыток поставить какую ни на есть нацию над другими. И оголтелые сионисты не менее мерзки, чем великодержавные шовинисты.
Холокост я понимал так, как объяснил, но если это понятие используется по вашей интерпретации, то я с вами согласен. Но, градуировать человеческие страдания в зависимости от количества жертв - этого мало, а этого достаточно, то это прерогатива тех же гнусных политиков.

[livenson]

Дело в том, что большевики действовали с позиции выгоды для дальнейшей жизни ВСЕГО русского государства.

Я вас понимаю. Понимаю ваши рассуждения, бездушные, компьютерные. Но, не принимаю этой выгоды. Я не политик, поэтому не мерзавец. И логику затащить к благоденствию людей, оставшихся в живых после жертв, принесённых и необходимых для этого путешествия, не пойму. И если для кого-то миллион туда - миллион сюда есть суть необходимых и неизбежных затрат человеческого материала, то для обычного человека - это преступление против человечества.
Это, например сказать десяти матерям: "Чтобы двое из ваших детей остались в живых, нужно 8 принести в жертву и убить". Но, эти двое будут счастливы. Вот ваш путь.

[Альфа]

Вопрос ко всем: виноваты ли русские в холокосте евреев?

[luft]

Вопрос ко всем: виноваты ли русские в холокосте евреев?

И Вам советую разобраться в применяемых терминах. Так нельзя вопрос ставить как Вы это делаете.

[ARAB]

Я вас понимаю. Понимаю ваши рассуждения, бездушные, компьютерные. Но, не принимаю этой выгоды. Я не политик, поэтому не мерзавец.


Неубедительно, человек прикрывающий собственным авторитетом воров и мошенников от "индустрии Холокоста", вряд ли может искренне заявлять подобное о себе любимом.

[Альфа]

Так нельзя вопрос ставить как Вы это делаете.

Почему?

Во времена ВОВ в Сибирь шли эшелоны с евреями-беженцами из Германии. Моя бабушка работала врачом в Новосибирске. Она мне много рассказывала.

Где благодарность от еврейского общества народам СССР?

[А. Ю. Экономов]

Где благодарность от еврейского общества народам СССР?

Видимо, в количестве т.н. олигархов и  непрестанном мелькании в теледебилизаторе.

[Альфа]

Видимо, в количестве т.н. олигархов и  непрестанном мелькании в теледебилизаторе.

+ 100! 
- "Как вы преуспели, абрамсемёныч?"
- " Я жил с коммуналке и всю жизнь ненавидел СССР"
И поэтому стал гениальным в период прихватизации

[luft]

Почему?

Во времена ВОВ в Сибирь шли эшелоны с евреями-беженцами из Германии. Моя бабушка работала врачом в Новосибирске. Она мне много рассказывала.

Где благодарность от еврейского общества народам СССР?

Как я знаю, термин начал применяться к определенному периоду истории после.

[livenson]

1 к 4 ?!?!?!

Не передергивайте.

Приводя пример, я и не думал о соотношении. Давайте я изменю его на следующий: двое должны погибнуть, чтобы восьмерым жилось счастливо. Вам легче? Двоих лостаточно принести в жертву? Или одного?
А насчёт "локомотива" скажу следующее - например, Норвегия не является локомотивом всего человечества, космические корабли которой "не бороздят ..." и т.п. Жертв не приносят, ядерного оружия не производят. И, странно, никто её не прогибает под "Запад". Хотя природных богатсв более чем достаточно. Есть на что позариться и "полакомиться".

[Marquis]

Дело в том, что большевики действовали с позиции выгоды для дальнейшей жизни ВСЕГО русского государства. Можно было конечно не проводить индустриализацию и коллективизацию а ограничится НЭПом, но тогда русские навсегда бы потеряли свое государство в след. Мировую войну. Они это понимали, а некоторые из нас до сих пор не могут узреть эту простую и понятную истину.

Я не знаю, было ли тогда время для того чтобы действовать уговорами и каждому объяснять на пальцах, почему пришло время затянуть всем пояса потуже. Мне мыслится, что времени на пространные беседы и совещания уже не оставалось. Кто понял (большинство) – хорошо, кто нет – извините. Стране срочно нужно было сделать индустриальный рывок ради спасения большинства.

Все как раз наоборот, большевики ппридя к власти разрушили нормально функционирующую систему, истребили или изгнали наиболее продуктивный слой общества не создав ничего взамен. Большевисткая диктатура ни имела никаких реальных экономических рычагов для создания современной экономики кроме ограбления населения и массового насилия. Большевизм поставил Россию и ее колонии на грань военного краха..Без болшевистского авантюризма не было бы ни Гитлера ни войны но 30 мил жертв ни сегодняшнего вымирания..