Катынский маразм

[А. Ю. Экономов]

(Увы, копировать фотографии я не умею).

      

 

[morgan]

В том-то и дело, что форум "БУБличный" А ветка, судя по поведению сталинистов, действительно "маразматическая".

Не маразматично -это когда кухаркину пошлятину несут, как панос после слабительного. Спросите об этом любую кухарку, она Вам фору даст, а маразматик, это самое лояльная  кликуха, которой Вас одарят. Так что дерзайте.

[Giwi]

Здравствуйте синьоры.

Откуда в этой ветке родилась идея про вальтеры. Наверное коммунисты как всегда в своём формате наводят тень на плетень... +@> +@> +@>

Никаких вальтеров не было.

Тебе, наверно, это приснилось.

Знакомьтесь, ТК(Тульский Коровин) пистолет состоящий на вооружении НКВД и высшего начсостава РККА, имел питание патрон  калибра 7,65 мм Browning позднее выпускаемый в СССР без изменений но с усиленным пороховым зарядом, именно такие гильзы от патронов и находились на месте расстрела которые почему то приняли за иностранные.
Вермахт оружия используещего патроны такого калибра не имел.

Иди проспись. Поляки расстреляны из 7,65мм пистолетов Вальтер патронами немецкой фабрики ГЕКО с ее маркировкой. Для применявшегося в СССР оружия 7,65мм калибра использовались патроны завода в Подольске с другой маркировкой или вообще без маркировки.

Из вышесказанного можно сделать вывод, что любую гильзу от пистолетного патрона принятого на вооружение в СССР можно смело обозвать иностранной.

Если только с перепоя или от жары.

Если придерживаться версии о немецком следе в расстреле, то должны были быть в изобилии пистолетные гильзы калибра 9мм патрона парабеллум состоящего на вооружении вермахта. которых на месте расстрела обнаружено небыло.

9-мм Вальтер стал поступать на вооружение вермахта в 1940 году. По-твоему выходит, что до этого у немцев то ли совсем не было пистолетов, то ли их уничтожили все др одного с началом производства 9-мм Вальтеров.

[171]

Здравствуйте синьоры.

Откуда в этой ветке родилась идея про вальтеры. Наверное коммунисты как всегда в своём формате наводят тень на плетень... +@> +@> +@>

Никаких вальтеров не было.

Знакомьтесь, ТК(Тульский Коровин) пистолет состоящий на вооружении НКВД и высшего начсостава РККА, имел питание патрон  калибра 7,65 мм Browning позднее выпускаемый в СССР без изменений но с усиленным пороховым зарядом, именно такие гильзы от патронов и находились на месте расстрела которые почему то приняли за иностранные.
Вермахт оружия используещего патроны такого калибра не имел.

Спецподразделения НКВД снабжались пистолетами "Маузер" К-96 "полицайская модель" поставляемые в СССР из Германии и состояли на вооружении этих частей довольно долгое время. Даже за рубежом в обиходе эту модель называли "Болом" т.е. большевисткая. Так же поставлялось и питание к ним.
Патроны маузера и тт эдентичны, потому как патрон тт 7,63х25тт принятый на вооружение РККА как единый пистолетный патрон это и есть патрон 7,63х25маузер без отличий, т.е. патрон маузера начали тупо делать в СССР.

Из вышесказанного можно сделать вывод, что любую гильзу от пистолетного патрона принятого на вооружение в СССР можно смело обозвать иностранной.

Если придерживаться версии о немецком следе в расстреле, то должны были быть в изобилии пистолетные гильзы калибра 9мм патрона парабеллум состоящего на вооружении вермахта. которых на месте расстрела обнаружено небыло.

ты вообще то в оружии хоть маленько разбираешся??????  не надо выкладывать сюда твою тупость...



Характеристика пистолета:Длина пистолета      127 миллиметров
Длина ствола пистолета                             68 миллиметров
Вес без патронов                                        423 грамма
Калибр пистолета                                       6.35х16SR
Емкость магазина пистолета                             8 патронов
Ударно спусковой механизм                            Одинарного действия


Описание пистолета:

К разработке карманных пистолетов Сергей Коровин приступил в 1924 году на заводе ТОЗ (Тульский Оружейный Завод). К началу разработки карманных пистолетов он проводил работу над пистолетом калибра 7.65 мм армейского типа. 1-ый карманный пистолет, который разработал Коровин, был оснащён самовзводным УСМ (Ударно Спусковым Механизмом), но так как был слишком тяжелым и сложным в серийное производство не пошёл.  В 1925 году Тульский оружейный завод получает заказ на разработку карманного пистолета под патрон Браунинга, калибром 6.35 миллиметров. На заводе разработку этого пистолета поручили Сергею Коровину и в 1926 году осенью Тульский Оружейный Завод уже начал производить «Пистолет Тульский-Коровина, образца 1926 года» («ТК»). Данный пистолет использовался как наградное оружие, а так же оперативниками НКВД, офицерами РККА и высокопоставленными служащими ВКП (б) для самозащиты. Производился пистолет Тульский Коровина до 1935 г.


кроме того...патрон 7,63 маузер и 7,62 ТТ отличаются друг от друга.....

Для пистолета Токарева (ТТ) за основу был взят этот патрон, но доработан в соответствии с требованием максимальной унификации — основного принципа советской промышленности. Сохраняя всю оригинальность патрона "Маузер", калибр был уменьшен с 7,63 до 7,62 мм, капсюль был заменен на револьверный (наган) и увеличена проточка на гильзе для зацепа выбрасывателя, что обеспечивало надежное извлечение гильзы.

Изменился и внешний вид пули — увеличение радиуса оживала сделали ее головную часть более длинной по сравнению с прототипом. Пуля с плакированной оболочкой и свинцовым сердечником закрепляется в гильзе круговым обжимом дульца с кернением.


или капиталисты настолько тупы, что не могут даже померять диаметр капсуля????

[николай сафронов]

И кстати, 9мм вальтеры начали поступать на вооружение вермахта в 1938г.

  Для вас цитата из журнала "Оружие третьего рейха. Пистолеты". 1 часть:
"Вермахт выдал тюрингской фирме колоссальный заказ на 410000 пистолетов Walther P.38. Уже в конце 1939 г. фирма Carl Walther  Waffenfabrik GmbH приступила к его реализации, однако только 26 апреля 1940 г. их первая партия в 1500 шт. покинула сборочные цеха фирмы. К лету 1940 г. было выпущено 13000 пистолетов Walther P.38 нулевой серии, которые предназначались первоначально только для сухопутных войск".

http://narod.ru/disk/6508590000/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2%20ZIP%20-%20WinRAR%20(copy%202).zip.html

[Giwi]

Это по твоему кроме вальтеров 9мм у немцев другого оружия не было, они даже маузерам калибр переделывали под парабелумовский патрон для вермахта, а использовать в армии оружие другого калибра, весьма накладно, в снабжение боеприпасами начинает возникать путаница, поэтому для пистолетов и пистолетов-пулемётов существует патрон одного образца, тем паче во время ведения боевых действий. В вермахте это был (с 1908 и по нынешний день) 9-мм патрон парабеллума.
И кстати, 9мм вальтеры начали поступать на вооружение вермахта в 1938г.

Чего ты этим хочешь сказать? Что в Германии к 1941г все 7,65мм пистолеты повыбрасывали и у них вообще не было такого калибра?

Если вы такой знаток, вот Вам сайт с патронами вермахта, попробуйте там отыщите калибр 7,65 http://blackdigger2.chat.ru/patronen/germani/germpat.htm

Вермахт - это война с армией противника, а расстрел - это немного другое.

А капсуль, забей себе в очко.

Не груби.

[171]

А капсуль, забей себе в очко.

что тебе уже забили??? овца тупорылая????


о "Вальтерах" в вермахте........


Личный состав германской гестапо и служб безопасности, получивший их на вооружение, по достоинству оценил его многочисленные положительные свойства. Столь высокие оценки, высказываемые многочисленными специалистами, привлекли пристальное внимание руководителей Управления вооружения сухопутных сил (нем. - Heeteswalfen Ami - HWaA) к оружию, которое, казалось бы, совершенно не подпадало под военные требования. Этому также способствовало и то обстоятельство, что многократное возрастание численности Вермахта требовало соответствующих количеств вооружения. Его запасы в тот момент никак не удовлетворяли запросы армии, а до развертывания производства образцов штатного оружия было еще далеко. Чтобы хоть как-то заполнить вакуум, возникший в системе стрелкового вооружения, руководство HWaA вынуждено принять решение начать закупку у частных оружейных фирм короткоствольного оружия служебных и гражданских образцов.
Пистолет Walther PP в разрезе. Конструкция, элементы которой будут в дальнейшем заимствованы многими оружейниками.Армия сразу нашла применение для пистолетов гражданских и i полицаев моделей. Компактными и легкими пистолетами Walltiet PP вооружались в первую очередь старшие офицеры, офицеры штабов, тыловых подразделений как Вермахта, так и Люфтваффе (все категории командного состава, за исключением офицеров линейных частей). а также и полевых еойск СС, частей СА и службы безопасности СД. Специально для военных целей проводились опытно-конструкторские работы по модернизации пистолетов Walther PP. С целью повышения боевых и служебно-экс-плуатационных качеств удлинялись стволы и увеличивалась емкость магазинов до 10 - 11 патронов в магазине. На базе PP. увеличенного по размерам, был создан вариант с ударно-спусковым механизмом, допускавшим выбор вида огня: одиночным и автоматическим. Специально для него разработали двухрядный магазин повышенной емкости.
Однако армия не заинтересовалась подобным оружием, военным был нужен компактный пистолет.
В конце войны статут пистолетов Walther PP. используемых в качестве служебного оружия, значительно вырос. Так, с 1944 г., из-за нехватки штатных пистолетов Walther P.38 в качестве оружия «ограниченного стандарта-Walther PP стали выдаваться даже выпускникам офицерских училищ Вермахта.
Всего за годы производства (1929 - 1945) фирма Carl Walther Wa'tentabhk GmbH изготовила примерно двести тысяч пистолетов модели РР (из них - 10 000 шт. под патрон 9-мм kurz (-Браунинг короткий»)...

[171]

Забили тебе, вот ты и пыхтишь......индеец мля...

Угу старшие офицеры вермахта и люфтваффе а так же тыловых штабов и производили массовые расстрелы.... +@> +@> +@>
пулемётчикам не доверяли...

ты овца тупорылая не выдёргивай фразы из контекста...а всё читай... а также и полевых войск СС, частей СА и службы безопасности СД.

[171]

ну что же...для тупорылых Бармалеев проведём небольшую лекцию по оружию.......итак в немецкой армии то бишь в обожаемом тобой вермахте использовались следующие пистолеты калибра 7,65


Пистолет Зауэр 38Н

Зауэр 38Н широко использовался в качестве личного оружия офицера ми бронетанковых войск и Люфтваффе. Увеличение производства для вооруженных сил заставило переработать конструкцию пистолета 38Н с целью его упрощения и удешевления. В конце 1943 г. из ударно-спускового механизма был изъят флажковый предохранитель, поскольку представители Вермахта сочли, что рычаг взведения курка вполне отвечает задачам безопасности обращения с оружием.
Всего до апреля 1945 г. фирма 'Зауэр и сын' в г. Зуле изготовила более 265000 пистолетов Зауэр 38Н, из которых только в 1943-1944 гг. Вермахту было передано 65000 штук.

Пистолет МАВ

В годы Второй мировой войны Вермахт использовал значительное количество французского оружия, не только трофейного, но и выпускавшегося во Франции. Так, если в 1920-1945 гг. французские оружейные предприятия изготовили примерно 1 млн. пистолетов, то всего за пять лет оккупации в 1940-1944 гг. они передали Вермахту, Люфтваффе и спецслужбам 175000 пистолетов, или 17,5% от общего объема производства.


Пистолет Маузер HSc

Маузер HSc появился в конце 1939 г. И в том же году был принят на вооружение германской гестапо как модель нового образца для замены пистолетов Маузер М 1914/34, а в 1940 г. - в качестве служебного оружия вооруженных сил. Первые 13000 пистолетов Маузер HSc поступили в ВМФ в декабре того же года.
С 1939 по 1945 г. фирма Маузер произвела 259923 пистолета HSc, из которых вооруженные силы и, прежде всего, летный состав Люфтваффе и офицеры ВМФ получи ли более 2000 штук, а гестапо, СС и СД - 45000

Пистолет Маузер М 1914/34

Все же фирма 'Маузер' изготовила с 1910 по 1939 г. более 500000 пистолетов Маузер М 1914 и Мау зер 1914/34, в том числе с 1934 по 1940 г. около 110000 единиц.

Пистолет Фроммер М 1937

В 1941 г. между правительствами Германии и Венгрии был заключен договор о военном сотрудничестве. Чтобы поддержать своего союзника в моральном и финансовом отношении, в июне того же года Германия заказала в Венгрии 50000 пистолетов модели 1937 г., но под патрон калибра 7,65 мм, а не 9 мм. Предназначались они в основном для ВВС. За исключением калибра, пистолеты из этой партии были аналогичны серийным М 1937
Хорошее качество этих пистолетов и высокая меткость боя при вели к дополнительному заказу еще 60000 единиц. Производство Фроммер М 1937 продолжалось до ноября 1944 г., когда Красная Армия вплотную подошла к Будапешту. К этому времени представителям Люфтваффе успели пере дать только 35000 пистолетов из заказанных 60000.
Пистолеты калибра 7,65 мм характеризовались не только высокой точностью боя. Они были удобны для стрельбы, поскольку обладали большим весом, чем многие другие пистолеты того же калибра. По некоторым оценкам, значительное количество этого оружия до сих пор находится в обращении в странах Западной Европы.


и это не считая Вальтеров ПП и ППК

[171]

Эти индейцы вечно куда то торопятся.....даже толком прочитать не могут что выкладывают.

В вермахте использовался калибр 9-мм, а всё что ты выложил, закупалось для моряков, летунов и полицаев, а это не вермахт.

Вермахту было передано 65000 штук.

ну и далее....и кроме того, кто сказал, что пшеков расстрелял вермахт????

[А. Ю. Экономов]

И главное почему (если придерживаться версии расстрела немцами) поляков пригнали на территорию оккупированной части СССР и расстреляли? Неужели нельзя это было сделать в лагерях расположенных на территории Польши?

Чего-чего?  А кто сказал, что поляков пригнали? Твои странноумные мозги?

[luft]

Чего-чего?  А кто сказал, что поляков пригнали? Твои странноумные мозги?

+

[николай сафронов]

Какая разница когда начал поступать на вооружение вермахта Р-38, в контексте данной темы он не имеет актуальности ввиду того, что при пользовании Р-38 используются патроны 9мм калибра, (парабеллум)  которых на месте катынского расстрела обнаружено не было.
Были обнаружены гильзы от патронов 7, 65мм фирмы Геко. Использовались патроны этого типа в пистолетах вальтер РР и  РРК. Надо оговорится, что пистолеты вальтер РР и РРК делали под различные калибры, но нас интересует именно калибр 7.65.

Расстреливал кто?...

Актуальность в контексте данной темы, он имеет в виду заявленной сенсации на стр. 79, ответ #1562 Klark, и далее #1567.

Мой ответ был на конкретное Ваше утверждение: "И кстати, 9мм вальтеры начали поступать на вооружение вермахта в 1938г".
 

Компактными и легкими пистолетами Walltiet PP вооружались в первую очередь старшие офицеры, офицеры штабов, тыловых подразделений как Вермахта, так и Люфтваффе, а также и полевых войск СС, частей СА и службы безопасности СД.

О вооружении в полевых войсках сс, частей са и службы безопасности сд младшего командного состава или рядовых, ничего не сказано.....а если ещё брать во внимание и скобки, то оказывается, что далеко не все офицеры были вооружены пукалками вальтера, оказывается старшие офицеры и офицеры штабов линейных частей ими не вооружались....Знаешь Индеец что такое линейные части? ...Это же весь вермахт....

Извините, но полк связи вместе со всеми своими офицерами (главными обвиняемыми), относился как раз к тыловым подразделениям вермахта.

[николай сафронов]

Шо-то я непонимаю, вы учились с индейцем в одной школе..?
В предложении (которое индеец нам любезно предоставил) речь идёт всего лишь о вооружении именно вальтерами РР и РРК (калибра какого не указано) старших офицеров и офицеров штабов, пусть даже и полка связи.

Вы наверное не заметили. "Всего за годы производства (1929 - 1945) фирма Carl Walther Wa'tentabhk GmbH изготовила примерно двести тысяч пистолетов модели РР (из них - 10 000 шт. под патрон 9-мм kurz (-Браунинг короткий»)..." – остальные калибра 7,65мм. Это из источника, ссылку на который я Вам давал. 5% - не маловато для основного калибра, к тому же это уже третий вид боеприпаса.

[Giwi]

Они там оказывается жили.......ну ну Экономов, бомби дальше...в самой Катыни или поблизости, в лесочке?

А как известно расстреливали в трёх местах, так вы мне объясните, пленные поляки дожидались намцев в Катынском лесу 4200 поляков,
в Старобельском лагере близ Харькова 4 000 поляков, а в Осташковсково 6500 чел....? Так получается?

Ты невменяемый кретин - то ли капиталист, то ли нацик -  и я удивляюсь, что нормальные люди тут с тобой разговаривают как с нормальным.

Итог.
Тебе здесь ясно показали, что поляки расстреляны из немецкого оружия, и что у немцев тогда находились буквально горы этого оружия, сотни тысяч единиц. Убийцы попались с поличным, и им не отвертеться, как бы иуды вроде тебя не пытались свалить на русских это преступление.

[ИHОЙ]

А кто ......моряки? .. лётчики? ...старшие и штабные офицеры ?

И главное почему (если придерживаться версии расстрела немцами) поляков пригнали на территорию оккупированной части СССР и расстреляли? Неужели нельзя это было сделать в лагерях расположенных на территории Польши?

И чё? после 43-го года, чем только вермахт не вооружали и кого только туда не запихивали....

Пшков не пригоняли - они были на территории СССР как беженцы которым дали здесь защиту от немцев после распила Польши. А немцы оккупировав расстреляли, а если бы они не сбежали - их бы расстреляли раньше ибо немцы ляхов не любили - это всем известно.

[171]

Практически все предметы снаряжения, оружие и боеприпасы, произведенные для Вермахта в предвоенные годы и годы войны имели закодированные клейма производителей. Клейма кодировались с 1938 года с целью соблюдения секретности, так как заводы военной промышленности имели стратегическое значение.

На сайте :
http://www.weltkrieg.ru/2010-03-07-10-07-36/69-2010-03-10-15-02-26.html   указана маркировка патронов производимых для вермахта.
Маркировки  «Geco 7,65 D.» гильз обнаруженных на месте расстрела, среди боеприпасов производимых для вермахта нет.  

для тупорылой овцы по кличке бармалей....цитата из его "доказательств"...Внизу вы можете ознакомиться с одной из таких попыток свести коды производителей в один перечень. Некоторые до сих пор неизвестны, некоторые могут быть неточны.Клейма кодировались с 1938 года с целью соблюдения секретности  Разведки противников Германии, несмотря на все попытки, так и не смогли заполучить полный перечень кодов производителей военного имущества. Многие документы были уничтожены с крахом Германии и эта информация была окончательно потеряна.


только овца может приводить не достоверную информацию (так указано авторами)в качестве доказательства...к тому же что ты так влюблённо обсасываешь вермахт???? повторяю вопрос-кто занимался расстрелами???

[ИHОЙ]

Да Бармалей нас пытается троллить - не поддавайтесь на провокацию  капиталиста!

[luft]

Да Бармалей нас пытается троллить - не поддавайтесь на провокацию  капиталиста!

Я чуть не завелся!
 

[luft]

для тупорылой овцы по кличке бармалей....цитата из его "доказательств"...Внизу вы можете ознакомиться с одной из таких попыток свести коды производителей в один перечень. Некоторые до сих пор неизвестны, некоторые могут быть неточны.Клейма кодировались с 1938 года с целью соблюдения секретности  Разведки противников Германии, несмотря на все попытки, так и не смогли заполучить полный перечень кодов производителей военного имущества. Многие документы были уничтожены с крахом Германии и эта информация была окончательно потеряна.


только овца может приводить не достоверную информацию (так указано авторами)в качестве доказательства...к тому же что ты так влюблённо обсасываешь вермахт???? повторяю вопрос-кто занимался расстрелами???

Даже на викивру пишут:
++++++++++++++++
. В отчете немецкой комиссии Г.Бутца 1943 г. было указано:

Почти во всех случаях установлено, что причиной смерти катынских жертв был выстрел в голову (в затылок). Входное пулевое отверстие в исследованных черепах указывало на выстрел из пистолета калибра меньшего, чем 8 мм. Этот вывод был подтвержден наличием многочисленных пуль и гильз, которые были найдены на месте преступления. Удалось даже установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон «Geco 7,65 D.» (…) Кроме того, во многих случаях удалось найти и исследовать пули. Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой «Geco 7,65 D.», что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов.

Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В полученном от фирмы разъяснении[2] указано на изменения в маркировке гильз пистолетных патронов за последние десять-пятнадцать лет. Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.
++++++++++++++++++
Как производимое в Германии вооружение может служить доказательством использования его НКВД?