Катынский маразм

[Правдолюб]

Почему же? Разве в 1941 году СССР настолько хорошо шли дела, что он не нуждался в 10000 офицеров? Настолько не нуждался, что передал их немецкой стороне. Андерса, Берлинга и остальных выпустили же для формирования польской дивизии. Может польских офицеров не нашли в 1941, потому что они были давно мертвы (с года этак 40-го)? И тут мы подходим к вопросу о том кто их расстрелял?

Смоленск был захвачен уже в июле 1941, ещё до всех формирований армии Андерса. В руках немцев оказались те поляки, к-е не пожелали отступать с Красной Армией. Те же, что ушли, остались живы, воевали у Андерса, в Армии Крайовой и в Армии Людовой, оставили воспоминания и дали показания под присягой.

[А. Ю. Экономов]

Почему же? Разве в 1941 году СССР настолько хорошо шли дела, что он не нуждался в 10000 офицеров? Настолько не нуждался, что передал их немецкой стороне. Андерса, Берлинга и остальных выпустили же для формирования польской дивизии. Может польских офицеров не нашли в 1941, потому что они были давно мертвы (с года этак 40-го)? И тут мы подходим к вопросу о том кто их расстрелял?

Это всё болтовня в виде - "Я так думаю и поэтому..." Вопрос о том кто убил поляков решён.

[Klark]

Это всё болтовня в виде - "Я так думаю и поэтому..." Вопрос о том кто убил поляков решён.

А как вы считаете, правильно ли сделали немцы, что расстреляли их?

[А. Ю. Экономов]

А как вы считаете, правильно ли сделали немцы, что расстреляли их?

Свои резоны у немцев, разумеется, имелись, но это вне данной темы.

[Klark]

Смоленск был захвачен уже в июле 1941, ещё до всех формирований армии Андерса.

Два лагеря да, но третий располагался на территории, которая была оккупирована к октябрю. К тому же, почему на офицерах тёплая одежда, если вы утверждаете, что они были расстреляны в июле?

[А. Ю. Экономов]

К тому же, почему на офицерах тёплая одежда, если вы утверждаете, что они были расстреляны в июле?

И где это, такое его утверждение?

[Klark]

И где это, такое его утверждение?

"Лагерь захвачен в июле 1941". Также не упоминаются никакие немецкие документы, что немцы содержали поляков, следовательно расстреляли сразу. К тому же зачем немцам выдавать полякам тёплую одежду, если им самим её не хватало (вспомним фотки немцев под Москвой). Русским военнопленным они же не выдавали. Практичные немцы не стали бы расстреливать поляков в столь нужной им тёплой одежде.

[Правдолюб]

И где это, такое его утверждение?

Да, действительно, где это я такое утверждал? Согласно расследованию комиссии Бурденко, немцы сначала огородили место расстрела (до этого там был действующий до июля 1941 пионерлагерь смоленской облстрахкассы), потом создали айнзацкоманду из 537 полка связи во главе с оберстлейтенантом Аренсом и расстрелы там начались никак не ранее сентября 1941 и продолжались минимум до ноября 1941. А весной 1943 туда, по указанию Геббелься, ещё и свезли расстрелянных в др. местах.

Тёплая одежда у поляков была. И даже летом её никто не отбирал. Тем более ночи у нас и летом холодные (а поляки в 1941 строили шоссе Смоленск-Минск и жили-ночевали в полевых условиях). О содержании поляков до осени 1941 у немцев есть и документы, и свидетельства, и даже письменные доказательства, типа блокнота бургомистра Меньшагина.

[Ilja72]

В 1943 году немцы нашли следы массовых убийств. Ох-удивились. Пригласили поляков.
Изучили гильзы "вальтеров". Маркировка "когу". Закупка нквд 1930-1936 года патроны.
В нквд вообще не было советского оружия. Фото привел в другой ветке с новейшими стирлингом и максимом - пулеметами ручниками англии  и сша.

ВООБЩЕ не было "савецких револьверов". И только  в 1942 году, когда большую часть этой мрази нквд вырезали,  появились в войсках нквд ппд.
А до этого маузеры, вальтер ппк - штатное оружие.

[Klark]

Да, действительно, где это я такое утверждал?

А почему тогда всякая переписка с этими офицерами прекратилась где-то с марта 1940? И найденный дневник одного из поляков заканчивается где-то на этой же дате?

[Правдолюб]

Да элементарно, дорогуша. Особое совещание приговорило их к 3-8 годам БЕЗ ПРАВА ПЕРЕПИСКИ. Почему? Да потому что СССР их должен был интернировать и держать до окончания войны (чтобы не ссорится с немцами), а дело это дорогое. Поэтому, осудив большую часть, их заставили работать и окупать, а чтобы не болтали - запретили писать. Меньшую часть показывали миру как интернированных. Часть из них добровольно работала на советских заводах (и получало зарплату). Сквозь пальцы смотрели на побеги, но не все соглашались бежать.
А дневники и документы в карманах расстрелянных комиссией Бурденко были найдены (и опубликованы) до октября 1941. У тех что немцы опубликовали, просто вырваны последние страницы.

Илюша, к 1940 наделали столько наганов, что не знали куда их девать. А вальтеры такой марки, как в Катыни, СССР никогда не закупал. И немецкий хлопчатобумажный шпагат, к-м связаны руки расстрелянных, тоже (благо Смоленск - центр хлопчатобумажной промышленности, там несколько комбинатов, это всё равно, что кофе в Бразилию импортировать).

И не надо путать катынских расстрелянных с несколькими десятками расстрелянных НКВД по приговорам судов злостных антисоветчиков в Медном и т.п.

Кстати, из сотен пионеров, из родителей и персонала пионерлагеря никто не заметил ни расстрелов, ни могильных холмов, к-е потом показывал всему миру Геббельс. На территории СССР можно всю Польшу спрятать так, что за тыщщу лет никто не найдёт, и только Илюшка будет проводить расстрелы и хоронить трупы на территории действующего до июля 1941 пионерлагеря, в 150 м от оживлённейшего шоссе Смоленск-Минск и в 700 м от Дома Отдыха.

[Klark]

Да элементарно, дорогуша. Особое совещание приговорило их к 3-8 годам БЕЗ ПРАВА ПЕРЕПИСКИ.

А почему об этом факте не было сообщено польской стороне в 1941? К тому же слышал, что БЕЗ ПРАВА ПЕРЕПИСКИ это эвфемизм расстрела?

[Ilja72]

Илюша, к 1940 наделали столько наганов, что не знали куда их девать.

В помойку и металло прокат.

Илюша, к 1940 наделали столько наганов, что не знали куда их девать. А вальтеры такой марки, как в Катыни, СССР никогда не закупал.

Подобными "приемами" подмены понятий, я те про гильзы, ты мне про пистолеты - со своим "електоратом" ослоимельцы, черной монлольской татарве, да "левым" евреям, пользуйся.

Гильзы Geco 7,65D от патронов. На них маркировка есть. +@>
Эти патроны производились
Gustav Genschow&Co.AG в Дурлихе с 1922 по 1931 год для поставки в турцию и в ссср.

А немцам это все не интересно, амерам насрать, а поляки не идиоты. Они ослов не сношают и лица у них не монголические +@>

З.Ы. То же мне "амеры не были на луне дубель 2". $
И что же "помешало" "треклятому геббельсу" засапать тоннами потронов савецких буквально все. Нет.."идиоты" какие то . Архивы поднимали. Смотрели, что это и при каких обстоятельствах.

[Правдолюб]

Илюша, если ты ещё не знаешь, - пули, они из пистолетов вылетают, и легко определяется из каких. Одну и ту же пулю можно в несколько типов пистолетов зарядить.

Кларку: Слушайте, я вам ликбез что ли подрядился делать? Возьмите да почитайте хотя бы у Мухина http://bd.nm.ru/AntirPodl.rar . Там все ваши вопросы наиподробно разжёваны. Последний раз.

1) "Без права переписки" - это обычная судебная формулировка тех дней, а не какая-то, специально для поляков придуманная.
2) Никаким эвфемизмом она никогда ни в каких документах не являлась. Государственные органы СССР общались между собой не на блатной фене, а на обычном канцелярском языке.
3) Какой Польше СССР должен был сообщать свои секреты? Буржуазной Польше, напавшей на нас в 1920, оттяпавшей куски Украины и Белоруссии, и замучавшей 120 тыс наших пленных? По международному праву мы обязаны были на халяву кормить эту ораву до конца войны, конца к-й не просматривалось. Мы не могли их судить по советским законам, как это сделало Особое совещание. Но с др. стороны, территории, где их захватили, отошли к Советскому Союзу. В общем, скользкая ситуация с т.з. права, и болтать об этом на всех углах явно не следовало. Поэтому и переписку с родными полякам запретили и официальных заявлений делать не стали.
Международным комиссиям и Красному кресту показывали неосуждённых поляков, а осуждённых не показывали. Вот и весь ребус.

[Ilja72]

Илюша, если ты ещё не знаешь, - пули, они из пистолетов вылетают, и легко определяется из каких. Одну и ту же пулю можно в несколько типов пистолетов зарядить.

ааааа...конечно. Еее. Все же елементарно. Германская армия, захватила откуда то ГОД ,уже не известно где находившихся, поляков.
И...забрала из смоленской комендатуры 11 000 патронов геко (тупо остались от прошлых поставок и быи взяты в 1941 существуют списки трофеев) и снарядила ими свои стволы.
Ну что бы явно указать, какие хитроумные коммуняры - взяли немецкие патроны из экспортных поставок, и из них постреляли.
Ну типа, что бы их вначале обвинили, а они и бац типа разоблачили, а потом опять обвинили.. +@>
Да вот оно как по лихому то закручено. +@>

З.Ы. Ну как? Ослоепы наверное открыв пасти слушают твои зажигательные версии? +@>

[Klark]

Кларку: Слушайте, я вам ликбез что ли подрядился делать? Возьмите да почитайте хотя бы у Мухина http://bd.nm.ru/AntirPodl.rar . Там все ваши вопросы наиподробно разжёваны. Последний раз.

Что в последний раз? Книжку почитал. Потом почитал критику. Вот она http://katyn.codis.ru/muhin.htm Как Вы её прокомментируете? И наверное, я что-то пропустил, а какое имеет отношение премьер Путин к событиям тех дней, что вы его так часто вспоминаете?

[Giwi]

В помойку и металло прокат.

Подобными "приемами" подмены понятий, я те про гильзы, ты мне про пистолеты - со своим "електоратом" ослоимельцы, черной монлольской татарве, да "левым" евреям, пользуйся.

Гильзы Geco 7,65D от патронов. На них маркировка есть. +@>
Эти патроны производились
Gustav Genschow&Co.AG в Дурлихе с 1922 по 1931 год для поставки в турцию и в ссср.

А немцам это все не интересно, амерам насрать, а поляки не идиоты. Они ослов не сношают и лица у них не монголические +@>

З.Ы. То же мне "амеры не были на луне дубель 2". $
И что же "помешало" "треклятому геббельсу" засапать тоннами потронов савецких буквально все. Нет.."идиоты" какие то . Архивы поднимали. Смотрели, что это и при каких обстоятельствах.

Это что за ублюдок? Внучатый племяш висельника Власова? За дедушкой на осинку потянуло?

[Александр627]

а какое имеет отношение премьер Путин к событиям тех дней, что вы его так часто вспоминаете?

 Да вот тут то и возникают основные вопросы.
 Явно не без участия президента в 2004-ом году было прекращено и засекречено дело №159 ГВП.
 Что именно засекретили?.
 
  Вариант № 1.

 Найдены безупречные доказательства причастности Сталина и НКВД к расстрелу.
 Подтверждаются слова Горбачёва, Ельцина и Путина .
 Обьясните, пожалуйста, причины закрытия и засекречивания дела №159.

   Вариант № 2.

  Доказана непричастность НКВД и Сталина к расстрелу .
 В этом случае доказывается ложь Горбачёва, Ельцина и Путина.
 Причины закрытия и засекречивания дела №159 можно не обьяснять.
 
  Какой вариант выбираете?. Напомню- ГВП  работала 12 лет. Яблоков со товарищи в итоге получил орден из рук президента ПР. Просьба обосновать ответ.

 В любом случае предлагаю объединится в требовании рассекречивания материалов дела. Хочу знать правду.

[Klark]

  Обьясните, пожалуйста, причины закрытия и засекречивания дела №159.

Третий вариант.
Дело №159 планировалось рассекретить, но резкое похолодание в отношениях между Россией и Польшей ввиду вступления последней в НАТО, торговых войн, угроза начать судебный процесс привело к замораживанию процесса рассекречивания данных документов. Кстати исчезновение у поляков копии данных документов косвенно доказывают это. Им явно помогла "потерять" некая заинтересованная разведка. А потом через некоторое время окажется, что и в российских архивах документы "мыши съели, извиняйте".

Четвёртый вариант.
Кроме поляков расстреливали ещё кого-то. С кем отношения сейчас лучше не портить. Ибо и так уже отмыться трудно . Поэтому правду выдавали дозированно, стараясь не засветить другие эпизоды.

Как Вам такие варианты развития событий?

А вообще кроме Мухина и Свёнтака (у которого как выяснилось публикации о данной теме были только в "ВиЖ") поддерживают ли эту гипотезу авторитетные профессиональные историки, труды которых можно было бы прочитать в Инете?

[А. Ю. Экономов]

"Лагерь захвачен в июле 1941". Также не упоминаются никакие немецкие документы, что немцы содержали поляков, следовательно расстреляли сразу. К тому же зачем немцам выдавать полякам тёплую одежду, если им самим её не хватало (вспомним фотки немцев под Москвой). Русским военнопленным они же не выдавали. Практичные немцы не стали бы расстреливать поляков в столь нужной им тёплой одежде.

То есть, утверждения не имеется. Имеются только твои домыслы.

Ты вообще, что хочешь?  Опровергнуть факты пустозвонством?