Катынский маразм

[Klark]

Итак, сударь Кларк, Вы обвиняете во лжи информаторов о резельтатах вскрытия могил жертв во Владимире Волынском?

Я утверждаю, что Стрыгин - малограмотный фантазёр. Подробности о судьбе двух работников пoлиции можно посмотреть хотя бы в польской Википедии. Там очень многое не совпадает с "версией" наших уважаемых муханоидов  

[Лошкарёв]

Я утверждаю, что Стрыгин - малограмотный фантазёр. Подробности о судьбе двух полицаев можно посмотреть хотя бы в польской Википедии. Там очень многое не совпадает с "версией" наших уважаемых муханоидов 

1. Оставим в покое поляков. Им вольно писать своё... Речь о том, что пишете Вы.
 2.Так Вы утверждаете, что информаторы о вскрытии могил  врут?

[А. Ю. Экономов]

Я утверждаю, что Стрыгин - малограмотный фантазёр.

Утверждение, это не обязательно доказательство.

Подробности о судьбе двух полицаев можно посмотреть хотя бы в польской Википедии. Там очень многое не совпадает...

Ну, ещё бы там совпадало....      

[Lbktnfyn-2]

"Подробности о судьбе двух полицаев можно посмотреть хотя бы в польской Википедии. "

- А не пошли ли бы эти все поли-цаи най, вместе с остальными "поляками" и "Википедией" в придачу?
 Меня вот больше занимает судьба тех советских ребят, которые не вернулись домой, освобождая от гитлеровцев Польшу, преданную польскими офицерами!
 Вот их - действительно жаль! Одно утешает - они воевали не за ту м-разь, которая сейчас командует в Польше...

[А. Ю. Экономов]

Ещё раз...

[Klark]

2.Так Вы утверждаете, что информаторы о вскрытии могил  врут?

Чего-то информация поданная Стрыгиным и информация в польских источниках сильно отличается. Почему?

[Klark]

"Подробности о судьбе двух полицаев можно посмотреть хотя бы в польской Википедии. "
- А не пошли ли бы эти все поли-цаи най, вместе с остальными "поляками" и "Википедией" в придачу?

Люди честно выполняли работу, охраняли порядок и ловили преступников, а потом их расстреляли ни за что. И сделали это советы.

Меня вот больше занимает судьба тех советских ребят, которые не вернулись домой, освобождая от гитлеровцев Польшу, преданную польскими офицерами!
 Вот их - действительно жаль!

Не верю  Тема советских ребят начала муссироваться "патриотами" уже после обнародования катынских документов. До этого на все эти могилы было русским "патриотам" насрать.  Скажите нам, Мухин и Ко хоть раз принимали участие в уборке польских кладбищ красноармейцев? Нет? Что-то даже не сомневался. А польские власти и простые поляки делают это. Несмотря даже на Катынь. Почитайте блог Dassie.  Так что вам, ребята, есть чему поучиться.

[Black]

Скажите нам, Мухин и Ко хоть раз принимали участие в уборке польских кладбищ красноармейцев? Нет?

а что где-то в России есть неухоженные кладбища воинов красноармейцев? хм, оч интересно. а ссылка есть?

[А. Ю. Экономов]

Чего-то информация поданная Стрыгиным и информация в польских источниках сильно отличается. Почему?

Потому, что поляков расстреляли немцы.

[Giwi]

Стрыгин опять наплёл лаптей  +@> Как можно верить этому малограмотному фантазёру?  $

W dniu 27 maja starszy archiwista Tomasz Walkiewicz udzielił wywiadu "Dziennikowi Łódzkiemu". Przedstawił postać Józefa Kuligowskiego, przedwojennego łódzkiego policjanta, który został zidentyfikowany jako właściciel odznaki policyjnej nr 1441/II, którą ukraińscy archeolodzy wydobyli podczas prac wykopaliskowych we Włodzimierzu Wołyńskim. Badając pozostałości zamku Kazimierza Wielkiego, natrafili na zbiorowe miejsce kaźni Polaków pomordowanych przez NKWD na przestrzeni lat 1939-1940.

Józef Kuligowski był posterunkowym IV Komisariatu Komendy PP miasta Łodzi. Zanim wstąpił do policji służył w Wojsku Polskim. Za męstwo w wojnie z bolszewikami lat 1919-1921 został odznaczony Orderem Virtuti Militari. W Łodzi się ożenił i założył rodzinę, z którą mieszkał przy ul. Inflanckiej 120. W 1939 roku, jako funkcjonariusz PP został ewakuowany na wschód, gdzie dostał się do sowieckiej niewoli.

Wyjątkowość znaleziska z Włodzimierza Wołyńskiego polega na tym, że dotychczas sądzono, iż policjant ten, jako więzień Ostaszkowa zginął w Kalininie. Odnalezienie jego odznaki policyjnej w polskich mogiłach na Ukrainie podważa te ustalenia i rzuca zupełnie nowe światło na jego tragiczne losy.

Чего здесь не так, придурок?

[Лошкарёв]

Чего здесь не так, придурок?

Сударьу Кларку нравится вот эта польская "истина":
 W dniu 27 maja starszy archiwista Tomasz Walkiewicz udzielił wywiadu "Dziennikowi Łódzkiemu". Przedstawił postać Józefa Kuligowskiego, przedwojennego łódzkiego policjanta, który został zidentyfikowany jako właściciel odznaki policyjnej nr 1441/II, którą ukraińscy archeolodzy wydobyli podczas prac wykopaliskowych we Włodzimierzu Wołyńskim. Badając pozostałości zamku Kazimierza Wielkiego, natrafili na zbiorowe miejsce kaźni Polaków pomordowanych przez NKWD na przestrzeni lat 1939-1940.
 Состоит эта реляция из двух предложений:
 1. О факте вскрытия могил во Владимире Волынском и обнаружении полицая  жетона Й. Кулиговскего.
 2. В замке Казимира Великого обнаружили место массовой казни поляков органами НКВД в годах 1939 - 1940-ом.
По пункту 2 ничего не публикуется ... Кто, что, когда?
 3. Если сударь Стрыгин утаил сведения, полученные при раскопках во Владимире Волынском (по п. 2) то так бы и писали, сударь Кларк.
 4. Если это другие раскопки, то понятно к чему их сюда "приплели".

[Klark]

а что где-то в России есть неухоженные кладбища воинов красноармейцев? хм, оч интересно. а ссылка есть?

Забанены в Гугле? Вбейте в поиск "неухоженное кладбище ВОВ" - получите десятки ссылок. Чаще всего будет такой текст:

сегодня еще раз ездил на братское кладбище города Великие Луки - фамилии полковника Болтручука нигде нет. Спросил у местных жителей, где еще могут быть захоронены бойцы, погибшие в ВОВ - указали на кладбище в черте города (давно уже закрытое - где-то в 1960-х годах) около казанской церкви. Поехал туда.... Оказывается, это старинное кладбище... там есть могилы с надгробиями еще середины 19-века и начала 20-го... многие надгробия разрушены временем и вандалами.... да, могил... много.. но кладбище абсолютно неухоженное.... вообще... очень грустно... много обелисков, надгробий и крестов без надписей... ничего не найдешь... захоронения 20 века датируются...начиная с 1941 по конец 1960-х годов... все в ужасном состоянии.. спросил есть ли учет могил на этом кладбище... сказали, что нет... так что на этом кладбище думаю полковника Болтручука мы не найдем... надо лезть в архивы.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8180.15;wap2
http://www.newkaliningrad.ru/forum/topic/149153-zabroshennoe-sovetskoe-voinskoe-memorialnoe-k/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=860185
и др.

Так что земной поклон полякам: они ухаживают за своими и чужими могилами, тогда как у наших "патриотов" хватает ума только на форумах трещать.

[Klark]

Чего здесь не так

Поляки говорят об ответственности НКВД, Стрыгин же - отбеливает органы как может, а потом с невинным выражением говорит: "Это поляки мне так сказали". Если это не наглая ложь, то тогда, синьоры, дайте мне ваше определение лжи.

придурок

Гиви, я с Вами уже знаком, можете не представляться.

[Лошкарёв]

Поляки говорят об ответственности НКВД, Стрыгин же - отбеливает органы как может, а потом с невинным выражением говорит: "Это поляки мне так сказали". Если это не наглая ложь, то тогда, синьоры, дайте мне ваше определение лжи.

Гиви, я с Вами уже знаком, можете не представляться.

1. Вначале было Ваше "слово" с обвинениями сударьа Стрыгина теперь оно трансформировалось в проблему ухода за могилами павших в ВОВ в сравнении с Польшей.
 2. Я ставлю вопросы в связи с Вашими обвинениями сударьа Стрыгина... Вас они не интересуют потому, что "истину" Вы знаете:поляков расстреливали органы НКВД СССР. Если германцы и расстреливали поляков, то это не Ваше дело...
 3. Я привожу ссылки сударьа Стрыгина на документы, служащие основанием его сообщения:
 Ссылки на источники информации:
1. Отчет польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества о раскопках во Владимире-Волынском в 2010-2012 г. (на польском языке) - http://www.kresykedzierzynkozle.home.pl/attachments/File/Rap.pdf
2. Отчет украинского ДП «Волынские древности» о раскопках во Владимире-Волынском в 2012 г. (перевод на русский язык) - http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=963
3. Репортаж телеканала TV-24 от 3 июня 2011 г. об обнаружении личного идентификационного жетона польского полицая  Юзефа Кулиговского - http://24tv.ua/news/newsVideo.do?arheologi_natknulis_na_massovoe_zahoronenie_polskih_ofitserov&objectId=100296
4. Комментарий ИА REX от 29 декабря 2012 г. «“Украинская Катынь” во Владимире-Волынском оказалась делом рук гитлеровцев» - http://www.iarex.ru/articles/32712.html
 
Сергей Стрыгин (г. Москва)
5. Вновь спрашиваю Вас,  "аккуратно" (я хорошо знаком с германской аккуратностью")обвиняющего сударьа Стрыгина, ответьте, в чём он лжёт?
6. Вы же "европеец" и знаете об ответственности за оговор.

[Black]

Забанены в Гугле? Вбейте в поиск "неухоженное кладбище ВОВ" - получите десятки ссылок. Чаще всего будет такой текст:

сегодня еще раз ездил на братское кладбище города Великие Луки - фамилии полковника Болтручука нигде нет. Спросил у местных жителей, где еще могут быть захоронены бойцы, погибшие в ВОВ - указали на кладбище в черте города (давно уже закрытое - где-то в 1960-х годах) около казанской церкви. Поехал туда.... Оказывается, это старинное кладбище... там есть могилы с надгробиями еще середины 19-века и начала 20-го... многие надгробия разрушены временем и вандалами.... да, могил... много.. но кладбище абсолютно неухоженное.... вообще... очень грустно... много обелисков, надгробий и крестов без надписей... ничего не найдешь... захоронения 20 века датируются...начиная с 1941 по конец 1960-х годов... все в ужасном состоянии.. спросил есть ли учет могил на этом кладбище... сказали, что нет... так что на этом кладбище думаю полковника Болтручука мы не найдем... надо лезть в архивы.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8180.15;wap2
http://www.newkaliningrad.ru/forum/topic/149153-zabroshennoe-sovetskoe-voinskoe-memorialnoe-k/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=860185
и др.

Так что земной поклон полякам: они ухаживают за своими и чужими могилами, тогда как у наших "патриотов" хватает ума только на форумах трещать.

ок, убедил. Честно говоря я и сам могу признать, что таки да уважения к советскому народу-освободителю нынче в России всё меньше и меньше. Есть и вовсе вопиющие случаи, такие как в Иваново, где по инициативе РПЦ МП и по решению местной администрации был снсен памятник Великой Отечественной, а вместо него водружен монумент православного святого.
Однако, про ухоженность польских кладбищ надо сказать, что за обустройство военных кладбищ отвечатет родина погибших воинов.
Далее В Польше после Второй мировой войны массово осквернялись могилы советских солдат. Об этом сообщил сегодня в интервью российским журналистам руководитель представительства Минобороны РФ по организации и ведению военно-мемориальной работы в Польше Вячеслав Половинкин.
нельзя быть уверенными в качестве перенесения останков с других кладбищ, которых на территории Польши были тысячи. Постепенно многие из них ликвидировались, а тела погибших перевозили на крупные Военно-мемориальные кладбища. В общей сложности в Польше сейчас насчитывается 635 захоронений советских воинов-освободителей.

Т.е. польские кладбища - это не кладбища вовсе, а некие массовые захоронения.
Кроме того, почитайте с какой периодичностью в Польше оскверняются эти захоронения. Так что поклон полякам рано бить.
http://victory.tass-online.ru/?page=article&aid=9932&categID=6

[Klark]

ок, убедил. Честно говоря я и сам могу признать, что таки да уважения к советскому народу-освободителю нынче в России всё меньше и меньше.

Рад, что пришли к консенсусу.

Однако, про ухоженность польских кладбищ надо сказать, что за обустройство военных кладбищ отвечатет родина погибших воинов.

Не только. Почитайте блог Dassie. Иначе Вам придётся ответить на неприятный вопрос: почему за границей МИД делает показуху, а тем временем в России... Ну Вы уже читали мои ссылки выше.

[Лошкарёв]

Рад, что пришли к консенсусу.

Не только. Почитайте блог Dassie. Иначе Вам придётся ответить на неприятный вопрос: почему за границей МИД делает показуху, а тем временем в России... Ну Вы уже читали мои ссылки выше.

1. У поляков был "консенсус" с британцами чтобы Роберта Шикльгрубера "не стеснять" в конце годов 30-х. Он им потом "воздал" в 39-м и в августе 1944-го. Видел я Варшаву весной 45-го...  Впечатлила развалинами. Опять у них с германцами душевные отношения. Зато на помогавших восстанавливать её людей русских обижены.Знамо дело, не удалось перехитрить И. В. Сталина и от Роберта Шикльгрубера такой ярости не ждали...  Задумка была британская, а она коварная (Британия) вынудила воевать на два фронта.
 В фильме "Падение Берлина" есть слова от его имени:"Черчиль жирная, коварная свинья!"
 2. Теперь у Вас консенсунс с сударьом "Чёрным", ну и с поляками, ну и против русских.

[Lbktnfyn-2]

"а что где-то в России есть неухоженные кладбища воинов красноармейцев? хм, оч интересно. а ссылка есть?"

- Да, в бандостане "Россия" могилы и памятники воинам Советской Армии уничтожаются властями...
 А на могилы всякой "шляхты" мне нас-ть - то таки да! Как и "шляхте" нас-ть на могилы нормальных людей.

[Black]

Рад, что пришли к консенсусу.

Не только. Почитайте блог Dassie. Иначе Вам придётся ответить на неприятный вопрос: почему за границей МИД делает показуху, а тем временем в России... Ну Вы уже читали мои ссылки выше.

В России пришли как раз те власти, которые в Катынском деле всецело на стороне фашистов. Вот так и поступают в России с памятниками Великой Отечественной, с ветеранами. Ничего удивительного. Но только Мухин и Ко, к коим отчасти я могу и себя отнести, здесь не причем. Мне не безразлична судьба ветеранов и памятников Великой Отечественной. Была б моя воля то прямой наводкой бил бы сегодня по кремляди. Но пока рано ещё, пугачёвщиной объявят, надо, чтоб вся страна в едином порыве встряхнулась.

[Black]

"а что где-то в России есть неухоженные кладбища воинов красноармейцев? хм, оч интересно. а ссылка есть?"

- Да, в бандостане "Россия" могилы и памятники воинам Советской Армии уничтожаются властями...
 А на могилы всякой "шляхты" мне нас-ть - то таки да! Как и "шляхте" нас-ть на могилы нормальных людей.

рад что пришел с вами к консенсусу по поводу, кто виноват в российском беспределе. Посмотрим будет ли с ваме солидарен Кларк. Вот тогда и попляшем.