Катынский маразм

[ПутNick]

Буквально такого не говорилось, но лживость хрущёвского доклада в принципе доказана.

И что значит "убийство Сталиным"?

+@> лживость того доклада, это конёк сталиноидов  +@> не любят уголовники когда их ловят с поличным.

[А. Ю. Экономов]

+@> лживость того доклада, это конёк сталиноидов  +@> не любят уголовники когда их ловят с поличным.

Ну, это тебе, например, к Гроверу Ферру - есть у него такая книжка "Антисталинская подлость". И с чего бы это профессору из США защищать уголовника?

[Lbktnfyn-2]

+@> лживость того доклада, это конёк сталиноидов  +@> не любят уголовники когда их ловят с поличным.

- Да, то, что Хрущёв устроил госпеерворот и лгал на Съезде - какой-то там амер разобрал по косточкам...

[ПутNick]

- Да, то, что Хрущёв устроил госпеерворот и лгал на Съезде - какой-то там амер разобрал по косточкам...

Хрущев говорил правду!

Сталиноиды не любят правду, поэтому организовали путч и сместили   Никиту Сергеевича с поста руководителя государства. Хрущев был последнее препятствие на пути убийц СССР. Они его устранили, а затем убили СССР.

[ПутNick]

Ну, это тебе, например, к Гроверу Ферру - есть у него такая книжка "Антисталинская подлость". И с чего бы это профессору из США защищать уголовника?

Повезло профессору.
Хорошо жить в США, а не в сталинском СССР лес валить в Сибири, по ложному обвинению.

[А. Ю. Экономов]

Повезло профессору.
Хорошо жить в США, а не в сталинском СССР лес валить в Сибири, по ложному обвинению.

Это что, возражение по существу было в связи с аргументацией профессора?

[ПутNick]

Это что, возражение по существу было в связи с аргументацией профессора?

а где аргументы профессора?

[А. Ю. Экономов]

а где аргументы профессора?

...есть у него такая книжка "Антисталинская подлость".

Вот в ней их и найдёшь.

[Совок]

а где аргументы профессора?

Почитай "Антироссийская подлость" Ю.Мухина,там всё подробно расписано....

Вот в ней их и найдёшь.

+@> Не дошёл я до твоего ответа, но подтвердил его....

[ПутNick]

Вот в ней их и найдёшь.

Делать мне нечего. Что, этот профессор лучше меня знает историю СССР? Нет конечно, я более компетентен в вопросах истории своей страны.
Сам напишу книгу, пусть профессор читает. Привезу ему прямо в США.

Скопировал бы ты сюда его убогие аргументы из книги, а я их легко  опровергну.

[ПутNick]

Почитай "Антироссийская подлость" Ю.Мухина,там всё подробно расписано....  +@> Не дошёл я до твоего ответа, но подтвердил его....

Приходилось читать Мухина. Есть у него мысли с которыми согласен, но бреда  в его  творчестве очень много. Восхваление Мухиным мудака Сталина просто противно.

[Совок]

Восхваление Мухиным мудака Сталина просто противно.

Этот "мудак" переиграл всех современных политиков (от Гитлера до Черчилля), и им восхищаляся весь Мир, включая западных интеллектуалов.... Но тебе по уровню интеллекта ближе недалёкий, но коварный Хрущёв...?!    

[А. Ю. Экономов]

Скопировал бы ты сюда его убогие аргументы из книги, а я их легко  опровергну.

И даже сможешь доказать, что Сталин действительно "руководил военными операциями по глобусу"? 

[А. Ю. Экономов]

Сталин не мог руководить военными операциями. Он был безграмотен для таких дел.
Под мудрым руководством Сталина едва не был  просран СССР в 1941-42г.г.

Ну, это тебе надоть, хренову знатоку истории,  тот самый доклад Хрущёва читать.

[ПутNick]

Ну, это тебе надоть, хренову знатоку истории,  тот самый доклад Хрущёва читать.

Почитай-почитай:

"...В одной из бесед в эти дни он заявил:

- То, что создал Ленин, все это мы безвозвратно растеряли.

После этого он долгое время фактически не руководил военными операциями и вообще не приступал к делам и вернулся к руководству только тогда, когда к нему пришли некоторые члены Политбюро и сказали, что нужно безотлагательно принимать такие-то меры для того, чтобы поправить положение дел на фронте.

Таким образом, грозная опасность, которая нависла над нашей Родиной в первый период войны, явилась во многом результатом порочных методов руководства страной и партией со стороны самого Сталина.

Но дело не только в самом моменте начала войны, который серьезно дезорганизовал нашу армию и причинил нам тяжкий урон. Уже после начала войны та нервозность и истеричность, которую проявлял Сталин при своем вмешательстве в ход военных операций, наносили нашей армии серьезный ущерб.

Сталин был очень далек от понимания той реальной обстановки, которая складывалась на фронтах. И это естественно, так как за всю Отечественную войну он не был ни на одном участке фронта, ни в одном из освобожденных городов, если не считать молниеносного выезда на Можайское шоссе при стабильном состоянии фронта, о чем написано столько литературных произведений со всякого рода вымыслами и столько красочных полотен. Вместе с тем Сталин непосредственно вмешивался в ход операций и отдавал приказы, которые нередко не учитывали реальной обстановки на данном участке фронта и которые не могли не вести к колоссальным потерям человеческих жизней.

Я позволю себе привести в этой связи один характерный факт, показывающий, как Сталин руководил фронтами. Здесь на съезде присутствует маршал Баграмян[45], который в свое время был начальником оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта и который может подтвердить то, что я расскажу вам сейчас.

Когда в 1942 году в районе Харькова для наших войск сложились исключительно тяжелые условия, нами было принято правильное решение о прекращении операции по окружению Харькова, так как в реальной обстановке того времени дальнейшее выполнение операции такого рода грозило для наших войск роковыми последствиями.

Мы доложили об этом Сталину, заявив, что обстановка требует изменить план действий, чтобы не дать врагу уничтожить крупные группировки наших войск.

Вопреки здравому смыслу Сталин отклонил наше предложение и приказал продолжать выполнять операцию по окружению Харькова, хотя к этому времени над нашими многочисленными военными группировками уже нависла вполне реальная угроза окружения и уничтожения.

Я звоню Василевскому[46] и умоляю его:

- Возьмите, - говорю, - карту, Александр Михайлович (т. Василевский здесь присутствует), покажите товарищу Сталину, какая сложилась обстановка. А надо сказать, что Сталин операции планировал по глобусу. (Оживление в зале.) Да, товарищи, возьмет глобус и показывает на нем линию фронта. Так вот я и говорю т. Василевскому, покажите на карте обстановку, ведь нельзя при этих условиях продолжать намеченную ранее операцию. Для пользы дела надо изменить старое решение.

Василевский мне на это ответил, что Сталин рассмотрел уже этот вопрос и что он, Василевский, больше не пойдет Сталину докладывать, так как тот не хочет слушать никаких его доводов по этой операции.

После разговора с Василевским я позвонил Сталину на дачу. Но Сталин не подошел к телефону, а взял трубку Маленков. Я говорю тов. Маленкову, что звоню с фронта и хочу лично переговорить с тов. Сталиным. Сталин передает через Маленкова, чтобы я говорил с Маленковым. Я вторично заявляю, что хочу лично доложить Сталину о тяжелом положении, создавшемся у нас на фронте. Но Сталин не счел нужным взять трубку, а еще раз подтвердил, чтобы я говорил с ним через Маленкова, хотя до телефона пройти несколько шагов.

"Выслушав" таким образом нашу просьбу, Сталин сказал:

- Оставить все по-прежнему!

Что же из этого получилось? А получилось самое худшее из того, что мы предполагали. Немцам удалось окружить наши воинские группировки, в результате чего мы потеряли сотни тысяч наших войск. Вот вам военный "гений" Сталина, вот чего он нам стоил..."

[Лошкарёв]

Мой интнллект на порядок выше интеллекта чурки из Гори по кличке Сталин.
Никита Сергеевич последний руководитель большевик, им была предпринята попытка спасти СССР от краха, но сталинская  система уничтожила его. Он был слишком мягок, со сталинистами  следовало бороться сталинскими методами - стрелять, как бешеных собак.

Мир восхищался завоеваниями Октябрьской революции, плодами которой воспользовался заезжий беспредельщик-гастролер Коба с Кавказа.

"Личико открой ка!"
 Жалкий пасквилянт!
Лаете из за забора (ника) на великого государственного деятеля и полководца и смеете болтать о своём интеллекте?
Жидовская наглость, отягощённая бессовестностью!

[Лошкарёв]

Сталина нужно осуждать за то что не дострелял.
Сталин не дострелял, а мы теперь мучайся с этими капиталистами, или как там их...

1. Горцы люди чести (были). Ожидовливаются и они...
2. Не перегибайте!
Кабы мучились, то не голосовали бы за власть капиталистов люди постсоветские.
3. Многим (вроде меня) теперь жить комфортнее потому, что верховодили негодяи. Теперь всё творящееся гармонично - дельные трудятся, жулики жульничают,  наёмные грамотные негодяи клевещут на социальную суть СССР, сторонники мировоззрения "жрать, срать и трахаться!", довольно хрюкают у потребительских лоханей...
Кстати, "вчерашние начальники", оказавшиеся вне потребностей выдают себя за "коммунистов". Тут есть такой дурик - долдонит цитаты и удаляет мнения, не соответствующие его "убеждениям".

[А. Ю. Экономов]

Почитай-почитай:

Ты совсем странный - этот бред давно обсуждён.

[А. Ю. Экономов]

Хрущев: "Единовластие Сталина привело к особо тяжким последствиям в ходе Великой Отечественной войны...
         В ходе войны и после нее Сталин выдвинул такой тезис, что трагедия, которую пережил наш народ в начальный период войны, является якобы результатом "внезапности" нападения немцев на Советский Союз...
         Однако эти предостережения Сталиным не принимались во внимание. Больше того, от Сталина шли указания не доверять информации подобного рода с тем, чтобы-де не спровоцировать начало военных действий...
         Как видите, игнорировалось все: и предупреждения отдельных военачальников, и показания перебежчиков, и даже явные действия врага. Какая же это прозорливость руководителя партии и страны в такой ответственный момент истории?". (118)
         Германия действительно совершила против Советского Союза акт агрессии, и это одно из тех утверждений Хрущева, которое не вызывает сомнений. Что касается его других заявлений о войне, их опровергает великое множество свидетельств.
         Маршал авиации А.Е.Голованов - один из близких соратников Сталина, размышлявших на тему внезапности нападения Германии. Маршал полагал, что ответственность за случившееся несправедливо возлагать только на одного человека, и она должна быть поделена - как, впрочем, и победные лавры - между всеми теми, кто занимал в те годы ключевые посты в армии и государстве.
         Документы, изданные после распада СССР, показывают: Сталин и советское руководство ожидали немецкого нападения, но предупреждения, поступавшие из множества источников, были невнятными и взаимоисключающими. Пытаясь объяснить причины просчетов советского руководства накануне войны, В.В.Кожинов выделяет две главные проблемы: обилие преднамеренной дезинформации и противоречивость самих разведданных, поступающих в советские "верхи".
         Напомним: в канун нападения Германская армия разработала план дезинформационных мероприятий для введения в заблуждение руководства СССР. Опубликован предназначенный для этих целей подробный приказ Кейтеля, датированный 15 февраля 1941 года. (119)
         Вадим Кожинов находит много общего между позицией советского руководства и еще более разительным просчетом президента США Ф.Д.Рузвельта: не удалось разгадать планы японцев в отношении Перл-Харбора. Но, как далее отмечает Кожинов, историкам не приходит в голову осуждать президента Ф.Д.Рузвельта за его неспособность предвидеть это нападение! Что касается сути хрущевских упреков, многие из них легко повернуть против самого докладчика: так, обвинять Сталина за то, что он не смог предугадать время и направление главного удара гитлеровцев, значит, оказаться в плену концепции "культа личности", т.е. полностью уверовать в такие его сверхчеловеческие способности, которыми он, по необъяснимым причинам, не смог воспользоваться. (120)
         Советский Союз не мог объявить мобилизацию, т.к. это было бы истолковано как объявление войны. В 1914 году такая мобилизация спровоцировала начало Первой мировой войны. В случае объявления мобилизации в 1941-м у Гитлера оказались бы веские основания для объявления войны, а СССР оставался бы уязвимым перед лицом германо-британского пакта. На составленном в 1940 году плане операции "Ост" генерал-майор Маркс сделал такую пометку: "Русские не окажут нам услуги своим нападением на нас". (121)

http://www.x-libri.ru/elib/furrg000/00000049.htm

[rebel]

Хрущев: "Единовластие Сталина привело к особо тяжким последствиям в ходе Великой Отечественной войны...
         В ходе войны и после нее Сталин выдвинул такой тезис, что трагедия, которую пережил наш народ в начальный период войны, является якобы результатом "внезапности" нападения немцев на Советский Союз...
         Однако эти предостережения Сталиным не принимались во внимание. Больше того, от Сталина шли указания не доверять информации подобного рода с тем, чтобы-де не спровоцировать начало военных действий...
         Как видите, игнорировалось все: и предупреждения отдельных военачальников, и показания перебежчиков, и даже явные действия врага. Какая же это прозорливость руководителя партии и страны в такой ответственный момент истории?". (118)
         Германия действительно совершила против Советского Союза акт агрессии, и это одно из тех утверждений Хрущева, которое не вызывает сомнений. Что касается его других заявлений о войне, их опровергает великое множество свидетельств.
         Маршал авиации А.Е.Голованов - один из близких соратников Сталина, размышлявших на тему внезапности нападения Германии. Маршал полагал, что ответственность за случившееся несправедливо возлагать только на одного человека, и она должна быть поделена - как, впрочем, и победные лавры - между всеми теми, кто занимал в те годы ключевые посты в армии и государстве.
         Документы, изданные после распада СССР, показывают: Сталин и советское руководство ожидали немецкого нападения, но предупреждения, поступавшие из множества источников, были невнятными и взаимоисключающими. Пытаясь объяснить причины просчетов советского руководства накануне войны, В.В.Кожинов выделяет две главные проблемы: обилие преднамеренной дезинформации и противоречивость самих разведданных, поступающих в советские "верхи".
         Напомним: в канун нападения Германская армия разработала план дезинформационных мероприятий для введения в заблуждение руководства СССР. Опубликован предназначенный для этих целей подробный приказ Кейтеля, датированный 15 февраля 1941 года. (119)
         Вадим Кожинов находит много общего между позицией советского руководства и еще более разительным просчетом президента США Ф.Д.Рузвельта: не удалось разгадать планы японцев в отношении Перл-Харбора. Но, как далее отмечает Кожинов, историкам не приходит в голову осуждать президента Ф.Д.Рузвельта за его неспособность предвидеть это нападение! Что касается сути хрущевских упреков, многие из них легко повернуть против самого докладчика: так, обвинять Сталина за то, что он не смог предугадать время и направление главного удара гитлеровцев, значит, оказаться в плену концепции "культа личности", т.е. полностью уверовать в такие его сверхчеловеческие способности, которыми он, по необъяснимым причинам, не смог воспользоваться. (120)
         Советский Союз не мог объявить мобилизацию, т.к. это было бы истолковано как объявление войны. В 1914 году такая мобилизация спровоцировала начало Первой мировой войны. В случае объявления мобилизации в 1941-м у Гитлера оказались бы веские основания для объявления войны, а СССР оставался бы уязвимым перед лицом германо-британского пакта. На составленном в 1940 году плане операции "Ост" генерал-майор Маркс сделал такую пометку: "Русские не окажут нам услуги своим нападением на нас". (121)

http://www.x-libri.ru/elib/furrg000/00000049.htm

Вклинюсь. Даже если бы Гитлер дней за десять лично сообщил бы Сталину о часе нападения, избежать поражения в приграничных боях не удалось бы. Другое дело, что катастрофы на Западном фронте могло бы и не случиться.