Катынский маразм

[@Лариса@]

Так в этом-то всё и дело - при возможности свободного выбора между идеологиями Геббельса и Маяковского,
Вы предпочтение отдали Геббельсу.

Вы тов.Вашкевич, отрешитесь от данной ситуации и представьте ситуацию более простую:

Убит человек, и у суда есть 2 подозреваемых (белый и красный). В каком случае для суда был бы важен цвет убийцы? - Вестимо в том случае, если бы убиенный тоже был или белым, или красным. В случае, если бы он был белым, суд мог больше заподозрить красного (т.к. это мотив). Если бы убиенный был красным, суд бы больше заподозрил белого. Но если убитый не был ни белым, ни красным, то цвет подозреваемых тут не имеет никакого значения. А значит нефиг, исследуя катынский вопрос, припутывать сюда идеологию. Понятно?

[Xolts]

@Лариса@
А что??
 Как убить 10 тыс польских солдат больше не нашлось места кроме Катыни??
 Тут такие умные НКВдешники, немецким оружием запаслись, а тут такие дураки,,
 в 200 мерах от дач стреляли, стреляли, душили душили.
В такой маразм разве только вы и верите.

[Giwi]

в 200 мерах от дач стреляли, стреляли, душили душили.
В такой маразм разве только вы и верите.

Что там 200 метров! Могильные насыпи располагались в 30 метров от дороги, ведущей в дом отдыха НКВД. А в том ДО круглый год отдыхали сотрудники с семьями. И представьте себе картину. Вот проехала туда в очередной раз мимо могилы  жена какого-нибудь ответственного работника и увидела там новый холмик. А потом спрашивает у мужа: "Дорогой, а кого и в каком количестве вы сегодня здесь расстреляли?"

[Лошкарёв]

Вы тов.Вашкевич, отрешитесь от данной ситуации и представьте ситуацию более простую:

Убит человек, и у суда есть 2 подозреваемых (белый и красный). В каком случае для суда был бы важен цвет убийцы? - Вестимо в том случае, если бы убиенный тоже был или белым, или красным. В случае, если бы он был белым, суд мог больше заподозрить красного (т.к. это мотив). Если бы убиенный был красным, суд бы больше заподозрил белого. Но если убитый не был ни белым, ни красным, то цвет подозреваемых тут не имеет никакого значения. А значит нефиг, исследуя катынский вопрос, припутывать сюда идеологию. Понятно?

1. Не всем так везёт, как Вам!
Ваша неприязнь к советскому социальному устройству не из идеологии вылупилась - из отмены в СССР "права частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя".
2. "Нет у Вашей братии ни стыда ни совести" = нет никакой идеологии.
 

[Xolts]

А каков был аромат, от 10 тысяч убиенных...
 Уж простите...

[Вашкевич Виктор]

Вы тов.Вашкевич, отрешитесь от данной ситуации и представьте ситуацию более простую:

Убит человек, и у суда есть 2 подозреваемых (белый и красный). В каком случае для суда был бы важен цвет убийцы? - Вестимо в том случае, если бы убиенный тоже был или белым, или красным. В случае, если бы он был белым, суд мог больше заподозрить красного (т.к. это мотив). Если бы убиенный был красным, суд бы больше заподозрил белого. Но если убитый не был ни белым, ни красным, то цвет подозреваемых тут не имеет никакого значения. А значит нефиг, исследуя катынский вопрос, припутывать сюда идеологию. Понятно?

А я вот как раз считаю, что катынский вопрос не следует исследовать.
Что было -то было. Убитые похоронены,  похоронены и убийцы, и не следует исследовать вопрос,
чтоб на этом исследовании  вновь возобновить убийства.

[@Лариса@]

А я вот как раз считаю, что катынский вопрос не следует исследовать.
Что было -то было. Убитые похоронены,  похоронены и убийцы, и не следует исследовать вопрос,
чтоб на этом исследовании  вновь возобновить убийства.

Вот Вы сами и ответили на вопрос, почему наше правительство просто признало вину и этим закрыло тему.

[Xolts]

Вот Вы сами и ответили на вопрос, почему наше правительство просто признало вину и этим закрыло тему.

Лариса.Есть у меня знакомый прокурор..Кстати, хорошо знавший Илюхина..
Так вот.Что он сказал по поводу катынского дела.
Есть приговор Нюренберга.
Проведите расследование,  рассмотрите в суде, и примите решение суда.
 Все остальное голимый треп.
 

[@Лариса@]

Лариса.Есть у меня знакомый прокурор..Кстати, хорошо знавший Илюхина..
Так вот.Что он сказал по поводу катынского дела.
Есть приговор Нюренберга.
Проведите расследование,  рассмотрите в суде, и примите решение суда.
 Все остальное голимый треп.
 

Всякие ельцины- плоть от плоти коммуняк, которые всегда принимали те решения, которые им было выгодно принимать, а не те, которые по правде и справедливости. Поэтому, как всегда, ничтоже сумняшеся, в очередной раз приняли то решение, которое по каким-то своим соображениям им было выгодно.

[Xolts]

Всякие ельцины- плоть от плоти коммуняк, которые всегда принимали те решения, которые им было выгодно принимать, а не те, которые по правде и справедливости. Поэтому, как всегда, ничтоже сумняшеся, в очередной раз приняли то решение, которое по каким-то своим соображениям им было выгодно.

Транзит газа был выгоден Путину. А ельцину- суд над КПСС.
Только треп остался трепом, хоть и от первого лица. Решения суда в пользу Геббельса нет.
 По сей день.

[@Лариса@]

Что там 200 метров! Могильные насыпи располагались в 30 метров от дороги, ведущей в дом отдыха НКВД. А в том ДО круглый год отдыхали сотрудники с семьями. И представьте себе картину. Вот проехала туда в очередной раз мимо могилы  жена какого-нибудь ответственного работника и увидела там новый холмик. А потом спрашивает у мужа: "Дорогой, а кого и в каком количестве вы сегодня здесь расстреляли?"

А я по этому вопросу нашла вот такую информацию:

В. Кстати, что представляет из себя Катынский лес?

О. То, что подразумевается под «Катынским лесом» в связи с убийством польских пленных, представляет собой густо заросшую часть большого леса между шоссе Смоленск-Витебск (с севера) и рекой Днепр (с юга), примерно в 15 км к западу от Смоленска. Растительность – типичный сосновый бор с брусничником. Через середину этого участка от шоссе на юг проходила извилистая грунтовая дорога длиной около километра. Она шла к даче НКВД вблизи Днепра. Могилы были найдены вблизи этой дороги, примерно на полпути от шоссе до дачи. Ближайшее жилье (не считая дачи НКВД) находилось в полутора-двух километрах от могил. Дача НКВД – двухэтажный коттедж с гаражом и сауной (в 40-х годах!)

В. Правда ли то, что Катынский лес перед войной был любимым местом отдыха жителей Смоленска и там находился пионерский лагерь?

О. Скорее всего – ложь. Судя по описанию дачи НКВД, там отдыхали не уборщицы и шоферы, а руководство и начальство из центра – вряд ли подобная публика потерпела бы постоянное соседство праздношатающихся горожан и ежеутренние горны с барабанами. Гораздо больше похожи на правду утверждения, что с 1934 года весь этот участок леса был огорожен и посторонним был запрещен туда доступ.

[@Лариса@]

Насчет веревок:

О. ...У значительной части трупов руки были связаны веревками советского производства.

В. А утверждают, что руки у убитых в Катыни были связаны бумажным шпагатом, который в СССР до войны не производился…

О. Это утверждение – еще один пример довольно-таки бессовестного вранья вокруг Катынского дела. В отчете комиссии Бурденко четко сказано – руки у казненных были связаны витыми веревками. На фотографиях трупов из Катынского леса также видны довольно толстые веревки.

[@Лариса@]

Про оружие:

В. А какие пистолеты и боеприпасы использовались в Катыни?

О. В основном – пистолеты калибра 7.65 мм, скорее всего – пистолеты Вальтер ПП или ППК. В катынских могилах были обнаружены гильзы немецкого производства с маркировкой GECO, т.е. изготовленные оружейной фирмой Gustaw Genschow Co. под Карлсруэ. Члены польской комиссии Красного Креста утверждают, что они обнаружили в могилах и гильзы советского производства.

В. Если расстреливало НКВД – почему использовались немецкие пистолеты? И как эти пистолеты попали в СССР?

О. У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицаев агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует – т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет. Утверждается, что в 20-х годах СССР импортировал пистолеты Вальтер и боеприпасы к ним. Кроме того, некоторое количество пистолетов и боеприпасов могло быть захвачено на оружейных складах в Польше в 1939 году.

А также:

О. ...У ряда убитых остались золотые вещи (кольца, зубы) – немцы же никогда не оставляли золота у расстрелянных. Большинство поляков было убито пистолетным выстрелом в затылок, однако на некоторых трупах были также четырехгранные раны от советских штыков.

[@Лариса@]

Более подробно можно прочесть здесь:
http://www.imwerden.info/belousenko/books/mackiewicz/krasilnikov_katynj.htm

[Вашкевич Виктор]

Вот Вы сами и ответили на вопрос, почему наше правительство просто признало вину и этим закрыло тему.

Я не вижу там вины. Я вижу вину фарисеев типа Мухина в том, что они изворачиваются
от признания факта расстрела польских пленных. Такое было время. Своих тысячами расстреливали,
так почему к полякам должно быть проявлено несвойственное для того времени милосердие?
Поляки должны были быть расстреляны, какое-то количество  было расстреляно, и сколь надо было, столько и расстреляли.
И я вижу вину тех последователей геббельса, которые сейчас навязывают чувство вины за те события,
и удивляюсь, почему советская школа взращивала последователей Геббельса.
Советская школа последователей Маяковского не воспитала, а воспитала последователей Геббельса.

Давайте адрес и  фамилию директора того гадюшника, в котором взращивались ястребы антисоветизма.

[Вашкевич Виктор]

Более подробно можно прочесть здесь:
http://www.imwerden.info/belousenko/books/mackiewicz/krasilnikov_katynj.htm

И вот я там прочитал:

В. Когда впервые стало известно про исчезновение военнопленных?
О. Первые указания на исчезновение примерно 15 тысяч польских военнопленных повились в начале осени 1941 года. В СССР началось формирование польской армии, основной состав которой набирался из бывших военнопленных – после установления дипломатических отношений СССР с польским эмигрантским правительством в Лондоне им была объявлена амнистия. При этом обнаружилось, что среди прибывающих новобранцев отсутствуют бывшие заключенные Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей. Командование польской армии неоднократно обращалось к советским властям с запросами об их судьбе, никаких определенных ответов на эти запросы дано не было.


Так поляки хорошо отделались. В плен их попало около 250 тысяч, а расстреляно только 15 тысяч.
Остальным была предоставлена возможность в составе польской армии и им была объявлена амнистия.

А в германский плен попало более 400 тысяч пленных. О судьбе этих пленных Командование польской армии
обращалось к властям Германии? Сколько из этих 400 тысяч было немцами расстреляно?
Вы, как адепт пропаганды Геббельса, не хотели бы взять вину за их трагические судьбы?



 

[ПутNick]

Вот Вы сами и ответили на вопрос, почему наше правительство просто признало вину и этим закрыло тему.

извинения нашего правительства не имеют никакого отношения к установлению истины по Катыни.
Тема этим не была закрыта, а наоборот только обострила дискуссию.

[@Лариса@]

Так поляки хорошо отделались. В плен их попало около 250 тысяч, а расстреляно только 15 тысяч.
Остальным была предоставлена возможность в составе польской армии и им была объявлена амнистия.

Т.е., по-Вашему, все остальные остались в живых? Никто не помер от болезней и плохого содержания? Например, я читала про случай замерзания 500 пленных поляков вместе с конвоирами: поезд занесло, и пока их через несколько дней откопали- было уже поздно.

А в германский плен попало более 400 тысяч пленных. О судьбе этих пленных Командование польской армии
обращалось к властям Германии? Сколько из этих 400 тысяч было немцами расстреляно?
Вы, как адепт пропаганды Геббельса, не хотели бы взять вину за их трагические судьбы?

Повторяю для непонятливых дундуков: я не являюсь никаким "адептом" ничьей пропаганды. Дайте мне убедительные свидетельства в защиту той версии, которой придерживаетесь Вы, и я с радостью разделю Вашу точку зрения.

Насчет того, куда делись пленные поляки в Германии, то я лично не задавалась исследованием этого вопроса, поэтому не имею никакого мнения на этот счет.


 


[/quote]

[@Лариса@]

извинения нашего правительства не имеют никакого отношения к установлению истины по Катыни.
Тема этим не была закрыта, а наоборот только обострила дискуссию.

Обострила она только дискуссию между красными россиянами и белыми россиянами. А на международном уровне всё успокоилось: поляки удовлетворились, отношения между странами наладились.

[@Лариса@]

Своих тысячами расстреливали, так почему к полякам должно быть проявлено несвойственное для того времени милосердие?

Коммуняки вообще не знают такого слова: "милосердие".  Этого слова нет в [марксистско- ленинском] словаре.

Поляки должны были быть расстреляны, какое-то количество  было расстреляно, и сколь надо было, столько и расстреляли.

Ну вот видите. А чего ж тогда отпираетесь? Так бы сразу и сказали.