Катынский маразм

[диоген]

не надо передёргивать
кино-фото документы о том событии мне известны, но они не дают прямого ответа об авторах события
иди лучше с Вием воюй, Хома

Во как..А фальшивки дают..

[cosezhefi]

На сайте Мухина я нашел его критическую статью на книгу Солонина, но в статье не нашел опровержений по некоторым моментам. Цитаты из Солонина:
"Медное. Это слово сразу закрывает всю дискуссию. В селе Медное немцев не было. Ни одного дня, ни одного часа. Немцев в Медном не было, а массовое захоронение расстрелянных поляков — есть."
И далее про раскопки в Медном: "В течение нескольких лет кропотливой работы удалось обнаружить и идентифицировать останки 2 тысяч расстрелянных польских полицаев.". Кого нашли в Медном поляки?

[Лошкарёв]

На сайте Мухина я нашел его критическую статью на книгу Солонина, но в статье не нашел опровержений по некоторым моментам. Цитаты из Солонина:
"Медное. Это слово сразу закрывает всю дискуссию. В селе Медное немцев не было. Ни одного дня, ни одного часа. Немцев в Медном не было, а массовое захоронение расстрелянных поляков — есть."
И далее про раскопки в Медном: "В течение нескольких лет кропотливой работы удалось обнаружить и идентифицировать останки 2 тысяч расстрелянных польских полицаев.". Кого нашли в Медном поляки?

"Нашли" точно то, как Вы пишете?
"Бьют меня сомнения..." говорит в подобных случаях мой знакомый.

[Wind]

если ты штатный мусор-у тебя будет штатный пм!!! или приходили гражданские в пшеков популять????? 

Уважаемый 171б вы хоть про оружие не говорите, а то в дураках себя выставляете.
ПМ появился после  войны. Если бы вы не только подержали в руках но и отстреляли из ПМ 1000 патронов, то в следующий день эта рука у вас была бы к работе не способна. потому что ПМ лягается как лошадь. "Штатный" ТТ для больших настрелов непригоден - поинтересуйтесь сами его ресурсом. Как военное оружеие он был пригоден, но офицер много (тысячами патронов) никогда не стрелял.
Из Нагана вы тоже не стреляли. Если бы стреляли то знали бы как он заряжается и как можно при такой зарядке отстрелять хоть 500 патронов.
Детский сад в коментариях об оружии +@>

[диоген]

Уважаемый 171б вы хоть про оружие не говорите, а то в дураках себя выставляете.
ПМ появился после  войны. Если бы вы не только подержали в руках но и отстреляли из ПМ 1000 патронов, то в следующий день эта рука у вас была бы к работе не способна. потому что ПМ лягается как лошадь. "Штатный" ТТ для больших настрелов непригоден - поинтересуйтесь сами его ресурсом. Как военное оружеие он был пригоден, но офицер много (тысячами патронов) никогда не стрелял.
Из Нагана вы тоже не стреляли. Если бы стреляли то знали бы как он заряжается и как можно при такой зарядке отстрелять хоть 500 патронов.
Детский сад в коментариях об оружии +@>

Вообще то для массовых расттрелов требуется массовое количество исполнителей..Иначе ресурс их кончится раньше ТТ..
ТЫ пробовал расстреливать..?

[cosezhefi]

"Нашли" точно то, как Вы пишете?
"Бьют меня сомнения..." говорит в подобных случаях мой знакомый.

Меня тоже бьют, я поэтому и спрашиваю

[А. Ю. Экономов]

Меня тоже бьют, я поэтому и спрашиваю

Так на каждый чих лжеца не набрешешься, а Солонин несомненный лжец. 

[cosezhefi]

Так на каждый чих лжеца не набрешешься, а Солонин несомненный лжец. 

Ну так уличите его во лжи, в данной мной цитате. А то получается: "Солонин лжец, значит все что он говорит - ложь, даже если он сказал 2+2=4"

[Astronom666]

Даже если НКВД расстереляло пленных поляков ( во что я не верю ) мне на это было бы плевать! Народ-подлец эти поляки! Надо им выставит счет за ту территорию что они преобрели по настоянию И.В Сталина.

[диоген]

Ну так уличите его во лжи, в данной мной цитате. А то получается: "Солонин лжец, значит все что он говорит - ложь, даже если он сказал 2+2=4"

Ну да.. Вот только давайте разбиратся по теме поступления..Сказали КАТЫНЬ..ИМ ответили..А насчет твоих Медяников отвечу..Немцев не было..НО трупаки откопали и инфу разнесли..КТО?..

[А. Ю. Экономов]

Ну так уличите его во лжи, в данной мной цитате. А то получается: "Солонин лжец, значит все что он говорит - ложь, даже если он сказал 2+2=4"

А зачем его уличать? Разве полицаи, это заключённые под надзором НКВД?  Похоже, что ты не вполне понимаешь о чём вообще речь идёт в данной теме.

И "чих"  с арифметикой никак не связан.

Друзья мои, запомните главное - никто не обязан смотреть Мухину в глаза и доказывать ему свою "неверблюдность". Есть государственные архивы, который приняли на хранение документы. Есть эксперты-криминалисты, которые провели почерковедческую экспертизу и признали документы подлинными. Точка. Мнение инженера-металлурга Ю.И.Мухина (который ни одного дня не провел в архиве и не держал в руках подлинники отвергаемых им документов) о том, как должна выглядеть настоящая подпись Сталина, никому не интересно.

Это текст из книжки Солонина. И при чём здесь Юрий Мухин? Солонин дебил сам по себе...  А он именно дебил, как минимум, если считает мнение эксперта доказательством при том, что это мнение самоочевидно ложно.  

Да и не сообщает сей дебил какие такие эксперты признали  леворукую подпись, подписью Сталина.  Вот такой этот Солонин историк...

[cosezhefi]

Ну да.. Вот только давайте разбиратся по теме поступления..Сказали КАТЫНЬ..ИМ ответили..А насчет твоих Медяников отвечу..Немцев не было..НО трупаки откопали и инфу разнесли..КТО?..

Первый ответ хоть немного по теме
Почитав интернет, сам склоняюсь к мысли что результатам раскопок в 1995 поляков доверять нельзя. Интересно было бы почитать подробный отчет об этих раскопках от поляков.
Стиль Мухина вызывает у меня неприятие и поэтому недоверие. Вот и пытаюсь для себя определиться кому можно верить.

[диоген]

Первый ответ хоть немного по теме
Почитав интернет, сам склоняюсь к мысли что результатам раскопок в 1995 поляков доверять нельзя. Интересно было бы почитать подробный отчет об этих раскопках от поляков.
Стиль Мухина вызывает у меня неприятие и поэтому недоверие. Вот и пытаюсь для себя определиться кому можно верить.

Перейдем к логике..Есть захоронение..ПОЧЕМУ решили что польских полицаев..1995 год..? А что за время  убийства этих людей могло сохранится..За это время то..И убийство ли это..? А если есть  чье..?
Братских могил много..С тех пор..
ТАК что..Вопросы есть..И как видим (поляки сами игнорируют этот вопрос) ответить не чего..

[171]

Уважаемый 171б вы хоть про оружие не говорите, а то в дураках себя выставляете.
ПМ появился после  войны. Если бы вы не только подержали в руках но и отстреляли из ПМ 1000 патронов, то в следующий день эта рука у вас была бы к работе не способна. потому что ПМ лягается как лошадь. "Штатный" ТТ для больших настрелов непригоден - поинтересуйтесь сами его ресурсом. Как военное оружеие он был пригоден, но офицер много (тысячами патронов) никогда не стрелял.
Из Нагана вы тоже не стреляли. Если бы стреляли то знали бы как он заряжается и как можно при такой зарядке отстрелять хоть 500 патронов.
Детский сад в коментариях об оружии +@>

для "уважаемых"...я привёл в пример штатное оружие....для нквд - это был наган или тт и не одну сотню патронов я отстрелял и из пм и из нагана....и что такое "ресурс" пистолета" ??? первый раз слышу такую ттх....а пм я привёл как пример...если какой то мудак рассказывает,что при расстрелах он применял бы некий нештатный пистолет.я уточнил, что современный мент исполняя таких мудаков ка он,использовал бы штатный пм....и я уж в курсе в каком году пм на вооружении появился...

[АС]

не ври псина.....

Зачем же собак оскорблять? Им предательство не свойственно

[171]

Зачем же собак оскорблять? Им предательство не свойственно

извиняюсь перед собаками....

[Правдолюб]

Про Медное уже писали в этой теме: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17618.msg988344#msg988344 - там не было польских могил во время первых раскопок. Всё что там нашли позже польского (мундиры, иконки и даже, о чудо!, газеты), было подброшено во время вторых раскопок. Где-то также была информация, что сначала через узкие шурфики это всё подбрасывалось, а потом на следующий торжественно раскапывалось экскаваторами. В могилах без шурфиков ничего польского не нашли.
Из останков в Медном найдено лишь пара десятков черепов со следами расстрела совершенно неизвестной национальности. Возможно, среди них есть и поляки, расстрелянные по приговору суда в местной тюрьме. На территории СССР вообще довольно много поляков жило, да плюс граждане присоединённых в 1939 польских территорий. Почему бы среди них и не быть осуждённым и расстрелянным?

А вот массовых бессудных расстрелов поляков никогда не было. И надо пресекать все попытки повесить на СССР того, чего не было. Весь этот катынский маразм - ф топку!

[А. Ю. Экономов]

Первый ответ хоть немного по теме

А название темы ты в состоянии прочитать?

[А. Ю. Экономов]

Стиль Мухина вызывает у меня неприятие и поэтому недоверие. Вот и пытаюсь для себя определиться кому можно верить.

Понял. Ориентируешься на стиль, а не на факты.

[Oleg]

http://news.km.ru/pravdu_o_katyni_ne_dal_obnarodov:

"Нашлись новые свидетельства непричастности советских руководителей и органов госбезопасности к катынской трагедии. Как сообщает сайт Движения за возрождение общественной науки, известный российский военный историк, доктор исторических наук А.Н. Колесник передал в редакцию «Правды о Катыни» посвященные Катынскому делу выдержки из стенограмм его личных бесед с бывшим членом Политбюро ЦК ВКП (б) Лазарем Моисеевичем Кагановичем...

***
Лично у меня всё это вызывает сильные сомнения. Что значит "руководством СССР было принято решение"? После ликвидации троек в 1938 все наказания в СССР назначались только судом. Да и капиталисты не преминули бы обнародовать такое решение вместо тех тупых фальшивок что мы видим (либо подменили бы число расстрелянных до нужных 22 тыс., либо дополнили бы вторым документом). С др. стороны Каганович говорит "приговорены к расстрелу", т.е. вроде как про суды. Неясно, в общем.

Вот и у меня вышеприведенная публикация бесед с Кагановичем вызывает сильные сомнения.
Гинзбург что-то сказал в личной беседе, Молотов что-то подтвердил в телефонном разговоре, а документы где?

КАКОЙ Я БЫЛ ТОГДА ДУРАК!
Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.

Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).

Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).