Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Не задуматься ли некоторым товарищам?  (Прочитано 8194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #80 : 17 Ноябрь 2006, 13:30:22 »
А я хотел бы Вас носом ткнуть в учебники, где говорится, что надо учиться на том, что открыто и применено  людьми, независимо от того, кто эти люди были. Коль скоро нечто приносит пользу, то надо это использовать, а не воротить нос, что, мол, там отрицательные стороны имеются. Это позиция зеленых, что если электростанции дымят, то надо их закрыть. Аналогично и в политике - если буржуям не нравится коммунизм, то надо его закрыть. Если троцкисту не нравится буржуй, то он готов его уничтожить вместе с достижениями капиталистической экономики.
Насчет евроцентризма - именно следование опыту Европы создало современный индустриальный мир, включая Россию, США, Японию, Китай и всех прочих.
А кто сильный - тот и наверху. "Не в силе Бог, а в правде" - просто красивый лозунг. Для дам, у которых эмоции превалируют над разумом.
Полностью согласен. Но хотел бы уточнить. Правда, которая не приводит к силе - какая-то хреновая правда. :) Что ещё раз показывает, что у религии с этим делом невкосяк.

С уважением, Джон Локк.

Большой Форум

Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #80 : 17 Ноябрь 2006, 13:30:22 »
Загрузка...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102800
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8135
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #81 : 17 Ноябрь 2006, 18:02:18 »
На мой взгляд, совершенно зря. Ваш максимум - очередная цветная жидоиудейская г'еволюция. Не пойдёт! За вашими призывами русский народ.
      …отношу к вашей дурости.  Они требуют только "больших батальёнов", как, известно, Бог на стороне которых. Ха.
Цитировать
Ну, спасибо, разрешили. А целом подобные заявления, о кормёжке национальных церквей, от иностранных государств подтверждать треба. А никто и не удивиться. Но поскольку вы этакое заявили, вам и подтверждать сиё. А без подтверждения вранъё оно.
      Уже объяснял многажды. Патриарх Алексий Второй работал на гестапо, на оккупированных Гитлером территориях СССР, всего за два года войны было открыто в семь раз больше храмов, чем было во всём СССР перед войной. И служили там не гестаповцы, а кондовые РПЦшные проститутки. 
Цитировать
А причём тут водород? Просто от темы увод?
      А причём тут провинциальные часовни и храмы? Просто от темы увод?
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2006, 18:04:16 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Sfas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1159
  • Рейтинг: +71/-115
  • Пол: Мужской
Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #82 : 17 Ноябрь 2006, 18:53:31 »
На мой взгляд, совершенно зря. Ваш максимум - очередная цветная жидоиудейская г'еволюция. Не пойдёт! За вашими призывами русский народ.
      …отношу к вашей дурости.  Они требуют только "больших батальёнов", как, известно, Бог на стороне которых. Ха.
Цитировать
Ну, спасибо, разрешили. А целом подобные заявления, о кормёжке национальных церквей, от иностранных государств подтверждать треба. А никто и не удивиться. Но поскольку вы этакое заявили, вам и подтверждать сиё. А без подтверждения вранъё оно.
      Уже объяснял многажды. Патриарх Алексий Второй работал на гестапо, на оккупированных Гитлером территориях СССР, всего за два года войны было открыто в семь раз больше храмов, чем было во всём СССР перед войной. И служили там не гестаповцы, а кондовые РПЦшные проститутки. 
Цитировать
А причём тут водород? Просто от темы увод?
      А причём тут провинциальные часовни и храмы? Просто от темы увод?
;D ;D ;D
Бергсон, Бергсон... Примитивное зеркало, без возражений по сути, не стоит ответа.
 

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #83 : 17 Ноябрь 2006, 19:00:34 »
Бергсон:
 
Цитировать
Нам, коммунистам того и надо. Не сопли жевать, а революцию делать.

Расскажите, почтенный, как революцию делать будете? Не надо раскрывать пароли и явки, пусть это будет идеологический анализ.


Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102800
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8135
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #84 : 17 Ноябрь 2006, 19:11:20 »
Бергсон:
 
Цитировать
Нам, коммунистам того и надо. Не сопли жевать, а революцию делать.

Расскажите, почтенный, как революцию делать будете? Не надо раскрывать пароли и явки, пусть это будет идеологический анализ.
      Читайте историю нидерландской, английской, американской, Великой французской и ещё пяти французских революций девятнадцатого века, испанской, итальянской, немецкой, австрийской, китайской, русской и т.д. революций. Тут нет ничего нового.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Милый друг

  • Гость
Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #85 : 17 Ноябрь 2006, 19:16:06 »
Бергсон:
 
Цитировать
Нам, коммунистам того и надо. Не сопли жевать, а революцию делать.

Расскажите, почтенный, как революцию делать будете? Не надо раскрывать пароли и явки, пусть это будет идеологический анализ.
      Читайте историю нидерландской, английской, американской, Великой французской и ещё пяти французских революций девятнадцатого века, испанской, итальянской, немецкой, австрийской, китайской, русской и т.д. революций. Тут нет ничего нового.

Русские революции.... Степан Разин? Емельян Пугачёв?
Вы ещё не назвали еврейскую революцию 1917 года....

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #86 : 17 Ноябрь 2006, 19:21:09 »
А я хотел бы Вас носом ткнуть в учебники, где говорится, что надо учиться на том, что открыто и применено  людьми, независимо от того, кто эти люди были. Коль скоро нечто приносит пользу, то надо это использовать, а не воротить нос, что, мол, там отрицательные стороны имеются. Это позиция зеленых, что если электростанции дымят, то надо их закрыть. Аналогично и в политике - если буржуям не нравится коммунизм, то надо его закрыть. Если троцкисту не нравится буржуй, то он готов его уничтожить вместе с достижениями капиталистической экономики.
Насчет евроцентризма - именно следование опыту Европы создало современный индустриальный мир, включая Россию, США, Японию, Китай и всех прочих.
А кто сильный - тот и наверху. "Не в силе Бог, а в правде" - просто красивый лозунг. Для дам, у которых эмоции превалируют над разумом.
Полностью согласен. Но хотел бы уточнить. Правда, которая не приводит к силе - какая-то хреновая правда. :) Что ещё раз показывает, что у религии с этим делом невкосяк.

С уважением, Джон Локк.
Дык и я тоже. Было бы чего по этому поводу спорить.
За исключением евроцентризма. Он возник как обоснование потребления неоколониальной политики. Согласно которому, мы, живущие в России просто недоразвитые, вот пройдет время и мы станем как они. Наверное, но не обязательно.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #87 : 17 Ноябрь 2006, 19:25:05 »
Цитировать
пяти французских революций

 :D :D
Бергсон считает, что везде движущей силой революций был пголетагиат?

Оффлайн Jezebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Рейтинг: +102/-39
Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #88 : 18 Ноябрь 2006, 04:53:03 »
"Вы спросите - а почему другие страны не "разрывает" в подобных случаях?
Тут надо снять с полочки Паршева.
Наша страна - Историческая Россия-СССР была идеократическим тоталитарным государством на протяжении всей своей 500-летней истории - причиной тому были климат и география (крайне неудачное их сочетание)."

Ну просто удивительно. Всё прямо-таки исторически сложилось так, что всё работает против России - и климат и география и потому её прямо бедную от такой неудачи разрывает на части. А вот Америку, у которой нет собственной нефти ( и других полезных ископаемых кстати) и из-за которой ей приходится сильно дружить с саудами, чья идеология диктует им разрушение всё той же самой Америки,) влезать в Ирак, финансировать Израиль и прочая, - ну вот ну там всё просто peachy и с климатом и с географией. Сплошное светлое, ничем не омрачённое будущее.
Я вообще-то Паршева не читала, но помню какой аспект его работ обсуждался на англо-говорящем форуме. А обсуждался вот какой аспект, что русская рабочая сила - дорогостоящая сила по сравнению с рабочей силой в какой-нибудь Малазии или  Китае. Обогревание помещений, еда для русских (коровы-бифштексы там всякие) - всё это делает Россию нерентабельной для западных инвестиций по сравнению с мелкими рисоедящими людьми в малообогреваемых странах. Потому не будет в Россию никаких обещанных правящим классом иностранных инвестиций и соответственно никакого китайского бума в российской экономике не намечается. Ну то что все эти обещанные новыми русскими "иностранные инвестиции" и сияющий расцвет русской экономики были блефом, это мне было давно понятно. Я только вот на какую деталь хотела обратить внимание; почему-то никто не подсчитывает во сколько обходится английский рабочий или немецкий рабочий  ( то есть подсчитывают конечно потихоньку и потому особо хитрожопые владельцы фирм переводят производство в Китай и Малазию - это понятно,) но суть остаётся всё той же - русские рабочие "стоят" также дорого как и северо-европейские рабочие, в силу - увы их неудачно-холодного климата ( бррр-только взгляните на Скандинавию или какой-нибудь туманный Альбион) плюс всё то же пагубное желание северян жевать бифштекс вместо каких-нить даров моря. Так почему же северо-европейские рабочие не являются для иностранных инвесторов "источником дешёвой рабочей силы," и не предлагаются как таковые элитой собственных стран, зато вот для новых русских  "китайский вариант" и "иностранные инвестиции" в дешёвую рабочую силу в Россию являются очень привлекательным вариантом? 

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #89 : 18 Ноябрь 2006, 11:17:28 »
Обсуждение ушло от темы. Предлагалось обсуждение проблемы - к чему ведет уклонение от голосования.
А может, перейдя на Паршева, и не уклонилось. Ведь по Паршеву все естественно, все от Бога, раз климат такой, то ничего не поделаешь.
Значит голосуй, не голосуй, все равно получишь ххх.
Радостная перспектива...

Оффлайн Алеко

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Страна: by
  • Рейтинг: +14/-12
Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #90 : 18 Ноябрь 2006, 14:22:14 »
Самсон,
вот по Паршеву и получается, что голосованием на буржуазных выборах проблемы России не решаются - вы правы.
Вывод простой - наплевать на выборы вообще.
Ведь в своей нынешней ипостаси режим нежизнеспособен (Паршев помогает это понять).
Значит, режим ВЫНУЖДЕН БУДЕТ ТРАНСФОРМИРОВАТЬСЯ в сторону социализма (чтобы не допустить коллапса инфраструктуры жизнеобеспечения и социального взрыва).
Трансформироваться - это значит ИЗЫСКИВАТЬ всё новые и новые ОГРОМНЫЕ деньги, а это можно сделать только НАЦИОНАЛИЗИРУЯ одну отрасль за другой, и с нарастающим темпом!!
Другого выхода у России просто нет!
Значит в самом ближайшем будущем мы будем иметь страну, в которой 90% промышленности и сельского хозяйства будет НАЦИОНАЛИЗИРОВАНО, и только торговля останется в частных руках на те же 90%.
Но такое положение КРАЙНЕ НЕУСТОЙЧИВО, и не позволит пресечь вывоз денег за границу, поэтому придётся национализировать и торговлю (полностью неизбежно повторится ситуация НЭПа).

То есть понимание Паршева позволяет понять, что переход к социализму для России неизбежен всё равно, и какой-то специальной революционной работы в массах для этого не потребуется.
С.Г. Кара-Мурза называет это "революцией ржавых теплотрасс", я с ним полностью согласен.

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #91 : 18 Ноябрь 2006, 22:03:30 »
Именно об этом я и говорю. Сиди и жди у моря погоды или пока у буржуев совесть заговорит.
Но она не заговорит никогда, потому что отсутствует по определению.
А социального взрыва в России новый русский буржуй не боится, у него вилла на берегу теплого океана готова, семья уже там, и самолет, чтобы самому сбежать, наготове.

Предвижу возражения, что никакие виллы не вместят десяти миллионов российских буржуев, коррумпированных чиновников и прочих воров.
Ну во-первых большинство из них и не задумывается о будущем, мол "пей, гуляй, однова живем". Другие верят, что ворократии хватит на их век. Ну а третьи рассчитывают на доброту народа, на то, что мелких воров или простят или потеряют из вида или просто забудут.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2006, 22:49:43 от Самсон »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #92 : 20 Ноябрь 2006, 09:01:15 »
но суть остаётся всё той же - русские рабочие "стоят" также дорого как и северо-европейские рабочие, в силу - увы их неудачно-холодного климата ( бррр-только взгляните на Скандинавию или какой-нибудь туманный Альбион) плюс всё то же пагубное желание северян жевать бифштекс вместо каких-нить даров моря. Так почему же северо-европейские рабочие не являются для иностранных инвесторов "источником дешёвой рабочей силы," и не предлагаются как таковые элитой собственных стран, зато вот для новых русских  "китайский вариант" и "иностранные инвестиции" в дешёвую рабочую силу в Россию являются очень привлекательным вариантом? 
Проблема России не в климате и не в географии. :) Обычный здесь климат и география. И рабочие у нас стоят дёшево. Дорого стоят их начальнички, мимо которых до рабочего не дотянешься. Дорого стоит государство расейское, наложившее свою медвежью лапу на свой трудовой ресурс. Вот этих посредников сейчас и надо устранить. А русский рабочий и инженер как раз получают за свою работу гораздо меньше, чем они могли бы получать.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #93 : 20 Ноябрь 2006, 12:00:00 »
Джон.
Вы прямо как Александр Блок:

Революцьонный держите шаг!
Неугомонный не дремлет враг!

Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Пальнем-ка пулей в Святую Русь -

В кондовую,
В избяную,
В толстозадую!

Эх, эх, без креста!


Это как раз про государство расейское - с медвежьей лапой, крестом и двуязычными головами.

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #94 : 20 Ноябрь 2006, 16:55:51 »
но суть остаётся всё той же - русские рабочие "стоят" также дорого как и северо-европейские рабочие, в силу - увы их неудачно-холодного климата ( бррр-только взгляните на Скандинавию или какой-нибудь туманный Альбион) плюс всё то же пагубное желание северян жевать бифштекс вместо каких-нить даров моря. Так почему же северо-европейские рабочие не являются для иностранных инвесторов "источником дешёвой рабочей силы," и не предлагаются как таковые элитой собственных стран, зато вот для новых русских  "китайский вариант" и "иностранные инвестиции" в дешёвую рабочую силу в Россию являются очень привлекательным вариантом? 
Проблема России не в климате и не в географии. :) Обычный здесь климат и география. И рабочие у нас стоят дёшево. Дорого стоят их начальнички, мимо которых до рабочего не дотянешься. Дорого стоит государство расейское, наложившее свою медвежью лапу на свой трудовой ресурс. Вот этих посредников сейчас и надо устранить. А русский рабочий и инженер как раз получают за свою работу гораздо меньше, чем они могли бы получать.

С уважением, Джон Локк.

При этом не мешает в Туманном Альбионе зимой играть в футбол на зеленом газоне (не исскуственном). А рабочих защищают ни как не рыночные механизмы. Плюс высокая квалификация в некотрых отраслях. Так что вопрос времени и стратегии правительство. А так уже многие почили. ткачи в Америке, шахтеры в Англии... Придет время, и летать будут на китайских самолетах.
А начальство везде дорогое. В расейском али в другом.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #95 : 20 Ноябрь 2006, 18:00:20 »
Джон.
Вы прямо как Александр Блок:

Революцьонный держите шаг!
Неугомонный не дремлет враг!

Товарищ, винтовку держи, не трусь!
Пальнем-ка пулей в Святую Русь -

В кондовую,
В избяную,
В толстозадую!

Эх, эх, без креста!


Это как раз про государство расейское - с медвежьей лапой, крестом и двуязычными головами.
Он про методы восстания писал. Я же имею в виду под устранением не разрушение госаппарата и физическое устранение, а реорганизацию или устранение путём банального разгона его части. Дешёвое государство не автоматически предполагает срывание знамён и горы трупов. Хотя, если понадобится...

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #96 : 20 Ноябрь 2006, 18:01:51 »
А рабочих защищают ни как не рыночные механизмы. Плюс высокая квалификация в некотрых отраслях. Так что вопрос времени и стратегии правительство

Да. Что-то типа того.

С уважением, Джон Локк.

Большой Форум

Re: Не задуматься ли некоторым товарищам?
« Ответ #96 : 20 Ноябрь 2006, 18:01:51 »
Loading...