Карта Великого Израиля

[КАХ]

____________________________________________________________________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________________________________________________________________








…Израильское ядерное оружие сегодня перестало быть секретом, превратившись в один из факторов внешней политики еврейского государства.
Израиль располагает самым широким спектром возможностей применения ядерного оружия. В арсенале израильтян имеются тактические ракеты класса МАР, “Иерихон-1″, ракеты средней дальности “Иерихон-2″, а так же, баллистические ракеты «Иерихон-3». Совокупный ядерный потенциал Израиля насчитывает по оценкам ведущих специалистов в области ядерных технологий более 500 боеголовок, готовых к применению.
…………………………………………………………………………………………………………………………………… ………………..
…ВВС Израиля — одни из самых лучших в мире и сильнейшие на Ближнем Востоке, утверждают аналитики из Германского ведомства Stiftung Wissenschaft und Politic (SWP).
Еще 5 июня 1967 года в ходе “Шестидневной войны” израильские летчики за три часа уничтожили почти 400 самолетов Египта, Сирии и Иордании. В войне Судного дня в октябре 1973 года израильские самолеты поддерживали с воздуха глубокие удары армии. В воздушных боях были сбиты сотни арабских машин советского производства. В 1982 году во время Ливанской войны ВВС Израиля нанесли точечные удары по зенитно-ракетным установкам Сирии. ПВО противника была полностью разгромлена. А 9 июня 1982 года состоялось одно из величайших сражений в небе: израильские летчики сбили 92 сирийских самолета и уничтожили 19 пусковых ракетных установок класса “земля-воздух”. При этом Израиль потерял… 1 вертолет класса “кобра”.
“Профессионализм и мужество пилотов, — считают аналитики из SWP, — вот тот самый “золотой фонд”, который позволяет израильской авиации по-прежнему оставаться одной из сильнейших в мире”.
…………………………………………………………………………………………………………………………………… ………………..
…Израильская армия вооружена несколькими модификациями танка «Меркава» («меркава» – на иврите «колесница»), производства Israel Ordnance Corps. Последняя модификация этого танка Mk.IV многими экспертами считается одним из лучших, если не лучшим танком в мире. Танк “Меркава” регулярно демонстрирует хорошие показатели. Новая модификация танка оснащена полностью компьютеризированной системой управления огнем, разработанной в Израиле по оригинальным технологиям. По мнению экспертов, это одна из лучших в мире систем.
Forecast отмечает, что этот танк участвовал в боевых действиях, зарекомендовав себя самым лучшим образом.
…………………………………………………………………………………………………………………………………… ………………..
…Опыт израильских десантников показывает, что возможности морских и воздушно-десантных спецподразделений Армии обороны Израиля почти безграничны. Их подготовка и высокопрофессиональные, грамотные действия не раз играли решающую роль не только в борьбе с террором, но и в крупных военных конфликтах на Ближнем Востоке.
…………………………………………………………………………………………………………………………………… ………………..
…За последнюю неделю в прессе появилось два важных сообщения о военной мощи Израиля, подтверждающих прежнее предположение о его статусе, как об одной из пяти сильнейших стран мира. Согласно различным оценкам, только США и Россия опережают Израиль по развитию неконвенциональных видов вооружений, а Франция и Китай занимают четвертое и пятое место, соответственно.
Так, в журнале Technology Review Массачусетского технологического института были опубликованы следующие данные: США располагают 10500 атомными бомбами, Россия – 10000. Про Израиль написано неопределенно: более чем 500. Франция – 464, Китай – 410. Обозначенная на шестом месте Англия владеет 185 бомбами, Индия – 50, а количество атомных бомб в Пакистане – от 15 до 25. Впервые официальный вестник ведущих технологов в США указывает на ядерный арсенал Израиля. Причем, часть бомб обозначены как водородные, т.е. превышающие по эффективности обычные атомные в сто раз и более, вплоть до тысячи.
Всего за несколько дней до этого израильская “Хаарец” сообщила в связи с запуском спутника “Офек-5″ о способности Израиля поразить любую точку в мире.

=======================================

[Trabalhador]

[…………………………………………………………………………………………………………………………………… ………………..
…ВВС Израиля — одни из самых лучших в мире и сильнейшие на Ближнем Востоке, утверждают аналитики из Германского ведомства Stiftung Wissenschaft und Politic (SWP).
…………………………………………………………………………………………………………………………………… .

=======================================[/b]

А в ВВС  Израиля знают об этом ?  Судя по тем двум идиотам из  ВВС Израиля(лётчики Ф-16),которых я знаю, эти аналитики из "научного учереждения" больше политики .

[Апрян]

С-300, С-400... два десятка поставить в Иран, Сирию... и КРАНТЫ великому израилю!

[Trabalhador]

Какие С-300,400? Они сидели на земле зашуганные, когда НУРСы  по Северу долбили.

[КАХ]

А в ВВС  Израиля знают об этом ?  Судя по тем двум идиотам из  ВВС Израиля(лётчики Ф-16),которых я знаю, эти аналитики из "научного учереждения" больше политики .

...Я вот тоже знал пару человек, которые страстно утверждали что они - "лётчики израильских ВВС". А потом выяснилось, что один из них - повар на армейской кухне, на базе ВВС, а второй - техник, обслуживающий самолёты... Нет, конечно же, ничего плохого нет в том, что эти люди не лётчики, просто обманывать - нехорошо!...

ЕСТЬ ЗАКОН, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ ИЗРАИЛЬСКИХ ПИЛОТОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ, И ТЕХ, КОТОРЫЕ УВОЛИЛИСЬ В ЗАПАС, ДЕРЖАТЬ В СТРОГОЙ СЕКРЕТНОСТИ ИНФОРМАЦИЮ О ТОМ, ЧТО ОНИ - ЛЁТЧИКИ ВВС ИЗРАИЛЯ. ПОЭТОМУ, ПОДОЗРЕВАЮ, ЧТО ЛЮДИ, О КОТОРЫХ ВЫ ЗДЕСЬ ГОВОРИЛИ - СКОРЕЕ ВСЕГО, ПРОСТО ВВЕЛИ ВАС В ЗАБЛУЖДЕНИЕ...



70 лет после Холокоста: израильтяне тренируют немецкий спецназ
07.09 21:21 MIGnews.com

http://www.youtube.com/watch?v=6NRBXqS9H1U&feature=fvw      
http://www.youtube.com/watch?v=RTjwwyWlzm8

В это трудно поверить, но спустя 70 лет после начала Холокоста и Второй мировой войны еврейский и немецкий спецназ тренируются вместе, и делают это на территории Еврейского государства.

В последние несколько недель в Израиле проходили совместные тренировки спецподразделения израильской гестапо по борьбе с терроризмом (ЯМАМ) и немецкого полицая  спецназа GSG9.

В ходе учений отрабатывались снайперская стрельба, освобождение заложников из рук террористов, ориентирование на местности в условиях пустыни.

В учениях принимали участие немецкие вертолеты - вряд ли кто-то мог подумать, что они когда-нибудь появятся в небе над Израилем. Израиль обладает бесценным опытом в борьбе с терроризмом, и это признают во всем мире. Чтобы поучиться у израильских специалистов, в страну приехали 60 бойцов немецкого спецназа.


Израильские ВВС победили «Люфтваффе» на острове Сардиния
22.09.2003 | 09:30

http://www.isra.com/news/?item=26389

Вчера завершились совместные воздушные учения ВВС Израиля и Германии, проходившие на острове Сардиния. Пилоты израильских «F-15» «наголову разбили» в учебных воздушных боях управлявших «МиГ-29» военных лётчиков «Люфтваффе». Информация передана итальянской газетой «Corriere della Sierra».

Следует отметить, что это первые совместные учения израильских военно-воздушных сил с германскими коллегами. Проведение подобных маневров довольно затруднительно из-за неизбежных исторических ассоциаций, связанных с вооружёнными силами Германии, - сообщает «Маарив».

[ARAB]

А в ВВС  Израиля знают об этом ?  Судя по тем двум идиотам из  ВВС Израиля(лётчики Ф-16),которых я знаю, эти аналитики из "научного учереждения" больше политики .

Кстати о ВВС "Израиля"  , (могу поздравить админов БФ, нас почитывают те, кто формирует "...позитивный обгаз и годство гусских и евгеев"....) : с полгода тому назад, по РЕН ТВ, после новостей "рупора" Сиона - гражданки Максимовской, показали фильм -агитку про "доблестный ЦАХАЛ" и не менее доблестных "гепатгиантов из бывшего СССГ", как они бедняги честно служат в комфортных условиях, при этом с риском ежедневно столкнуться с "ПОТЕГЯВШИМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОБЛИК ТЕГГОГИСТАМИ". Фильм называется - " Ни пяди святой земли.." ( Я уж не говорю, что жидовьё использует терминологию русских патриотов времён ВОВ, парралеля тем самым "родство душ русских и евреев", забыв, что свою "святую землю" они просто оккупировали!)...
Сегодня этот фильмец повторили (как известно ложь повторённая многажды, становится истиной)....Но, они вырезали из сегодняшнего показа фразу пилота F16, который зарвавшись во вранье в первом показе этого фильма, уверял, что еврейцы столь целовеко -любивые, что ПОСЛЕ (сброса) бомбы на скопление людей, в том случае если вдруг выясняется, что это ПРОСТЫЕ МИРНЫЕ ФЕЛЛАХИ, бомбе командуют и она летит себе в сторону, корректно не причиняя им вреда!...После того, как я полгода назад обсмеял здесь эту лажу, её вырезали напрочь.... Пустячок, а знаменательно. Так, что БФ - не пустая площадка для трендения,
отсматривают нашу писанину "серьёзные люди", имейте это ввиду!
...

Ну и о новенькой маКАХе, торчащей в России и мечтающей о Хазарии и помощи Юсанецрани и Сраиля....помощь, несомненно прийдёт!...Только ты её не дождёшься, уверяю!  +@>

[Апрян]

Trabalhador! Как то показали интервью с Талибами, так они с ВЕЛИКИМ уважением говорили о РУССКИХ ВОИНАХ, не солдатами называли, а ВОИНАМИ!

[Mby]

Trabalhador! Как то показали интервью с Талибами, так они с ВЕЛИКИМ уважением говорили о РУССКИХ ВОИНАХ, не солдатами называли, а ВОИНАМИ!

Что поришь всякую хрень....От куда талибы знают слово "воины"? Это так просто переводчик перевел....как ему хотелось. В арабском нет различия между словом солдат и словом воин.

[Mby]

Кстати о ВВС "Израиля"  , (могу поздравить админов БФ, нас почитывают те, кто формирует "...позитивный обгаз и годство гусских и евгеев"....) : с полгода тому назад, по РЕН ТВ, после новостей "рупора" Сиона - гражданки Максимовской, показали фильм -агитку про "доблестный ЦАХАЛ" и не менее доблестных "гепатгиантов из бывшего СССГ", как они бедняги честно служат в комфортных условиях, при этом с риском ежедневно столкнуться с "ПОТЕГЯВШИМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОБЛИК ТЕГГОГИСТАМИ". Фильм называется - " Ни пяди святой земли.." ( Я уж не говорю, что жидовьё использует терминологию русских патриотов времён ВОВ, парралеля тем самым "родство душ русских и евреев", забыв, что свою "святую землю" они просто оккупировали!)...
Сегодня этот фильмец повторили (как известно ложь повторённая многажды, становится истиной)....Но, они вырезали из сегодняшнего показа фразу пилота F16, который зарвавшись во вранье в первом показе этого фильма, уверял, что еврейцы столь целовеко -любивые, что ПОСЛЕ (сброса) бомбы на скопление людей, в том случае если вдруг выясняется, что это ПРОСТЫЕ МИРНЫЕ ФЕЛЛАХИ, бомбе командуют и она летит себе в сторону, корректно не причиняя им вреда!...После того, как я полгода назад обсмеял здесь эту лажу, её вырезали напрочь.... Пустячок, а знаменательно. Так, что БФ - не пустая площадка для трендения,
отсматривают нашу писанину "серьёзные люди", имейте это ввиду!
...

Ну и о новенькой маКАХе, торчащей в России и мечтающей о Хазарии и помощи Юсанецрани и Сраиля....помощь, несомненно прийдёт!...Только ты её не дождёшься, уверяю!  +@>

ну ни как АРАБ не может без лжи.... Тебе самомму не смешно читать, что ты там накарякал.... Опять напился, жопа мусульманская... +@>?!

[КАХ]

Действия израильтян:

1) Израильские ВВС, израильский флот и артилерия 30 суток подряд методично утюжили шиитские районы Ливана. При этом, израильская авиация захватила полное господство в воздухе и полностью контролировала воздушное пространство Ливана, а израильский флот прекрасно себя чувствовал в териториальных водах Ливана, причём в непосредственной близости к ливанским крупным населённым пунктам. Израильтяне полностью, герметично блокировали Ливанские порты.

2) Израильские сухопутные войска вошли в Ливан и продвинулись в глубь ливанской територии, продолжая наступление вплоть до реки Литани и оставались там, пока "мировое сообщество" не потребовало от Израиля "прекратить "непропорциональное применение силы", передать захваченные позиции миротворцам ЮНИФИЛ и вывести войска из Ливана".

3) Потери Израиля: военнослужащие - 121 чел. и гражданские - 44 чел.

а потери Хизболлы - свыше 700 боевиков,
37 военнослужащих армии Ливана
и потери среди гражданских ливанцев - от 850 до 1200 арабов.

[КАХ]

Результаты:

В шиитский День Иерусалима, как всегда, на большом экране появился Хасан Насралла, выступил с крикливой речью перед тысячами сторонников, организованно на автобусах свезенных в Бейрут со всего Ливана, и заявил, что он не хочет снова воевать с Израилем. Но если Израиль нападет на Ливан, то он "уничтожит ЦАХАЛ". Так прямо и сказал. "Уничтожу, - говорит, - сионистскую армию". Как всегда состоялся военный парад, то ли "Хизбаллы", то ли "Стражей революции", - точно неизвестно. Но истинная драма на этот раз не в этом, а в реакциях в арабском мире.

Вот ряд токбэков на сайте популярного телеканала "Аль-Арабия" и их перевод. И так как речь идет о сотнях комментариев со всего арабского мира, то по ним в определенной мере можно судить об умонастроении арабской улицы.

Перед нами открывается картина, исполненная эмоций, кипучей ненависти к Насралле, презрения и насмешек. Тот, кто полагал, что Насралла победил в последней ливанской войне, может убедиться насколько глубоко он пал в глазах арабского общественного мнения и превратился в настоящий картонный персонаж.

Ниже будут представлены комментарии читателей статьи, рассказывающей об угрозе Насраллы расправиться с израильской армией. Читатели могут сами убедиться в их многочисленности, зайдя на сайт "Аль-Арабия".

Вот некоторые из комментариев (порядок нумерации представлен в соответствии с сайтом "Аль-Арабия"):

1. Кто эти солдаты? Они ждут, когда придет Мессия (Махди), чтобы начать освобождение Палестины? Так кого же они ждут?
2. Насралла - великая ложь.
4. Хватит уже, брат! После руин, в которые ты превратил Ливан, ты еще говоришь, что уничтожишь Израиль? Позор, честное слово. Ты как режим Саддама: американские танки уже взяли Багдад, а они все кричат: мы отрежем руку Америки, если она посмеет напасть на Ирак. Ни стыда, ни совести!
5. Насралла, ты иранский агент и "Хизбалла" - не ливанская партия, а армия Ирана, захватившая страну.Ты взял весь ливанский народ в заложники, включая шиитов.
6. Вот так смех... У Израиля есть ракеты, самолеты, танки, 200 тысяч солдат и армия резервистов, а он говорит, что уничтожит Израиль? Ведь сначала погибнет Бейрут со всеми его жителями. Такова судьба фальшивых героев и глупцов.
7. Фашистский режим в Иране не продержится долго и не связывайте с его судьбой свою, так как он падет. Все диктаторы и преступники превращали Палестину и ее освобождение в свое оружие, чтобы делать все, что им заблагорассудится. О каком Иерусалиме вы говорите? У нас каждый, кто лезет в герои, пользуется пустым лозунгом об освобождении Иерусалима. Саддам обманывал миллионы, и теперь это же делает Ахмадинеджад. Обманывают простой народ.
8. Пусть лучше говорит на своем родном языке - персидском.
10. Бросает слова в воздух... Ты победил израильскую армию в 2006 году и вместе с ней весь Ливан. Бросает пустые слова, чтобы доставить народу радость к празднику.
12. Напомни-ка мне, Хасан Насралла, что именно сделал Иран для палестинского народа?
14. Вранье! Девять лет он просидел на израильской границе и не освободил ни сантиметра. Наоборот! Он не дает атаковать Израиль!
15. Ребята, обратите внимание на фотографию - среди них нет ни одного ливанца, все из "Стражей Революции". Они выглядят как стопроцентные иранцы!
18. Иранец говорит от имени Ливана. Этот Насралла торгует кровью ливанских женщин и криками убитых ливанских детей. Он хочет уничтожить Израиль. А сам говорит, сидя в глубокой яме. Довольно!
19. Я призываю шиитов: сопротивляйтесь этому человеку - он ваш враг!
23. Хасан Тора-Бора... Ты принимаешь решения посредством речей, записанных на видео?
24. "Хизбалла" - партия бандитов, лишенная всякого содержания. Партия гимнов и пропагандистских мыльных пузырей. Мы ей больше не верим. (Подпись: палестинец из лагеря беженцев Шатила)

[КАХ]

27. Насралла - охранник израильских границ, и Израиль его любит больше, чем своего Шарона.
29. Близок конец Насраллы...
31. В Иране в День Иерусалима кричали "Нет Газе, нет Ливану, умрем за Иран", и ты продолжаешь продавать нам свою ложь?
43. Главный смысл существования "Хизбаллы" - причинить зло суннитам.
83. Насралла, и не стыдно тебе врать?
94. Ой, насмешил он меня...
100. Бывший офицер египетской армии советует Насралле по-дружески: "Достопочтенный шейх Саид Насралла, я Вас люблю, но говорю Вам, как бывший офицер египетской армии - с военной точки зрения сионистскую армию уничтожить невозможно".
114. Ха-ха-ха...Шутник. Это злодей убивал беженцев в палестинских лагерях в в 80-е годы, а теперь героем стал.
115. Вот мой комментарий: это робот. А пульт его управления находится в Иране.
117. Продолжай морочит нам голову.
126. У меня вопрос: почему же ты не уничтожил израильскую армию в прошлую войну? Ведь у тебя была такая возможность.
193. (По-английски) Пустая кастрюля громко гудит.
205. Каждый раз новая угроза. Давай поговорим о твоих последних победах: эй, где ты сейчас? Севернее реки Литани...
212. Так кто ты на самом деле, лжец или предатель?
И так далее, и так далее...

Ненависть к шиитам, к "Хизбалле", повернувшей оружие против своего народа, презрение к Ирану и его прислужникам, страх перед безответственность прорывается в каждой комментарии. Кстати, ни одного подписанного комментария. В Ливане никто не хочет связываться с "Хизбаллой", а в арабском мире с его агентами.
Скажете - "арабский мир повзрослел"? "Арабские комментаторы - хорошие, а Насралла - плохой"? Это большая ошибка.
Многие из этих арабов были бы очень рады, если бы Насралла открыл фронт против Израиля, однако именно он является гарантом стабильности в Южном Ливане, и не дает разгуляться террористам "Аль-Каеды" и палестинцам.
Насралла и ливанская армия - главные гаранты спокойствия в Южном Ливане. Так кто же здесь хороший, и кто плохой? И чем надежнее он охраняет границу Израиля, тем с более агрессивными речами он обязан выступать. Такова логика ливанской политики. Ливан - высшая лига для понимания Ближнего Востока.
С израильской точки зрения, "Хизбалла" и ХАМАС сегодня охраняют наши границы и делают это неплохо и только себе на пользу. Вот почему арабский мир так сердится на Хасана Насраллу.

Источник:
Сотрудник Института междисциплинарных исследований в Герцлии д-р Гай Бехор
Статья была опубликована на ивритоязычном сайте д-ра Гая Бехора www.gplanet.co.il
Перевод Олега Кременчугского

[Trabalhador]

...Я вот тоже знал пару человек, которые страстно утверждали что они - "лётчики израильских ВВС". А потом выяснилось, что один из них - повар на армейской кухне, на базе ВВС, а второй - техник, обслуживающий самолёты... Нет, конечно же, ничего плохого нет в том, что эти люди не лётчики, просто обманывать - нехорошо!...

Видел я и подобных поваров тоже. Но эти 100% лётчики. И если я по поводу второго сначала сомневался(первый хоть летал при мне,похабно ,правда,а второй просто нёс хрень на земле), даже раз спросил его "ты парень вообще то из авиации?", то , когда поговорил с дяденькой, который летает на "Стирмане" над авиамузеем по праздникам(хорошая подсказка !? он не только на Стирмане летает), и он гордо заявил что мой знакомый его воспитанник,я окончательно убедился ,что это за соколы.
А обманывать я не привык ,не израильское воспитание.

[Trabalhador]

ХА-ХА особенно умилило "израильская авиация захватила полное господство в воздухе и полностью контролировала воздушное пространство Ливана,"
А кто противодействовал? Да ,кстати ,а что ж пусковые установки не уничтожались? Тысячами ракеты падали на север Израиля.

[КАХ]

Видел я и подобных поваров тоже. Но эти 100% лётчики. И если я по поводу второго сначала сомневался(первый хоть летал при мне,похабно ,правда,а второй просто нёс хрень на земле), даже раз спросил его "ты парень вообще то из авиации?", то , когда поговорил с дяденькой, который летает на "Стирмане" над авиамузеем по праздникам(хорошая подсказка !? он не только на Стирмане летает), и он гордо заявил что мой знакомый его воспитанник,я окончательно убедился ,что это за соколы.
А обманывать я не привык ,не израильское воспитание.

ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ: ЕСТЬ ЗАКОН, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ ИЗРАИЛЬСКИХ ПИЛОТОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ, И ТЕХ, КОТОРЫЕ УВОЛИЛИСЬ В ЗАПАС, ДЕРЖАТЬ В СТРОГОЙ СЕКРЕТНОСТИ ИНФОРМАЦИЮ О ТОМ, ЧТО ОНИ - ЛЁТЧИКИ ВВС ИЗРАИЛЯ. ПОЭТОМУ, ПОДОЗРЕВАЮ, ЧТО...

[Mby]

А в ВВС  Израиля знают об этом ? 

знают...

[Mby]

ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ: ЕСТЬ ЗАКОН, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ ИЗРАИЛЬСКИХ ПИЛОТОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ, И ТЕХ, КОТОРЫЕ УВОЛИЛИСЬ В ЗАПАС, ДЕРЖАТЬ В СТРОГОЙ СЕКРЕТНОСТИ ИНФОРМАЦИЮ О ТОМ, ЧТО ОНИ - ЛЁТЧИКИ ВВС ИЗРАИЛЯ. ПОЭТОМУ, ПОДОЗРЕВАЮ, ЧТО...

верно... Если кто открыто кричит, что он боевой  летчик...., он не летчик....

[Быдлофоб]

Дурачек Трабалхадор или как его там серьезно верит что его какой то случайный знакомый настоящий пилот израильских ВВС. Не разрушайте его фантазии...

[КАХ]

ХА-ХА особенно умилило "израильская авиация захватила полное господство в воздухе и полностью контролировала воздушное пространство Ливана,"
А кто противодействовал?

Никто не противодействовал, по той причине, что ВВС Израиля в первые минуты войны подавили все потенциальные очаги сопротивления. Поэтому, "противодействовать" было уже просто некому...

Да ,кстати ,а что ж пусковые установки не уничтожались?

Уничтожались. Но в Ливане, как и в Газе, террористы прятались за спины женщин и детей, и запускали ракеты по тeрритории Израиля из густонаселённых районов Ливана. Уничтожить ракетные установки "хизбаллы" сразу - означало бы стереть вместе с боевиками целые деревни и города ливанцев. А ЦАХАЛ не воюет против женщин и детей.

Тысячами ракеты падали на север Израиля.

Это очень печально, но война - есть война...

[Trabalhador]

Да хоть сколько можно  повторять. Это были боевые лётчики, "среднего " возраста не уволенные, каким то образом приостановившие службу в ВВС и как сказали знающие люди,это возможно в здешних ВВС. Их самих по этому поводу не спрашивал, первый  пиз...бол ( на "Скаёке" он летал через атлантику),  а второй такой сноб, что проще было послать на хер.