О состоятельности/несостоятельности капиталистической идеологии.

[А. Ю. Экономов]

А по моему у капитализма замечательная идеология, она базируется на незыблемом праве собственности и христианских заповедях не убий, не кради, не прилюбодействуй.

В особенности  это было заметно во времена Гитлера, например.

[ЁжикВтуманЕ]

Туда дорога дорогая.  А если уж тратиться, то на Японию, Индию, Китай. Я выбираю места экскурсий по
их исторической и культурной ценности. Куба мне уже знакома.  &{@  А Корея просто не интересна.

Ай-яй-яй, Михайлова. Опять едете в буржуйское зарубежье. Льёте воду на мельницу мирового империализма.Несёте свой , тяжёлым трудом заработаный доллар, в капилку мирового капитала! Во времена СССР, небось, не больно-то разъезжали? А, как же родные просторы? Поехали бы в деревню, взяли бы соху, да и строили коммунизм. На своём примере вдохновляли бы массы! А то говорить и писать на форумах, мы все могём! А, ведь нет, заграницы им подавай! Вот такие они коммунисты! Железного занавеса вам не хватает! Вот придёте к власти, тогда не очень-то поездиете!!! +@> +@> +@>

[диоген]

    Диоген, ты бы поехал с другими тупорылыми на какой-нибудь островок в океане и там бы строил общество без личностей, исключительно тупорылое. Без частной собственности, дерьмократии и товарно-денежных отношений. Что тебе мешает?

Вообще то ты..Ты что то против имеешь..Так это НИКОГО то не волнует..Кого волнует червяк на которого наступил..?

[диоген]

Голову в песок - это хорошо только для страусов. К сожалению это не излечимо. Мечтания - это для халявщиков. Работать надоВаша колбаса с туалетной бумагой останется с вами и никуда вы от неё не денетесь.

Насчет колбасы я писал..ТА колбаса недосягаемый эталон для теперешней..
Вот интересно ХАЛЯВЩИКИ В СРЕДЕ обитания с минимальным прибавочным продуктом..Без возможности обирать другие народы построили СВЕРХДЕРЖАВУ..После стало что то вроде Анголы..
Или Бразилии..

Я думаю, что я получал в СССРе больше чем вы (даже что вы из столицы),  но это было нищенское, безпереспективное существование.

Ну это просто показывает что ты НЕ умеешь работать..

Что вы из-за своей зазомбированности не можете уразуметь, что были  нищей.

А сейчас стала богаче..

[MrMister]

Это у тебя прямо таки заклинание, вот только несостоятельность этого утверждения давно доказана.  Сведения давались

Не надо фразы обрывать когда цитируете -там говорилось -эффективна и способна существовать долговременно. Например советская экономика показывала темпы роста на уровне лучших западных,но надо иметь в виду что это был достаточно короткий отрезок времени.
Вообще именно как экономика после кризиса,экономика мобилизационного периода-она работоспособна, но так сказать в мирное время - нет. Доказательства говорите? Да какие доказательства - сегодня практически нет стран с экономикой советско-социалистического образца. И причины обрушения обсуждались многократно - например неизбежное возникновение теневого бизнеса, связь его с представителями власти, привелегии чиновников в условиях дефицита ряда товаров и услуг. И как следствие загнивание морали общества,появление двойной морали.
Поэтому в перестройку при всех негативных явлениях и не было среди большинства населения желания отстаивать ту исчезавшую систему.

[диоген]

Не надо фразы обрывать когда цитируете -там говорилось -эффективна и способна существовать долговременно. Например советская экономика показывала темпы роста на уровне лучших западных,но надо иметь в виду что это был достаточно короткий отрезок времени.
Вообще именно как экономика после кризиса,экономика мобилизационного периода-она работоспособна, но так сказать в мирное время - нет. Доказательства говорите? Да какие доказательства - сегодня практически нет стран с экономикой советско-социалистического образца. И причины обрушения обсуждались многократно - например неизбежное возникновение теневого бизнеса, связь его с представителями власти, привелегии чиновников в условиях дефицита ряда товаров и услуг. И как следствие загнивание морали общества,появление двойной морали.
Поэтому в перестройку при всех негативных явлениях и не было среди большинства населения желания отстаивать ту исчезавшую систему.

Ты точно так знаешь..? Посмотри на Китай..Одна часть сдана в наем Западу..Другаястроится под свои нужды..МЫ продавали для этого ресурсы и хлеб..Китайцы сдают в наем территорию и китайцев..
Они могут себе это позволить..Но..РАССТРЕЛЫ коррупционеров не оканчиваются..А даже растут..
Учти я даже не помянул не Коррею ,ни Кубу , ни вьетнам..

[MrMister]

Если в 1987 году СССР по оценкам ООН был на 26 месте в мире по уровню жизни(США на 19-ом), то современная Россия к концу 90-ых опустилась на 55 место, а сегодня она занимает 69-ое

Вот интересно -в 90е многим не выплачивали зарплату месяцами,люди бедствовали, предприятия массово закрывались,потребление товаров и услуг было меньше чем сейчас.
А по Вашему выходит что жилось лучше? Или не по Вашему,а по данным статистики? Но судя по Вашему тону можно понять что Вы с ней согласны,так?

[А. Ю. Экономов]

Вот интересно -в 90е многим не выплачивали зарплату месяцами,люди бедствовали, предприятия массово закрывались,потребление товаров и услуг было меньше чем сейчас.
А по Вашему выходит что жилось лучше? Или не по Вашему,а по данным статистики? Но судя по Вашему тону можно понять что Вы с ней согласны,так?

Вот интересно, ты опять не можешь воспринимать  смысл написанного или намеренно паскудничаешь?

[MrMister]

Ты точно так знаешь..? Посмотри на Китай..Одна часть сдана в наем Западу..Другая строится под свои нужды..

Что за части,виртуальные что ли,образно выразились? Так социализм он или есть или нет - при социализме запрещена частная собственность на средства производства.
А под свои нужды строится и Япония и Южная Корея и Малайзия и Сингапур.

вьетнам

Там запрещена частная собственность на средства производства,частный бизнес или что имелось в виду?

Но..РАССТРЕЛЫ коррупционеров не оканчиваются..А даже растут..

Да,верно,кстати этот аргумент про Китай очень убедителен. Что делать? -в обществе всегда есть люди для которых деньги важнее всего. И есть только два варианта -либо разрешать им зарабатывать честно, либо запретить и они уходять в тень,подрывают государство,создают двойную мораль итп. Что и было в СССР.
В Китае теперь разрешили зарабатывать,а чиновники берут взятки,вместо того чтобы открыть свой бизнес по элементарной причине - сознание не успело перестроится.
На это нужны десятилетия чтобы общество,ну большая часть,усвоили некие правила игры, модель поведения. Это более эффективно чем расстрелы.

[MrMister]

Ну и в чем смысл? Что это за статистика которая доказывает что в 90е уровень жизни в РФ был выше чем сейчас?

[А. Ю. Экономов]

Ну и в чем смысл? Что это за статистика которая доказывает что в 90е уровень жизни в РФ был выше чем сейчас?

То есть, как минимум,  сведения о 1987 где не оспариваешь. Так и запишем. Вывод - ты сам признал, что в 1987 год уровень жизни был выше, чем в РФ. 

[rammstein]

Михайлова

Я уж не буду говорить о Ленине, у которого рукав пальтишка Надежда Константиновна своей руковй штопала. В музее Ленина этот пальтишко висел.

Уважаемая Михайлова! Про Ленина Вы загнули конечно! +@>
Ленин был аристократом. Он жил очень хорошо, у него работали слуги. Когда его посылали в ссылку, он жил в отдельном доме. Когда его товарищей этапировали, Ленин ехал в отдельном вагоне, хорошо устроен и даже на свои деньги. Приехав на место, сразу же вызвал Крупскую к себе. В доме у них работала служанка. От государства он, как аристократ, имел возможность 17 руб жалования получать. Гимназиаст Вячеслав Скрябин (Молотов) получал 12 рублей. А Сталин всего 8 рублей. Однако, Ленин имел хорошие доходы от своих владений и в этом случае жалование отменялось.
В конце двадцатых годов кремлёвские обитатели жили довольно скромно. Даже Надя (жена Сталина) ездила вместе Дорой Хасан (жена Андреева) учиться в академию обыкновенным трамваем. Дети у кремлёвских мам были одеты бедно. Серго Орджаникидзе запретил своей дочери ездить в школу на гослимузине: "Слишком буржуазно!" Из всех семей только семья Молотова считалась уже непролетарской. Дочь Рыкова слышала от своего отца, как он возмущался, что Молотовы не садят рядом за стол своих телохранителей.

Хотя Надя и Сталин жили относительно скромно, однако щедро раздавали подарки придворным в виде квартир и машин. Большенство семей имели по три машины, обычно марки Роллс-ройс, бьюик или паккард.


 в годы индустриализации и коллективизации "кремлёвские люди" жили получше чем остальной народ. В конце двадцатых, в начале 30-х зарплата у них была небольшая, их оклады ограничивались "партийным максимумом", по которому "руководящий работник не мог получать больше, чем высококлассный специалист". Но до 1934 года, когда это правило было отменено, были широкие исключения для партийных работников. Они получали спецпайки в кремлёвской столовой, а так же пакетики с наличными деньгами, а так же спецталоны на различные товары. Сталин контролировал лично распределением денежных пакетов, при этом он пользовался этим, чтобы добиться лояльности людей. В архивах храняться списки с личными пометками Сталина по распределению машин, а так же благодарственные письма от тех, кто эти машины получил в подарок. Региональные партфункционеры у себя на местах создали свои "дворы", даже Сталин посмеивался над ними, назвая их "Большие Герцоги".
У Кирова в Ленинграде была шикарная квартира, полная современной техникой на то время.Среди этого американский холодельник "Дженерал Электрик". которых в СССР было всего 10 штук. Особенно ценны были грамофоны из США, у Кирова было их три штуки. Когда перед войной начались первые телепередачи, то семья Микоян получила в подарок от Сталин телевизоры.
Партия была как семейное предприятие для кремлёвцев. Целые семейные кланы "резвились" на высоких должностях. Каганович был самым младшим из 5 братьев, трое из них занимали ведущие посты. Породнившиеся со Сталиным родственники переходили на вышестоящие должности. Жена  Каменева была сестрой Троцкого, так же у было у Ягоды и Свердлова. Секретарь Сталина Поскрёбышев был женат на сестре снохи Троцкого. В последствии и дети партфункционеров женились и выходили замуж за "своих" кремлёвских.

Кстати, дедушка Путина работал ещё поваром при Распутине, затем у Ленина, а потом и у Сталина.



Ещё  двадцатые годы Сталин выходил из Кремля в люди, в последующие годы он прекратил это делать.

[ЁжикВтуманЕ]

 $*#браво Раммштайн!!!!!!!

[А. Ю. Экономов]

Ленин был аристократом. Он жил очень хорошо, у него работали слуги. Когда его посылали в ссылку, он жил в отдельном доме. Когда его товарищей этапировали, Ленин ехал в отдельном вагоне, хорошо устроен и даже на свои деньги. Приехав на место, сразу же вызвал Крупскую к себе. В доме у них работала служанка. От государства он, как аристократ...

Очень похоже на современное школьное сочинение.

[Лошкарёв]

Что такое ум? Это далеко не способность читать и пересказывать. Ум - это способность понять другого и даже повлиять на него в своих интересах. Экономов не достаточно умен, чтобы понимать других. Все что неподвластно его уровню интеллекта он воспринимает как глупость. У иных примитивизм с возрастом проходит, у иных нет.
 Маленький Экономов до старости щенок.

 "Титанический" ум зоологических антикоммунистов целиком заключён в их наивной хитрости. Ну ни один этот "гигант мысли" не сказал откровенно:"Я сторонник свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
 Всё жуют сопли на тему своей интеллектуальной развитости.  Ещё бы, извечная животная склонность сильному притеснять тех, которые послабее - признак высокого интеллекта в мире "гармонии всеобщего взаимопожирания".
 У животных!!!
 Индра

[Манилов]

[Лошкарёв]

Я повторяю: "Титанический" ум зоологических антикоммунистов целиком заключён в их наивной хитрости. Ну ни один этот "гигант мысли" не сказал откровенно:"Я сторонник свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
 Всё жуют сопли на тему своей интеллектуальной развитости.  Ещё бы, извечная животная склонность сильному притеснять тех, которые послабее - признак высокого интеллекта в мире "гармонии всеобщего взаимопожирания".
 У животных!!!
 Вы сторонник "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"?
 Смелее!
 Индра
 

[Манилов]

 Вы сторонник "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"?
 Смелее!
 Индра
 

Да  (гром не грянул, молнии не сверкнули).
Индра, а как может быть иначе?
Поработал рабочий на чужом станке, сделал деталь из чужого сырья, и что? Деталь теперь его?

[Лошкарёв]

Да  (гром не грянул, молнии не сверкнули).
Индра, а как может быть иначе?
Поработал рабочий на чужом станке, сделал деталь из чужого сырья, и что? Деталь теперь его?

Вы проспали|?| десятилетия существования СССР. Это государство было представительского типа - представляло советский социум |плохо ли, хорошо ли - на совести социума|. Так плоды общественного труда и были собственностью социума. А при капитализме: плоды общественного труда провозглашаются собственностью частных лиц. Улавливаете разницу?
 А буржуазная мораль в теории этому противоречит явно - двойственна, стало быть. А двойственность в морали называется фарисейством.
 Индра

[Манилов]

Так плоды общественного труда и были собственностью социума.

Я, видимо, действительно проспал тот момент, когда всё было собственностью социума. Как-то совсем не ощутил этого.
Индра, так не бывает, не надо двурушничать. Собственник - тот, кто имеет право распоряжаться имуществом.
Ну и как мы в Совдепии могли распоряжаться имуществом, если даже советская власть лишь провозглашалась, а в реалии - отсутствовала!!!
Да никак. Нечего и говорить об этом.
Вам нравится, что за Вас всё вожди решают - Ваше право.
А я - за свободные отношения внутри общества, регламентируемые исключительно законами.