Голодомор и людоедство в СССР.

[Монархист]

- Ты, "Китят" тупая скотина раз считаешь, что поднять страну из средневековья, создать, промышленность, сельское хозяйство, науку и народное образование, "опустить" всесильных когда-то паразитов попов и вывести страну в космос - "необъяснимо для нормальной логики".
 Если твоя дегенератская "логика" не способна этого понять, то забирай её с собой и иди най!

Мне не хочется хвалить Кията, который позорит монархическую идею своим л.иберальным бредом, но я справедливости

ради замечу, что никакого средневековья в Российской Империи образца 1917 года не было и в помине.

Была многопартийная Дума, свободная пресса, выборы, независимый суд и т.д.

Была и промышленность (четвёртая в мире), и сельское хозяйство (крупнейший экспортёр зерна и масла),

и наука (Менделеев, Крылов, Жуковский, Пирогов и т.д.) и народное образование (переход ко всеобщему

начальному образованию осуществлён при Николае II-м).

Так что не было никакой надобности у России в "услугах" засланных с целью создания хаоса

краснозадых жыдов.

[Монархист]

Пиздеж. Было сраный проект указа о всеобщем начальном, сгинувшая в небытие мечталка. И тебе об этом говорили, но тебе пох - роса.
Наука была на уровне нынешней - типа есть. Тут фокус в " и т.д." - статистике и сравнении с забугорьем. +@>

Хочешь сказать, что промышленость России обгоняла французкую? Или США, Германию, Англию? Ну это так - навскидку. Типа были еще Япония, Италия...

В момент пика экспорта зерна в 1910м году разразился голод. Миллионы трупов, круче чем в 32м, это от крутоты сельского хозяйства?

В селе высшей властью был урядник и крепкие крестьяне. Один мог засечь другие спалить, и так жило 90% населения. А ты о свободной прессе +@> +@> +@>.

Промышленность России по многим параметрам превосходила французскую. Например, по добыче нефти и

длине железных дорог. А также по обороту грузов речным транспортом и другим показателям. Россия и Франция,

скажем так, боролись за 4-е место. Япония и Италия далеко отставали в 1913 году от России.

Насчёт США, Германии и Англии - это твои фантазии. Я же сказал - 4-е место.

От голода во время локального неурожая 1910 года не умер ни один крестьянин. Ты гонишь полную туфту.

А уж про "мильоны трупов, круче чем в 32-м" - так это вообще полнейший бред. Полно материалов о том неурожае,

самое большее, что фиксировалось - это недоедание и болезни, свзанные с этим. Но никаких смертей.

Насчёт тогдашней власти в деревне - она всех устраивала. Преступность была минимальной.

[Монархист]

1. Промышленость это прежде всего машиностроение и стоимость произведенной  продукции, а не длинна дорог или грузооборот. Людям насрать на то сколько проехал болт или бублик. +@> И какое значение имела нефть в 13м году? Тогда паровозов было больше чем автомобилей, и таскали оне в сотни раз больше грузов. +@> +@> +@>
2."Недоедание и болезни,...но никаких смертей" - ты сам то понял, что сказал? Кстати, как часто болезни крестьян осматривал доктор? Кто в той деревне определял причину смерти? +@> +@> +@>
3."Насчёт тогдашней власти в деревне - она всех устраивала." - Ага. Как в Кущевке. +@> +@> +@>
Милок! Все радости РИ мы прекрасно наблюдаем в РФ. И это при контрле государства несопоставимом с позапрошлым веком. Но ты конечно можешь утверждать, что в РИ жили ангелы, которым ни суды ни тюрьмы ни больницы не нужны и по 40 лет оне жили случайно. +@> +@> +@>

1) А что строительство паровозов, например, это не машиностроение ? Поведаю тебе, болезный, что железная дорога это

не только рельсы, но ещё и паровозы, светофоры, стрелки, вагоны и прочее.

2) Насчёт нефти - это ты ляпнул не подумавши. Уже в то время в сельском хозяйстве было полно моторных

молотилок, жаток и т.д. А автомобили входили в обиход. А ещё были керосиновые лампы, дизельные речные суда и прочее.

Нефть не даром добывали сотнями тысяч тонн.

3) Сельское самоуправление в Российской Империи вполне нормально решало местные крестьянские вопросы.

Может и были случаи типа Кущёвки, но это и тогда пресекалось, и сейчас пресекается властью.

[Lbktnfyn-2]

"Моня" проговорился, что у него аж два высших образования! Так что- ничего удивительного, что он до трёх считать не умеет! МоЗги высохли!

[посторонний]

"Моня" проговорился, что у него аж два высших образования! Так что- ничего удивительного, что он до трёх считать не умеет! МоЗги высохли!

Не-е-е. В его пустой башке сохнуть нечему. Его башка - сплошная КОстЪ!

[Lbktnfyn-2]

"3) Сельское самоуправление в Российской Империи вполне нормально решало местные крестьянские вопросы."

- А если не могло решить приезжали казаки с нагайками, шомполами, пушками...

[Ziggy]

Промышленность России по многим параметрам превосходила французскую. Например, по добыче нефти и длине железных дорог.

Какие чудесные выводы, оказывается что индустриальную мощь сейчас измеряет в объёме добычи нефти и длине железных дорог Вы вообще в курсе что Россия даже своих военных кораблей из за границы заказывала, что самолёты летали с двигателями французов и.т.п.?

[Lbktnfyn-2]

"Вы вообще в курсе что Россия даже своих военных кораблей из за границы заказывала, что самолёты летали с двигателями французов и.т.п.? "

- Это всё - фигня!Для "Моне" важно, что был царь е-батюшка, попы с хоругвиями, казаки с нагайками, солдаты с ружжами....
 А что эти "корабли" пошли затем на металлолом японцам - тоже ему начхать! Ведь и в Японии таки монархия!

[Севыч]

РЖУ НИМАГУ!!!!!  

Промышленность России по многим параметрам превосходила французскую. Например, по добыче нефти

Они и сейчас добывают. 21,5тыс баррелей/день. Годовой добычи, если поэкономить, хватит дня на четыре!
Значит ли это, что добывающая 2,17 миллиона баррелей/день Нигерия в 101 раз развитее Франции?  
Судя по объёму той тары, из которой житель нигерийской столицы Лагоса (с 91-го лишь экономической) орошает себя Шанелью №5 - значит!

 $
 

и длине железных дорог.

Ага, особо если учесть, что от Парижу до Марселю 779км. Трансфранцузская магистраль, мля!
СТОЛЬКО дорог французам просто нах не надо! У них сейчас эксплуатационная протяжённость даже меньше, чем в 1913-м. 31900км.

А также по обороту грузов речным транспортом и другим показателям. Россия и Франция,
скажем так, боролись за 4-е место.

Ага, а ещё четыре великих французских реки Сена, Луара, Рона и Гаронна вместе взятые несут воды на треть меньше чем одна-единственная Кама... Волжский пароход во французскую речку просто не влезет!!!  ? Речной транспорт во всём мире используется лишь в двух случаях: там, где другого нет, и при перевозке чего-то, с чем можно не торопиться: песок, щебень, уголь... Как исключение - крупногабариты.
Забавная деталь: в грузооборот речфлота царских времён входили... сами суда! ОДНОРАЗОВЫЕ речные баржи из лесного Заволжья и Прикамья спускались вниз по Волге с грузом леса, после чего их разбирали на дрова. Кстати, тащили эти баржи бурлаки.
За еду.
Про французских бурлаков я как-то не слышал... Зато слышал про такое:

Япония и Италия далеко отставали в 1913 году от России.

Италия - это чего? Та фиговина, которая впервые на карте Европы в 1861-м появилась? Венецию вернула лишь в 1866, а Рим и вовсе в 1870-?
Япония - это чего? Та фиговина, что в 1868 кое-как вылезла из гражданской войны длиной в 676 лет и кое-как объединилась в державу из 250 абсолютно независимых феодальных уделов? А через 36 лет по полной программе наваляла Российской Империи?  
М-дааааа... Охренительный повод для монархической гордости!
Японской.
Этот вот дядька

Родился аккурат за 8мес. до того, как коммодор Перри на 4-х полудохлых пароходах 10-ю ХОЛОСТЫМИ выстрелами поставил раком всю Японию. На трон сел в 14 лет... В 1912 уходя в мир иной, оставил потомкам ИМПЕРИЮ, которой принадлежало не только погрызанное долгоносиком рисовое поле на окраине Токио, и не только все 4 "больших" острова Японии (в 1868, кстати, на Хоккайдо Японцы контролировали лишь его южную оконечность), но ещё и Корея, о-ва Рюкю, Тайвань, Юж.Сахалин, Курилы...
Японцы поминают период Мэйдзи исключительно с восторженным придыханием, и наплевать им, что за 10 лет в стране было 190 крестьянских восстаний (за 265 лет периода Токугава в среднем 2 в год) и не просто кто-то где-то нунчаками помахал! Отдельные крестьянские отряды объединялись в армии численностью до 200—250 тысяч человек. Только превосходство вооружения (особенно, артиллерии) и общей организации спасало правительственные войска от разгрома. В 1869 таких восстаний было 42 (СОРОК ДВА)!
Наплевать японцам на натуральный продналог, отбиравший у японского крестьянина в среднем 60-70% урожая и составлявший в 1875-79 80,5% налоговых поступлений страны....,
Это ничего, что в 1872 у японских мужичков были изъяты ВСЕ общинные земли (леса, луга, пустоши), а так же более 30% пахотных земель.
Наплевать на миллионы жертв тамошнего голодомора, разразившигося в 1880-е...
Самый великий период в истории страны и точка!

Муцухито Окахитович....
Грозный и Сталин в одном флаконе. Кстати, тоже поэт....
В Синтоизме почитается как святой....
Мемориальный комплекс занимает 71га. В самом центре Токио...
Молодожёны со всей Японии едут сюда, что бы "обвенчаться" по синтоистскому обряду и поклониться дедушке Мэйдзи...
После того, как в 1945 америкосы спалили комплекс и парк к чёртовой бабушке, отстраивали всей страной, исключительно на пожертвования, в 58-м сдали, краше прежнего...
Посадили более 100 тысяч деревьев и кустов...
Два миллиона жертв крестьянских восстаний 1870-х...
Пять миллионов жертв голодомора 1880-х...
В стране, которая в 1870-80-х была по населению аккурат как Украина 1930-х...
71 гектар мемориалу с молодожёнами...

[Монархист]

1. Машиностроение, только ты говорил о длинне железных дорог, а не соотношении паровозного парка , который ,кстати, мог быть покупным. Так что ты врешь, когда пытаешься все свести к длинне дорог.
2. Это ты не думаешь, говоря о "полно" и естественно не сравнивнивая это "полно" НИ С ЧЕМ. 10 литров соляры в час на 100 квт - 80 тонн в год. Что для добычи 160 000 тонн нефти в год примерно соответствует 2000 моторов 120 л.с. на ВСЮ Россию без остального ничего. Пусть на 100 000 000 крестьян 20 000 000 лошадей по 6 л.с. в каждой. Это 1 000 000 моторов по 120 л.с.
Т.е. в совокупном продукте по перемещению грузов лошадями роль моторов - 0,2 процента. Ну, пусть 0,5%. +@> +@> +@> О чем речь , болезный?  +@> +@> +@>
3."Сельское самоуправление в Российской Империи вполне нормально" Ага - Слава Кпсс!!! +@> +@> +@>

1) Вот ты и поинтересуйся насчёт паровозного парка - был ли он покупным, а потом будешь горбатого лепить.

Серийное производство паровозов серии О (Основной) было начато в 1890 году.
Паровоз О («Основной») — первый паровоз, ставший основным в локомотивном парке российских железных дорог. В период с 1890 по 1915 год на двенадцати паровозостроительных заводах было изготовлено более 9 тыс. локомотивов этой серии, что сделало паровоз О самым массовым из дореволюционных локомотивов. Этот локомотив работал на всех государственных и большинстве частных железных дорог Российской империи, а также и на всех железных дорогах Советского Союза.

2) Механизация сельского хозяйства во всём мире едва-едва начиналась перед ПМВ.

3) Сельское самоуправление в Российской Империи функционировало неплохо. Это видно по решению многих местных вопросов,

мобилизации в армию в 1914 году, и другим фактам его успешной работы, например, по развитию образования на селе.

[Монархист]

Муцухито Окахитович....
Грозный и Сталин в одном флаконе. Кстати, тоже поэт....
В Синтоизме почитается как святой....
Мемориальный комплекс занимает 71га. В самом центре Токио...
Молодожёны со всей Японии едут сюда, что бы "обвенчаться" по синтоистскому обряду и поклониться дедушке Мэйдзи...

Пост-комуниздическим ушлёпкам сравнивать себя с нормальными, развитыми людьми как-то не к лицу.

Япония потому и не Россия, что там живут японцы, а не гомо советикусы, не знающие своей

истории, срущие на прошлое своей страны, недоделанные полудурки.

Могу тебе сказать только одно - поучись у японцев уважать свою страну и её прошлое.

Может быть в процессе длительного умственного и нравственного развития

приблизишься по своему уровню к жителям цивилизованных современных стран.

[Монархист]

Какие чудесные выводы, оказывается что индустриальную мощь сейчас измеряет в объёме добычи нефти и длине железных дорог Вы вообще в курсе что Россия даже своих военных кораблей из за границы заказывала, что самолёты летали с двигателями французов и.т.п.?

Россия достаточно много кораблей строила сама, но много и заказывала за границей.

А в чём проблема ? Обязательно всё надо мастырить самостоятельно ?

[Монархист]

почти. Как в СССР.

CCCР в отличие от Российской Империи не построил ни одного линкора.

А крейсеры, эсминцы и подлодки до 1941 года клепал по немецким и итальянским проектам.

Тогда как Российская Империя строила всё это по СВОИМ проектам.

СССР был неспособен, зачастую, даже ДОСТРОИТЬ корабли, заложенные ещё в царское время.

[Монархист]

Какие чудесные выводы, оказывается что индустриальную мощь сейчас измеряет в объёме добычи нефти и длине железных дорог Вы вообще в курсе что Россия даже своих военных кораблей из за границы заказывала, что самолёты летали с двигателями французов и.т.п.?

Чтобы снять многие вопросы по поводу уровня экономического развития России в царское время,

надо дать статистические данные (которые многим не известны):

Общая длина жел-дор. сети на 1917 год - 82 706  км

Речной флот на 1911 год - 5 550 пароходов

На 1911 год 80% грузов перевозилось железнодорожным,

а 20 % внутренним водным транспортом.

Выплавка чугуна на 1913 год - 4, 6 млн. тонн

Железа и стали   - 4, 05 млн. тонн

Добыча нефти - 9,2 млн. тонн

Добыча каменного угля - 38, 3 млн. тонн

Переработка хлопка - 426 тыс. тонн

Производство сахара - 1 769 тыс. тонн

Валовый сбор хлебов - 91 728 млн. тонн

Экспорт хлебопродуктов - 10 614, 24 млн. тонн

Потребление сахара на душу населения - 7, 65 кг в год

Вклады населения в гос. сберкассы сильно выросли с 1894 года по 1913 год -

с 300 млн. руб. до 1 704 млн. рублей (при почти полном отсутствии инфляции).

Население за те же 20 лет выросло на 40%, а количество потребляемых на внутреннем рынке товаров

удвоилось.

В 1913 году импорт товаров составил - 1 374 млн. руб.

экспорт - 1 520 млн. руб.

Сравните с тогдашней Францией. 4-й экономикой мира в 1913 году.

Россия её не только догнала, но и во многом опережала.

[Ziggy]

Россия достаточно много кораблей строила сама, но много и заказывала за границей.

А в чём проблема ? Обязательно всё надо мастырить самостоятельно ?

Вы там о каком то превосходстве над Францией говорили... так вот, не было ни какого превосходства в промышленности, Россия сама себе даже военном деле опечатать не могла.

[Ziggy]

Сравните с тогдашней Францией. 4-й экономикой мира в 1913 году.

Россия её не только догнала, но и во многом опережала.

Вы почему привели только данных про Россию а про францию как то молчите.... Как там на счёт производства двигателей, стали, автомашин, самолётов и.т.д.?

[посторонний]

CCCР в отличие от Российской Империи не построил ни одного линкора.

А крейсеры, эсминцы и подлодки до 1941 года клепал по немецким и итальянским проектам.

Тогда как Российская Империя строила всё это по СВОИМ проектам.

СССР был неспособен, зачастую, даже ДОСТРОИТЬ корабли, заложенные ещё в царское время.

Россия достаточно много кораблей строила сама, но много и заказывала за границей.

А в чём проблема ? Обязательно всё надо мастырить самостоятельно ?

Великий логик-дИлектик

[Монархист]

Вы там о каком то превосходстве над Францией говорили... так вот, не было ни какого превосходства в промышленности, Россия сама себе даже военном деле опечатать не могла.

В 1908 году было введено всеобщее бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10 000 школ (уже в 1911 году их насчитывалось более 100 000, из них 38 000 церковно-приходских), в результате чего к 1922 году неграмотность молодого поколения должна была исчезнуть. (В 1920 году, по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны). Гимназии имелись во всех уездных городах, чем не могли похвастаться многие европейские страны. В отношении же среднего и высшего образования женщин Россия шла впереди Западной Европы: в 1914 году имелось 965 женских гимназий и Высшие женские курсы (фактически университеты) во всех крупных городах.
 Накануне войны в России действовало более ста вузов с 150 000 студентов (во Франции – около 40 000 студентов). Многие вузы в России создавались министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т.п.). Обучение было недорогим, например: на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии.


Менделеев, пораженный посещением Лондона, приводит данные на 1906 год: полицeйских в Лондоне на душу населения в 10 раз больше, чем в Пeтербурге; тогда же во Франции на государственном бюджете было 500 000 чиновников (не считая выборных), тогда как в гораздо большей России – только 340 000 (с выборными) (Менделеев Д. К познанию Роccии. Мюнхен, 1924. С. 67)
 Накануне первой Мировой войны в России было в семь раз меньше полицаев на душу населения, чем в Англии, в пять раз меньше, чем во Франции. Впрочем, и преступность в России была значительно меньшей, чем в Западной Европе (по данным Британской энциклопедии за 1911 год) (См.: Поcев. 1983. № 6. С. 54)

http://pravda.tvob.ru/istoriya/762-god-1913-rossiya-kotoruyu-mi-poteryali

[Монархист]

Вы почему привели только данных про Россию а про францию как то молчите.... Как там на счёт производства двигателей, стали, автомашин, самолётов и.т.д.?

Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении четверти века превышали развитие всех других развитых стран: 8 % в 1889–1899 годах и 6,25 % в 1900–1913 годах (снижение объясняется войной с Японией и попыткой "первой революции"). Причем, успешно развивались не только сельское хозяйство, металлургия, нефтяная, лесная отрасли, но и самые передовые: химия, электротехника, машиностроение (с 1909 по 1913 годы производство двигателей внутреннего сгорания выросло на 283,5 %), авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мiре самолеты "Витязь" и "Илья Муромец" И.И. Сикорского).

По объему промышленного производства Россия занимала только пятое место в мiре (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мiре.

http://is2006.livejournal.com/18463.html

В 1914-17 годах Россия практически догнала Францию, в том числе полностью решила вопрос с обеспечением себя

вооружениями. Снарядный голод и отставание в тяжёлой артиллерии к 1917 году были преодолены. На месте было

налажено производство современных видов вооружения. Технический уровень страны был таков, что не составляло

особого труда копировать лучшие иностранные образцы техники, и создавать отечественные.

[Монархист]

При этом Россия являла собой редкий в то время образец многоукладной экономики, когда частный сектор сочетался с кооперативным (в 1914 году было 30 тысяч кооперативов с числом членов свыше 10 млн. человек) и с мощным государственным сектором хозяйства, который задавал тон (ему принадлежали две трети железных дорог, рудники, паровозостроение, военные заводы). Это значит, что национальный продукт в меньшей степени, чем на Западе, присваивался верхушечным частным капиталом, а служил всему государству. До 60 % госбюджета составлялось от доходов государственного сектора, затем – от таможенных пошлин и т.п.; прямые налоги (с земли, недвижимости и капиталов) составляли только 8 %; прогрессивно-подоходный налог, в отличие от западных стран, отсутствовал.

Часто в доказательство "низкого уровня жизни" дореволюционной России сравнивают с Западом показатели официальной статистики на душу населения (зарплату, потребление и т.п.). Но ведь уровень жизни зависел и от плохо учитываемого статистикой натурального хозяйства, распространенного в России, то есть действительное потребление было гораздо выше*. С другой стороны, уровень жизни определялся в России не только материальными критериями, но и русской нестяжательной культурой труда, довольствующейся необходимым для жизни достатком (тогда как на Западе важнее максимальная денежная прибыль); и тем, как народ распоряжался своим достоянием (русский центр всегда оказывал помощь окраинным народам, а западные империи лишь извлекали прибыль из колоний). Разные народы могут считать для себя первоочередными разные потребности (биржу или церковь). Но можно ли, например, насельников монастыря считать отсталыми потому, что у них "нулевое душевое потребление" мяса?

http://is2006.livejournal.com/18463.html