Диктатура пролетариата - исторический миф?

[Здравосмысл]

Тебе об этом твердят , уже несчетное число раз , в это и есть классовая суть марксизма .
А по поводу убыточных предприятий ,  вот к нас в Пензе , как и в любом городе , есть ВОДОКАНАЛ , его как убыточное прихватезировал один высокопоставленный чиновник , так прибыльным он и не стал , а вот новый владелец не хило нажился на этом убыточном предприятии , правда видать совсем чувство меры потерял и угодил под суд , смандили ну совсем малость миллионов 200-300 , а город в засуху пользовался тухлой водой из крана , чистить воду было не чем , так еще и нажились на этом , чистую воду продавали из ларьков , но цена её сам понимаешь ... и очередь как голодный год за хлебом .
 +@> +@> +@>

Вот ведь и я о том же - механизм капиталистической эксплуатации носит настолько изощренный характер, что увидеть его сразу очень трудно. Он многомерен и многогранен, а у постороннего все примитивно и тут у нас с ним существенные различия во взглядах. Ты Кинза привел пример обычного воровства, хотя и тут не все так наверное просто как ты изображаешь. Сфера ЖКХ - это царство убыточных миллионеров.

[Кин-дза-дза]

Вот ведь и я о том же - механизм капиталистической эксплуатации носит настолько изощренный характер, что увидеть его сразу очень трудно. Он многомерен и многогранен, а у постороннего все примитивно и тут у нас с ним существенные различия во взглядах. Ты Кинза привел пример обычного воровства, хотя и тут не все так наверное просто как ты изображаешь. Сфера ЖКХ - это царство убыточных миллионеров.

Не гони дуру Дуремар , механизм капитализма прост - прибыль любой ценой , а вот словоблудие буржуазной демократии , да , настолько изощрено и извращено , что само слово демократия стало ругательным , за кучей вроде бы на первый взгляд правильных слов , при ближайшем рассмотрении  , всегда частнособственнические корыстные интересы отдельных лиц .

 +@> +@> +@> 

[посторонний]

...механизм капиталистической эксплуатации носит настолько изощренный характер, что увидеть его сразу очень трудно. Он многомерен и многогранен, а у постороннего все примитивно и тут у нас с ним существенные различия во взглядах.

Суть капиталистической эксплуатации состоит в том, что средства производства, сырьё и все жизненные средства отделены от непосредственных производителей (рабочих) и находятся в индивидуальной и коллективной собственности непроизводителей (буржуа). В силу этого лишённые средств производства и всех жизненных средств рабочие вынуждены продавать на НЕВЫГОДНЫХ условиях свою рабочую силу собственникам средств производства (буржуа), которые благодаря этому получают возможность заставлять лишённых всего рабочих работать ДАРОМ известное количество времени в свою пользу и жить в роскоши без какого бы то ни было участия в производственной деятельности. Причём той осью, вокруг которой вращается вся система капиталистического производства, является СТРЕМЛЕНИЕ собственников средств производства, буржуа, УВЕЛИЧИТЬ этот ДАРОВЫЙ ТРУД по производству материальных благ в свою пользу путём удлинения рабочего дня или путём поднятия производительности труда, соответственно – путём большего напряжения рабочей силы и т. д. Именно в этом состоит сущность капиталистического способа производства. И только благодаря тому, что промышленные капиталисты даром забирают у рабочих часть (большую часть) произведённых ими материальных благ, капиталисты всех остальных категорий получают возможность разделить между собой (не без взаимного обмана, конечно) все эти блага и жить в роскоши без участия в производстве этих благ. И на страже этого узаконенного габежа человека человеком стоит буржуазное государство. Когда функции капиталистов начинает исполнять само государство, суть капиталистической эксплуатации от этого нисколько не изменяется. Всё остальное – частности.

[Здравосмысл]

Суть капиталистической эксплуатации состоит в том, что средства производства, сырьё и все жизненные средства отделены от непосредственных производителей (рабочих) и находятся в индивидуальной и коллективной собственности непроизводителей (буржуа). В силу этого лишённые средств производства и всех жизненных средств рабочие вынуждены продавать на НЕВЫГОДНЫХ условиях свою рабочую силу собственникам средств производства (буржуа), которые благодаря этому получают возможность заставлять лишённых всего рабочих работать ДАРОМ известное количество времени в свою пользу и жить в роскоши без какого бы то ни было участия в производственной деятельности. Причём той осью, вокруг которой вращается вся система капиталистического производства, является СТРЕМЛЕНИЕ собственников средств производства, буржуа, УВЕЛИЧИТЬ этот ДАРОВЫЙ ТРУД по производству материальных благ в свою пользу путём удлинения рабочего дня или путём поднятия производительности труда, соответственно – путём большего напряжения рабочей силы и т. д. Именно в этом состоит сущность капиталистического способа производства. И только благодаря тому, что промышленные капиталисты даром забирают у рабочих часть (большую часть) произведённых ими материальных благ, капиталисты всех остальных категорий получают возможность разделить между собой (не без взаимного обмана, конечно) все эти блага и жить в роскоши без участия в производстве этих благ. И на страже этого узаконенного габежа человека человеком стоит буржуазное государство. Когда функции капиталистов начинает исполнять само государство, суть капиталистической эксплуатации от этого нисколько не изменяется. Всё остальное – частности.

Не в этом суть. Это примитивщина. Это не годится

[посторонний]

Не в этом суть. Это примитивщина. Это не годится

+@>

[Здравосмысл]

Не гони дуру Дуремар , механизм капитализма прост - прибыль любой ценой

Принцип максимизации прибыли - это математический принцип или математическая иллюзия. Это ассимптота.
Максимальность прибыли достигается большими объемами продаж и маленькой ценой или большой ценой и маленькими объемами продаж. Капиталистическому субъекту нужна не прибыль, а возможности заполучения большого количества разнообразных благ

[посторонний]

Принцип максимизации прибыли - это математический принцип или математическая иллюзия. Это ассимптота.
Максимальность прибыли достигается большими объемами продаж и маленькой ценой или большой ценой и маленькими объемами продаж. Капиталистическому субъекту нужна не прибыль, а возможности заполучения большого количества разнообразных благ

Во, блин. Неотклизмованный Дуримар стал выдавать одни перлы   +@> Рылом в унитаз эту буржуазную шлюху  , не желающую понимать, что капиталист может получить большее количество разнообразных благ только после получения прибыли в форме денег.  ?

[посторонний]

Суть капиталистической эксплуатации состоит в том, что средства производства, сырьё и все жизненные средства отделены от непосредственных производителей (рабочих) и находятся в индивидуальной и коллективной собственности непроизводителей (буржуа). В силу этого лишённые средств производства и всех жизненных средств рабочие вынуждены продавать на НЕВЫГОДНЫХ условиях свою рабочую силу собственникам средств производства (буржуа), которые благодаря этому получают возможность заставлять лишённых всего рабочих работать ДАРОМ известное количество времени в свою пользу и жить в роскоши без какого бы то ни было участия в производственной деятельности. Причём той осью, вокруг которой вращается вся система капиталистического производства, является СТРЕМЛЕНИЕ собственников средств производства, буржуа, УВЕЛИЧИТЬ этот ДАРОВЫЙ ТРУД по производству материальных благ в свою пользу путём удлинения рабочего дня или путём поднятия производительности труда, соответственно – путём большего напряжения рабочей силы и т. д. Именно в этом состоит сущность капиталистического способа производства. И только благодаря тому, что промышленные капиталисты даром забирают у рабочих часть (большую часть) произведённых ими материальных благ, капиталисты всех остальных категорий получают возможность разделить между собой (не без взаимного обмана, конечно) все эти блага и жить в роскоши без участия в производстве этих благ. И на страже этого узаконенного габежа человека человеком стоит буржуазное государство. Когда функции капиталистов начинает исполнять само государство, суть капиталистической эксплуатации от этого нисколько не изменяется. Всё остальное – частности.

[посторонний]

Эксплуатация человека человеком и вытекающие из неё все социальных конфликты и трения, нередко перерастающие в вооружённые столкновения, могут быть устранены только тогда, когда рабочий класс организуется в государство типа Парижской Коммуны и свергнет господство буржуазии и наряду с этим захватит средства производства в свою собственность. Когда рабочий класс осуществит эти революционные социалистические преобразования, он станет хозяином экспроприированных у капиталистов средств производства и, следовательно, он будет использовать на своих предприятиях уже не капиталистический способ производства, а коммунистический способ производства, исключающий эксплуатацию человека человеком. Ведь вооружённые рабочие, работающие на своих предприятиях и производящие для себя продукцию, не могут сами себя эксплуатировать и одновременно кого-то другого ещё эксплуатировать; здесь результаты чужого труда в форме прибавочной стоимости они ни у кого не отнимают, своё благополучие они обустраивают своим собственным трудом. И у тех непроизводительных работников, которых они будут приглашать трудиться на благо всего общества, рабочие тоже не смогут отнять результаты их труда в форме прибавочной стоимости, так как они не производят никаких материальных ценностей, в которых воплощается прибавочная стоимость при производстве их капиталистическим способом. Напротив, рабочие будут оплачивать труд этих непроизводительных работников своим прибавочным продуктом. Непроизводительные работники будут кормиться из рук рабочих тем, что им дадут рабочие за тот их труд, который они посчитают общественно полезным.

В пролетарском государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны, средства производства НЕ ОТДЕЛЕНЫ от непосредственных производителей, как в буржуазном государстве, а находятся в общей собственности «поголовно вооружённого народа» и, соответственно, «ВСЕ граждане превращаются здесь в служащих по найму у ГОСУДАРСТВА, каковым являются ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, 1949 г., стр. 444-445). Обращаю внимание: в социалистическом обществе ВСЕ граждане превращаются в служащих по найму у «государства вооружённых рабочих», а не у государства чиновников, как это было в «СССР». «Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного государственного «синдиката»» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, 1949 г., стр. 444-445), функционирующего по единому плану. Вооружённые рабочие вступают здесь во владение средствами производства и применяют их для производства необходимых им продуктов в непосредственно общественной форме; труд каждого гражданина в этом «государстве вооружённых рабочих» становится с самого начала и непосредственно общественным трудом, независимо от его специфически полезного характера. И производимые на социалистических фабриках и заводах продукты не превращаются в товар, ибо они не обмениваются, а распределяются между всеми работающими членами «государства-коммуны» сообразно тому, сколько рабочего времени посвятил общественно полезному и непременно качественному труду тот или иной индивидуум. Государственный порядок в социалистическом обществе охраняют совместно с солдатами вооружённые рабочие в свободное от производительной работы время.

Поскольку все средства производства рабочему классу сразу, в один миг не удастся обратить в общенародную собственность, постольку рядом с коммунистическим производством будет какое-то время существовать мелкое капиталистическое производство. Но крупное коммунистическое производство будет бороться с мелким капиталистическим производством и в итоге естественно победит коммунизм.

[посторонний]

Завоевать политическое господство в обществе и осуществить победоносный переход от капитализма к коммунизму пролетариат может только после того, как он организуется и создаст своё государство. «Парижская Коммуна дала нам образец государства типа Совета рабочих депутатов – прямой власти организованных и вооружённых рабочих, – диктатуры рабочих и крестьян. Роль Советов, значение такой диктатуры – организованное насилие против контрреволюции в интересах большинства, опираясь на большинство… Здесь сам народ собой управляет… Чтобы удержать свободу, необходимо поголовное вооружение народа, – вот в чём суть Коммуны» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 119 или см. В. И. Ленин, ПСС, т. 31, стр. 243-244).

«Советы суть новый государственный аппарат, дающий, во-первых, вооружённую силу рабочих и крестьян, причём эта сила не оторвана от народа, как сила старой постоянной армии, а теснейшим образом с ним связана; в военном отношении эта сила несравненно более могучая, чем прежние; в революционном отношении она незаменима ничем другим. Во-вторых, этот аппарат даёт связь с массами, с большинством народа настолько тесную, неразрывную, легко проверяемую и возобновляемую, что ничего подобного в прежнем государственном аппарате нет и в помине. В-третьих, этот аппарат в силу выборности и сменяемости его состава по воле народа, без бюрократических формальностей, является гораздо более демократическим, чем прежние аппараты. В-четвёртых, он даёт крепкую связь с самыми различными профессиями, облегчая тем различнейшие реформы самого глубокого характера без бюрократии. В-пятых, он даёт форму организации авангарда, то есть самой сознательной, самой энергичной, передовой части угнетённых классов, рабочих и крестьян, являясь таким образом аппаратом, посредством которого авангард угнетённых классов может поднимать, воспитывать, обучать и вести за собой всю гигантскую массу этих классов, до сих пор стоявшую совершенно вне политической жизни, вне истории. В-шестых, он даёт возможность соединять выгоды парламентаризма с выгодами непосредственной и прямой демократии, то есть соединять в лице выборных представителей народа и законодательную функцию и исполнение законов. По сравнению с буржуазным парламентаризмом это такой шаг вперёд в развитии демократии, который имеет всемирно-историческое значение» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, 1949 г., стр. 79). «Нужны по всему государству такие Советы рабочих и прочих депутатов, это требование жизни. Другого пути нет. Это и есть Парижская Коммуна! … Вот это и есть тип государства, при котором можно идти к социализму» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 119 или см. В. И. Ленин, ПСС, т. 31, стр. 243-244).

[Здравосмысл]

Во, блин. Неотклизмованный Дуримар стал выдавать одни перлы   +@> Рылом в унитаз эту буржуазную шлюху  , не желающую понимать, что капиталист может получить большее количество разнообразных благ только после получения прибыли в форме денег.  ?

Если суперприбыль сопровождается суперинфляцией, то такая суперприбыль не приводит к росту возможности приобретать большое количество разнообразных благ. Капиталисту вообще не так важна прибыль. Капиталист лишь организует производство таким образом, чтобы максимизировать прибыль. Это характеристика процесса, а не результат процесса. Капиталист не дурак и просчитывает на несколько шагов вперед.

[Кин-дза-дза]

Если суперприбыль сопровождается суперинфляцией, то такая суперприбыль не приводит к росту возможности приобретать большое количество разнообразных благ. Капиталисту вообще не так важна прибыль. Капиталист лишь организует производство таким образом, чтобы максимизировать прибыль. Это характеристика процесса, а не результат процесса. Капиталист не дурак и просчитывает на несколько шагов вперед.

Капиталист , как любой вор , организует процесс воровства , с максимальной выгодой для себя , а вот что бы ему нех не было за это , ему нужна Власть , что бы узаконить наворованное и что бы обворованные  не возмущались .


 +@> +@> +@>

[посторонний]

Капиталист , как любой вор , организует процесс воровства , с максимальной выгодой для себя , а вот что бы ему нех не было за это , ему нужна Власть , что бы узаконить наворованное и что бы обворованные  не возмущались .


 +@> +@> +@>

[посторонний]

Принцип максимизации прибыли - это математический принцип или математическая иллюзия. Это ассимптота.
Максимальность прибыли достигается большими объемами продаж и маленькой ценой или большой ценой и маленькими объемами продаж. Капиталистическому субъекту нужна не прибыль, а возможности заполучения большого количества разнообразных благ

Во, блин. Неотклизмованный Дуримар стал выдавать одни перлы   +@> Рылом в унитаз эту буржуазную шлюху  , не желающую понимать, что капиталист может получить большее количество разнообразных благ только после получения прибыли в форме денег.  ?

Капиталисту вообще не так важна прибыль. Капиталист лишь организует производство таким образом, чтобы максимизировать прибыль. Это характеристика процесса, а не результат процесса. Капиталист не дурак и просчитывает на несколько шагов вперед.

С точки зрения слабоумной Дуримарии «капиталисту вообще не важна прибыль, но он организует производство таким образом, чтобы максимизировать прибыль». Иными словами: капиталисту с точки зрения придурошной Дуримарии прибыль вообще не нужна, но при этом он в реальной действительности идёт на всякого рода преступления ради получения максимальной прибыли. На такое способен только не совсем здоровый человек, сбежавший из психбольницы и очень долго находившийся без клизмования. У долбанутой буржуазной шлюхи Дуримарии раб находился в рабах потому, что ему нравилось быть рабом, а капиталисту в его пошлой фантазии «прибыль вообще не важна». Эта – клиника.  ? И поэтому на одном языке с этой придурошной Дуримарией могут разговаривать только такие же известные здесь кретины как афтотрофий и Юмозка. +@>

[посторонний]

...механизм капиталистической эксплуатации носит настолько изощренный характер, что увидеть его сразу очень трудно. Он многомерен и многогранен, а у постороннего все примитивно и тут у нас с ним существенные различия во взглядах.

Механизм капиталистической эксплуатации таков: собственники средств производства, капиталисты, нанимают лишённых всех жизненных средств рабочих для производства товаров и, пользуясь безвыходным положением этих рабочих, заставляют их работать даром известную часть рабочего дня. В течение этого безвозмездного труда рабочий класс производит для класса капиталистов материальные блага, которые позволяют различным категориям капиталистов и всем любителям синекур жить в роскоши без участия в производстве этих благ. Только благодаря тому, что промышленные капиталисты даром забирают у рабочих часть (большую часть) произведённых ими материальных благ, капиталисты всех остальных категорий получают возможность разделить между собой (не без взаимного обмана, конечно) все эти блага и жить в роскоши без участия в производстве этих благ. На страже этого узаконенного грабежа человека человеком стоит буржуазное государство. Когда функции капиталистов начинает исполнять само государство, суть капиталистической эксплуатации от этого нисколько не изменяется. Всё остальное – частности.

[Здравосмысл]

С точки зрения слабоумной Дуримарии «капиталисту вообще не важна прибыль, но он организует производство таким образом, чтобы максимизировать прибыль». Иными словами: капиталисту с точки зрения придурошной Дуримарии прибыль вообще не нужна, но при этом он в реальной действительности идёт на всякого рода преступления ради получения максимальной прибыли. На такое способен только не совсем здоровый человек, сбежавший из психбольницы и очень долго находившийся без клизмования. У долбанутой буржуазной шлюхи Дуримарии раб находился в рабах потому, что ему нравилось быть рабом, а капиталисту в его пошлой фантазии «прибыль вообще не важна». Эта – клиника.  ? И поэтому на одном языке с этой придурошной Дуримарией могут разговаривать только такие же известные здесь кретины как афтотрофий и Юмозка. +@>

Объясняю буржуазному пропагандисту и дискрдитатору марксизма - Потустороннему
Прибыль капиталисту действительно не нужна как таковая, но он выбирает такую производственную стратегию, такие управленческие решения, которые направлены на максимизацию прибыли. Например, допустим перед капиталистом стоит задача какой товар производить А или В капиталист выбирает производство такого товара, который приносит наибольшую прибыль в долгосрочной перспективе. При этом единовременные капитальные затраты при осуществлении выбора для него принципиального значения не имеют.  Таким образом, капиталист допускает, что он до момента получения реальной прибыли, не говоря уже о моменте окупаемости вложения, может и не дожить вовсе. Поэтому то я и говорю, что капиталисту действительно не нужна прибыль как таковая

[посторонний]

Объясняю буржуазному пропагандисту и дискрдитатору марксизма - Потустороннему
Прибыль капиталисту действительно не нужна как таковая, но он выбирает такую производственную стратегию, такие управленческие решения, которые направлены на максимизацию прибыли. Например, допустим перед капиталистом стоит задача какой товар производить А или В капиталист выбирает производство такого товара, который приносит наибольшую прибыль в долгосрочной перспективе. При этом единовременные капитальные затраты при осуществлении выбора для него принципиального значения не имеют.  Таким образом, капиталист допускает, что он до момента получения реальной прибыли, не говоря уже о моменте окупаемости вложения, может и не дожить вовсе. Поэтому то я и говорю, что капиталисту действительно не нужна прибыль как таковая

$

[Кин-дза-дза]

Объясняю буржуазному пропагандисту и дискрдитатору марксизма - Потустороннему
Прибыль капиталисту действительно не нужна как таковая, но он выбирает такую производственную стратегию, такие управленческие решения, которые направлены на максимизацию прибыли. Например, допустим перед капиталистом стоит задача какой товар производить А или В капиталист выбирает производство такого товара, который приносит наибольшую прибыль в долгосрочной перспективе. При этом единовременные капитальные затраты при осуществлении выбора для него принципиального значения не имеют.  Таким образом, капиталист допускает, что он до момента получения реальной прибыли, не говоря уже о моменте окупаемости вложения, может и не дожить вовсе. Поэтому то я и говорю, что капиталисту действительно не нужна прибыль как таковая

Дуремар , а откуда взялись единовременные вложения , да еще со сроком окупаемости в 10 лет ? Кто этот добрый дядя , который ссудил ему такие средьства ? Банк ? Ну а кто же еще , но банк под голую идею , как правило денег не дает , ему банку , нужен залог и залог такого размера , что бы при всех выкрутасах "невидимой руки рынка" , деньги ссуженные капиталисту , если уж не прибыль принесли , то хотя бы не потерялись .
Так что следовательно , у капиталиста уже есть капитал - присвоенный труд рабочих , в виде недвижимости и оборотных средств , что он может себе позволить 10 лет ждать окупаемости и последующего извлечения прибыли .
Да он рискует , но чем он рискует ? Он рискует капиталом - чужим трудом , а не своим собственным - наворованным .


 +@> +@> +@>

[Здравосмысл]

Дуремар , а откуда взялись единовременные вложения , да еще со сроком окупаемости в 10 лет ? Кто этот добрый дядя , который ссудил ему такие средьства ? Банк ? Ну а кто же еще , но банк под голую идею , как правило денег не дает , ему банку , нужен залог и залог такого размера

Не все так просто!!!
Во-первых, банк может дать под залог приобретаемого имущества
Во-вторых, основные фонды могут быть получены в лизинг
В третьих, далко не всегда банк дает под залог. очень часто никакого залога не надо.
В четвертых, допустим капиталист вследствие эксплуатации рабочих скопил деньги и эти деньги опять же направил в производство в том числе и на оплату труда. Окупаемость вложений наступит нескоро, значит все это время рабочие эксплуатируют капиталиста. Продолжительность такого периода составляет от начала выплат капиталиста зарплаты рабочим до момента когда доходы от реализации произведенного рабочими станут превосходить совокупные траты капиталиста

[Здравосмысл]

Механизм капиталистической эксплуатации таков: собственники средств производства, капиталисты, нанимают лишённых всех жизненных средств рабочих для производства товаров и, пользуясь безвыходным положением этих рабочих, заставляют их работать даром известную часть рабочего дня.

Почему это рабочие при капитализме лишены жизненных средств?
Во первых, рабочий может наняться к другому капиталисту, если его не будет устраивать первый.
Во вторых, и капиталист без рабочего не сможет жить. Еще вопрос: кто без кого дольше протянет!!! Ведь заглавный тезис можно и переиначить: неспособные к труду собственники средств производства вынуждены нанимать за огромные деньги работников, чтобы те окупали содержание средств производства, осуществляя производство товаров, которые капиталист может и не сможет продать вовсе или продаст в убыток себе. Таким образом, пролетарии эксплуатируют собственников средств производства.