Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)

[zzcw]

Энтерпрайз в космос не летал. Запомните это раз и навсегда.
Первый полноценный полет шаттла был осуществлен по полной программе и с людьми на борту.
Но вас это не смущает? Почему?

Не смущает, по тем же причинам, что и Вас.
Шаттл сам по себе не взлетает, он садится. А посадка была достаточно отработана. На Энтерпрайзе. 

[Coзерцaтeль]

Не смущает, по тем же причинам, что и Вас.
Шаттл сам по себе не взлетает, он садится. А посадка была достаточно отработана. На Энтерпрайзе. 

Футы-нуты...
Энтерпрайз стартовал с ракетоносителем?
Энтерпрайз выходил на орбиту?
Энтерпрайз входил в плотные слои атмосферы и тормозился с первой космической?

Почему небыло полноценных испытаний перед первым полетом шаттла на орбиту? ...

[zzcw]

Футы-нуты...
Энтерпрайз стартовал с ракетоносителем?
Энтерпрайз выходил на орбиту?
Энтерпрайз входил в плотные слои атмосферы и тормозился с первой космической?

Почему небыло полноценных испытаний перед первым полетом шаттла на орбиту? ...

С каких пор Вас это стало смущать?

[Coзерцaтeль]

С каких пор Вас это стало смущать?

Это опровергастов смущает, что типа "марсианский кран" полетел куда-то без полноценных испытаний и это типа ну совершенно нелепо.

[zzcw]

И как, собственно, Вы себе представляете безупречный испытательный процесс?

[zzcw]

Это опровергастов смущает, что типа "марсианский кран" полетел куда-то без полноценных испытаний и это типа ну совершенно нелепо.

Он вообще без испытаний был отправлен. На "авось".

[Coзерцaтeль]

И как, собственно, Вы себе представляете безупречный испытательный процесс?

Грамотный инженерный подход решает основные вопросы. Создание модели позволяет рассчитать то, что невозможно воспроизвести в земных условиях.
Что вам не нравится?

И, да. Вы не ответили на вопрос. Почему шаттл с людьми на борту можно было отправить на орбиту с первого раза, а "марсианский кран"  на марс нельзя?

[zzcw]

Грамотный инженерный подход решает основные вопросы. Создание модели позволяет рассчитать то, что невозможно воспроизвести в земных условиях.
Что вам не нравится?

И, да. Вы не ответили на вопрос. Почему шаттл с людьми на борту можно было отправить на орбиту с первого раза, а "марсианский кран"  на марс нельзя?

Здесь Ваше "...что невозможно воспроизвести в земных условиях" - ключевое, тут и ответ на все Ваши же вопросы.

С моделью "крана" можно было бы повозиться на Земле. Горстке инженеров был дан шанс реализовать себя в таком деле, о котором миллионы других по всему миру могли бы только мечтать. Это ж так здорово - почти "с нуля", без прототипов, довести свою цель аж до Марса.

Очевидно, на своем участке работы надо сделать все настолько добросовестно, чтобы не подвести никого из участников всей программы. Чтобы спать спокойно в конце-то концов.

Если Вы инженер-разработчик (в чем я стал уже сомневаться), то не надо было бы Вам объяснять, как создается нечто новое. Дебютная идея, наброски, эскизы вариантов, расчеты. Рабочие чертежи, изготовление опытного образца. Образец заработал "почти" хорошо, остается его "довести" до готовности.
Этап от нуля до "почти хорошо" занимает процентов 10-15 всех затраченных усилий, а  оставшиеся 90 процентов будут потрачены на стадии от "почти хорошо" до "изделие готово к ...".
 
Но что мы видим с "небесным краном"? Да ничего мы не видим, как функционирующего аппарата его просто не существует. Есть компьютерная модель, это куда меньше тех 10%, которыми завершается создание опытного образца. Есть несколько железок, соединенных тросами, которые отстреливаются пиропатронами. Где же все остальное? Это ж позор, что нам показывает НАСА.   

Инженер не только задает вопросы, он на них пробует ответить, воплощая  ответ в "железе". Каждое следующее испытание - это череда новых вопросов и ответов, обнаружение новых элементов, которых просто не было да и не могло быть в исходной модели. Да и откуда  возьмется адекватная компьютерная модель, если у изделия "летающая табуретка" не существует прототипов?

Испытывать, исследовать и снова испытывать. Последовательно - в статике, на канате, сбрасывать с парашютом, приземлять на собственной тяге, в условиях внешних воздействий, предельные испытания, параллельно вести работу над ошибками (неизбежными). И только после успешного завершения всей этой работы можно будет что-то обещать.

Ситуация с этим элементом марсианской миссии ("краном") должна бы всем открыть глаза на происходящее. Очевидно, таков общий уровень проработки всех элементов миссии. "Небесный кран" не есть самое "слабое звено", остальное проработано не хуже и не лучше. Т.е. НИКАК. Настолько, насколько можно уверенно говорить о НЕВОЗМОЖНОСТИ всей миссии  "Курьеза" в настоящем. К её реализации в представленном виде американцы не подготовлены. Если все действительно реализовывалось так, как описано в певроисточнике (сайт НАСА), на Марсе два с лишним месяца валяется груда земного железа.

Тепрерь по шаттлу. Все, что можно было испытать на Земле и в воздухе, испытано шаттлом Энтерпрайз. Пропущено только одно звено - сход с орбиты/вхождение в атмосферу. Параметры вхождения рассчитывали, имея точные данные по градиенту давлений воздушного столба, накопив  немалый опыт по спуску и посадке космических аппаратов, имея точную аэродинамическую модель шаттла.  И все же, несмотря на почти полную ясность,  риск для астронавтов был огромным.  Можно было бы увод с орбиты произвести и без людей на борту, но ценой потери челнока (технология беспилотной мягкой посадки тогда еще не была отработана).

Американцы - народ прагматичный и рациональный, руководство решило "железом" не жертвовать, тем более, что от добровольцев отбоя не было. Отобрали двух. 
Потребовалось время, чтобы реально оценить степень надежности шаттлов и степень риска первого космического полета.  14 погибших. Причины до конца не ясны, программа закрыта. 

[vimpi]

Американцы - народ прагматичный и рациональный, руководство решило "железом" не жертвовать, тем более, что от добровольцев отбоя не было. Отобрали двух. 
Потребовалось время, чтобы реально оценить степень надежности шаттлов и степень риска первого космического полета.  14 погибших. Причины до конца не ясны, программа закрыта. 

Странно все как-то... А был ли он вообще этот шаттл?

[DBQ]

Американцы - народ прагматичный и рациональный, руководство решило "железом" не жертвовать, тем более, что от добровольцев отбоя не было. Отобрали двух. 
Потребовалось время, чтобы реально оценить степень надежности шаттлов и степень риска первого космического полета.  14 погибших. Причины до конца не ясны, программа закрыта. 

Ни хрена себе "отобрали двух добровольцев". У них в первый полет Колумбию вел их ЛУЧШИЙ и прославленнейший астронавт! Вот уж кем они могли бы не рисковать при всем своем прагматизме.

[zzcw]

Ни хрена себе "отобрали двух добровольцев". У них в первый полет Колумбию вел их ЛУЧШИЙ и прославленнейший астронавт! Вот уж кем они могли бы не рисковать при всем своем прагматизме.

А вот ЛУЧШИМИ как раз рискуют, им можно доверить трудное дело.
Выбрать "середнячка" - куда больший риск. Сам погибнет и все предприятие завалит.

[НеПрохожий]

Ни хрена себе "отобрали двух добровольцев". У них в первый полет Колумбию вел их ЛУЧШИЙ и прославленнейший астронавт! Вот уж кем они могли бы не рисковать при всем своем прагматизме.

В виду того, что у США на тот момент были одни АстронаХты это и настораживает

[XZ]

Этап от нуля до "почти хорошо" занимает процентов 10-15 всех затраченных усилий, а  оставшиеся 90 процентов будут потрачены на стадии от "почти хорошо" до "изделие готово к ...".
 

Смысл объяснять очевидные вещи? И кому, упертым насафилам-надомникам. Им никогда не понять, что реальность бесконечно непредсказуема в отличии от убогих симуляторов, будь они хоть в суперпуперпентафлопсные.

[Coзерцaтeль]

Здесь Ваше "...что невозможно воспроизвести в земных условиях" - ключевое, тут и ответ на все Ваши же вопросы.

То, что невозможно воспроизвести на Земле, то проверяли на комп.моделях.

С моделью "крана" можно было бы повозиться на Земле.

Утверждаете что совсем не возились? Рассчитали, собрали и сразу отправили на Марс?

Тепрерь по шаттлу. Все, что можно было испытать на Земле и в воздухе, испытано шаттлом Энтерпрайз. Пропущено только одно звено - сход с орбиты/вхождение в атмосферу. Параметры вхождения рассчитывали, имея точные данные по градиенту давлений воздушного столба, накопив  немалый опыт по спуску и посадке космических аппаратов, имея точную аэродинамическую модель шаттла. 

Американцы первый раз на марс что ли АМС отправляли хотите сказать? Проделали ровно столько работы, сколько нужно, основываясь на предыдущем опыте. Риск если и был, то только для страховой компании, которая подрядилась к мероприятию.

Скажите, вы специально так сильно тупите или просто заняться нечем?
Я так и не понял, что вы хотите доказать и сказать. "Тезисы будут?"(С)

[Coзерцaтeль]

Смысл объяснять очевидные вещи? И кому, упертым насафилам-надомникам. Им никогда не понять, что реальность бесконечно непредсказуема в отличии от убогих симуляторов, будь они хоть в суперпуперпентафлопсные.

Насчет "убогости симуляторов" это вы конечно круто загнули
Ну нельзя быть настолько дримучим опровергом!
Современные выч.системы способны на много большее, чем расчеты входа аппарата в атмосферу изученной планеты. Ядерные взрывы заменили расчетами. А вы нам тут втираете про невозможность создания комп.модели аппарата, который подчиняется обычным физическим законам.

[zzcw]

То, что невозможно воспроизвести на Земле, то проверяли на комп.моделях.
Утверждаете что совсем не возились? Рассчитали, собрали и сразу отправили на Марс?
 
Американцы первый раз на марс что ли АМС отправляли хотите сказать? Проделали ровно столько работы, сколько нужно, основываясь на предыдущем опыте. Риск если и был, то только для страховой компании, которая подрядилась к мероприятию.

Скажите, вы специально так сильно тупите или просто заняться нечем?
Я так и не понял, что вы хотите доказать и сказать. "Тезисы будут?"(С)

Вечерком, как приду с работы,  специально для Вас ликбез проведу. Очередной :-)

[Coзерцaтeль]

Вечерком, как приду с работы,  специально для Вас ликбез проведу. Очередной :-)

Только предварительно все же обоснуйте, почему рассчитать требуемые параметры шаттла и отправит отправить сразу с людьми в космос в первый полет можно, а кучу бездушного железа на Марс по той же методике нельзя?

Пока ответа не будет, ни какие другие претензии не принимаются. Ты опровергаешь, тебе и доказывать.

[XZ]

Созерцатель, это ты тупишь, бот ты не разумный. Ты видел Морфиуса запускали? Да вымучили наконец, молодцы. А теперь представь: другая планета, сложнейший механизм зависания со сбросом трактора на лямках от бюстгальтера, который тут уже показывали. И кто из нас тупит? Если в "действительности"тм все правда, видео испытаний скайкрана в студию©. Видео морфиуса есть? Есть. Где скайкран, убогие?

[Coзерцaтeль]

Созерцатель, это ты тупишь, бот ты не разумный. Ты видел Морфиуса запускали? Да вымучили наконец, молодцы. А теперь представь: другая планета, сложнейший механизм зависания со сбросом трактора на лямках от бюстгальтера, который тут уже показывали. И кто из нас тупит? Если в "действительности"тм все правда, видео испытаний скайкрана в студию©. Видео морфиуса есть? Есть. Где скайкран, убогие?

Хамите зачем?
Я задал конкретный вопрос и в ответ получаю фигню про лямки  от бюстгальтера.

видео испытаний скайкрана в студию

Зачем оно вам? ОбъЯвите это "лажей для простаков" - и все.
Будете отвечать на вопрос? Или отправите меня в игнор как неудобного собеседника?

P.S.
"видео испытаний"...
У вас есть "видео испытаний" скафандра Леонова? "Шлюза Леонова"? "Корабля Леонова"? Нету. Рассчитали, прикинули, отправили в космос.
У вас есть "видео испытаний" посадочного модуля Лунохода, Лун? Венер? Как же так, отправлять на далекую планету аппараты, не испытав их работу на Земле??? Оказывается, вполне реально. Рассчитали, отправили. И ни каких вопросов.
Так с каких веников "марсианский кран" так сильно будоражит умы патриотов отечества? Только потому, что это не наше, а американское? Работать надо, а не воровать...

[XZ]

Созерцатель, не стройте из себя недотрогу. Разъясняю свою ИМХу: шатл - космический самолет, ваш сокамерник дельта на соседней ветке сообщает о многих его предшественниках, почитайте. Опыт создания авиатехники у сшп колоссальный. Рассчитать теплозащиту, возможно, ключевой вопрос, и изготовить ее с многократным запасом несравненно проще чем предвидеть поведение конкретно взятой системы ракетного зависания, без натурных испытаний. Тем более осуществляющей операции по спуску груза массой под тону. И коли уж в сети появились ролики испытаний морфиуса, то почему бы не взглянуть на небесный кран. Отсутствие реальных испытаний подобной системы, хотя бы в малом масштабе, является, лично для меня, основой серьезного недоверия к акциям лаборатории реактивного движения.