Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)

[Coзерцaтeль]

+5

-100

[Fed_OR]

-100

-3,14159

[Neprus]

Если бы мы имели абсолютно жёсткую сцепку между  "небесным" краном и марсианской тележкой (гантель) тогда можно говорить о ЦТ объекта который находится где-то в области перемычки, но в данном конкретном случае мы имеем два тела , каждый со своим ЦТ и эти два тела соединены тросами. "Небесный" кран имеет свой ЦТ который кстати находится выше его двигателей, и данная система уже находится в неустойчивом состоянии, и к этому неустойчивому  крану дополнительно (зачем?) добавляется болтающий груз(со своим ЦТ) на верёвочке, который как вы сами понимаете,  придаёт "небесному" крану дополнительную неустойчивость.

 При  проектировании реальной конструкции стараются  мешающие факторы свести к минимуму, тогда реакцию системы можно более менее просчитать. Здесь этого принципа нет.
Всё это очень напоминает старый анекдот, когда герой твёрдо заявил - "только стоя и в гамаке".  Такую "чудесную" схему посадки мог предложить только человек далёкий от техники и очень близкий к шоубизнесу.

Абсолютно верно. А если ещё учесть возможный боковой ветер? Из этого подвеса макраме получится.

[vsvor]

Думаете, за 15 секунд марсианский ветер раскачает 900-килограммовую машину?  

Презентация для доклада одного из разработчиков Sky Crane на международной конференции в Испании:
http://www.planetaryprobe.eu/IPPW7/proceedings/IPPW7%20Proceedings/Presentations/Session5/pr478.pdf

[zzcw]

Думаете, за 15 секунд марсианский ветер раскачает 900-килограммовую машину?  

Презентация для доклада одного из разработчиков Sky Crane на международной конференции в Испании:
http://www.planetaryprobe.eu/IPPW7/proceedings/IPPW7%20Proceedings/Presentations/Session5/pr478.pdf

За время парашютного спуска обеспечится торможение отн-но марсианской поверхности до скорости, равной скорости ветра. Т.е. не исключены те самые 100 м/с , или 360 км/час. Вот с такой скоростью колеса ровера "мягко" прикоснутся к "земле" :-) А ровер, возможно, в этот момент будет развернут боком.
Хороша "мягкая посадка" !!! :-)

[vsvor]

Вот с такой скоростью колеса ровера "мягко" прикоснутся к "земле"

Во-первых, 100 м/c - такая же исключительная ситуация для Марса, как и для Земли, но на Земле парашютами почему-то пользуются. Во-вторых, после парашюта в дело вступает Sky Crane, который как раз и гасит остаток вертикальной и горизонтальной составляющих.

[Crazy Horse]

Во-первых, 100 м/c - такая же исключительная ситуация для Марса, как и для Земли,

Над поверхностью планеты часто дуют сильные ветры, скорость которых доходит до 100 м/с.

                                                                                                                                       Викепедия.......

[vsvor]

Викепедия так викепедия:

Пылевые бури и смерчи
 
Одним из проявлений перепада температур являются ветры. Над поверхностью планеты часто дуют сильные ветры, скорость которых доходит до 100 м/с. Малая сила тяжести позволяет даже разреженным потокам воздуха поднимать огромные облака пыли. Иногда довольно обширные области на Марсе бывают охвачены грандиозными пылевыми бурями. Чаще всего они возникают вблизи полярных шапок.

По сведениям НАСА (2004 год), средняя температура составляет ~210 K (−63 °C). По данным посадочных аппаратов Викинг, суточный температурный диапазон составляет от 184 K до 242 K (от −89 до −31 °C) (Викинг-1), а скорость ветра: 2—7 м/с (лето), 5—10 м/с (осень), 17—30 м/с (пылевой шторм).

[Crazy Horse]

Во-первых, 100 м/c - такая же исключительная ситуация для Марса, как и для Земли,

Над поверхностью планеты часто дуют сильные ветры, скорость которых доходит до 100 м/с

Так всё таки не исключительная ситуёвина для марса..........

[vsvor]

Так всё таки не исключительная ситуёвина для марса

Ссылок на АИ нет, поэтому нет причин верить именно этой статье.

[Neprus]

Думаете, за 15 секунд марсианский ветер раскачает 900-килограммовую машину?  

Может и раскачает, или развернёт и запутает тросы. А представьте, что боковой ветер начинает сносить спускаемый аппарат от вертикали начиная с момента раскрытия парашута (парусность уже приличная). Тут и 100 м/с не потребуется, что бы придать аппарату горизонтальную скорость у поверхности, например 5-10 м/с. Представляете, что будет с "тележкой", когда она коснётся грунта своими колёсами?

[Coзерцaтeль]

Бедные парашютисты и парашютные системы! И как же они бедовые справляются с боковым ветром в момент раскрытия, да в условиях плотной земной атмосферы... А как развернет и стропы запутаются? Жуть! Парашютизм, очень ОПАСНОЕ занятие!

А может все это выдумки? Ведь существует теория, доказывающая что небо на самом деле твердое жидкое! Как в Конотопе...

[Neprus]

Бедные парашютисты и парашютные системы! И как же они бедовые справляются с боковым ветром в момент раскрытия, да в условиях плотной земной атмосферы... А как развернет и стропы запутаются? Жуть! Парашютизм, очень ОПАСНОЕ занятие!

Так и есть, весьма опасное. Попробуйте сами прыгнуть. Желательно при сильном ветре. Расскажете как оно, если выживете.
Да, и я говорил не о моменте раскрытия, а о периоде падении с момента раскрытия парашюта. Наиболее критичный момент - зависание аппарата с подвешенным на тросах "марсоходом". Ветер (а тем более порывистый ветер) для такой подвешенной системы противопоказан.
И самое главное - боковое смещение. Наиболее вероятно опрокидывание "тележки". Не исключён и сбой ситемы "отстрела" тросов. Тут последствия вообще могут быть катострофическими - либо падение аппарата на "тележку", либо отлёт аппарата с "неотстреленными" тросами, волоча "тележку" за собой.

[pois]

Так и есть, весьма опасное. Попробуйте сами прыгнуть. Желательно при сильном ветре. Расскажете как оно, если выживете.
Да, и я говорил не о моменте раскрытия, а о периоде падении с момента раскрытия парашюта. Наиболее критичный момент - зависание аппарата с подвешенным на тросах "марсоходом". Ветер (а тем более порывистый ветер) для такой подвешенной системы противопоказан.
И самое главное - боковое смещение. Наиболее вероятно опрокидывание "тележки". Не исключён и сбой ситемы "отстрела" тросов. Тут последствия вообще могут быть катострофическими - либо падение аппарата на "тележку", либо отлёт аппарата с "неотстреленными" тросами, волоча "тележку" за собой.

Хорошо. Дураки НАСАвцы.
А что бы ты предложил? Они разве знали прогноз погоды на Марсе?
Гиростабилизированная реактивная подвеска - один из вариантов.
 И один из самых приемлемых. Что можно предложить взамен? Какова сила давления разрежённого марсианского ветра?
марсианская буря возможно просто сопоставима с земным лёгким ветерком по силе сноса.

[vsvor]

марсианская буря возможно просто сопоставима с земным лёгким ветерком по силе сноса.

Так и есть: 100 м/c на Марсе оказывают примерно такое же  давление, как 10 м/c  на Земле. Типичные 5-10 м/с эквивалентны земному ветру 4-10  см/c.

[Coзерцaтeль]

Так и есть, весьма опасное. Попробуйте сами прыгнуть. Желательно при сильном ветре. Расскажете как оно, если выживете.

Кого-то отправляли живьем прыгать в парашютом на Марсе?

Да, и я говорил не о моменте раскрытия, а о периоде падении с момента раскрытия парашюта. Наиболее критичный момент - зависание аппарата с подвешенным на тросах "марсоходом". Ветер (а тем более порывистый ветер) для такой подвешенной системы противопоказан.

Именно об этом моменте всем и говорили авторы проекта, как о самом критичном.

И самое главное - боковое смещение. Наиболее вероятно опрокидывание "тележки".

А вот это уже чистая ИМХА, не подкрепленная ничем.

Не исключён и сбой ситемы "отстрела" тросов. Тут последствия вообще могут быть катострофическими

Любая система может дать сбой.

[zzcw]

Хорошо. Дураки НАСАвцы.
А что бы ты предложил? Они разве знали прогноз погоды на Марсе?
Гиростабилизированная реактивная подвеска - один из вариантов.
 И один из самых приемлемых. Что можно предложить взамен? Какова сила давления разрежённого марсианского ветра?
марсианская буря возможно просто сопоставима с земным лёгким ветерком по силе сноса.

Гиростабилизированная????

Дураки или нет, но к своим миллиардам умудрились еще 400 млн. получить "сверху" :-)  И кого-то дураками точно считают :-)

Снос на момент начала работы "летающей табуретки" обеспечивает не разреженность американского марсианского ветра, а огромный размер купола парашюта - диаметр с пятиэтажку. 
Задача "ЛТ" - этот снос (100 м/с плюс обязательный технологический запас) свести к нулю.
Для этого вначале нужно правильно измерить реальную скорость горизонтального сноса.
Может, их "ЛТ" производила снижение по GPS - сигналам? Или по лазерному лучу? А может, одним из элементов посадки был радиомаяк - радиоякорь? Или марсианское поле, выбранное для посадки, было оборудовано уголковыми отражателями? Да нет, обошлись без всего этого. Объясняют: "TDS". Понимай как хочешь.
Одним словом, классная штучка их "ЛТ". Жаль, что всю конкретику, с ней как-то связанную, американцы засекретили. Даже видео испытаний не выложили.

"Официальная версия" нам известна, попробуем нарисовать более реалистичную. Изучали и моделировали, моделировали и снова изучали. Писали отчеты, ходили по инстанциям. Переписывали. Имели финансирование. Исправляли. И опять имели.
По файлам, что выдал умный компьютер, умный станок сделал детальки. Каждую из деталек поставили на свое место, все это поместили в "Атлас" и отправили в космическое путешествие. В надежде, что не долетит...или на старте что-то не так пойдет, или в пути пространственно-временные координаты совпадут с координатами к-л космического булыжника.
Но к несчастью, обошлось. До Марса-таки долетели. Посадить, разумеется, не смогли (т.к. не испытывали, но никому про это не говорили. Тс-с).

Но надо что-то делать.

Почти три недели думали-решали и вот разрешились: пошли снимки с полигона Марса, стрельба по камням, неожиданные новости о сухости почвы и потерянной бусинке.
Продолжаете еще чего-то ждать?
Заверяю: никаких сенсаций не будет. Абсолютно никаких.
Да, конечно же, все уникальные научные приборы (в т.ч. российский DAN) будут исправно функционировать.... получИте каждый свой бонус от НАСА :-) :-) :-)

[zzcw]

Специально для zzcv: аналогия между Sky Crane и табуреткой некорректна. Суммарный момент должен быть равен нулю вне зависимости от числа реактивных струй. Стабилизировать Sky Crane уж во всяком случае не сложнее, чем "Энергию" (4+16 струй) или Н-1 (30 струй). У ракеты центр тяжести намного выше, однако эти задачи решаются стандартными методами теории автоматического регулирования, причем одиночные отказы двигателей не яляются проблемой, если их много (см. последний запуск Falcon 9).

При первом запуске "Энергии" система управления успешно справилась с ситуацией, возникшей из-за прикрепленного сбоку КА "Полюс".



Никто до этого AFAIK не крепил полезную нагрузку сбоку,  и к тому же это был первый запуск нового носителя. Но поскольку все составляющие были многократно испытаны, надежность оказалаась достаточной. Не надо думать, что американцы не умеют тестировать свои машины. К тому же, вы не знаете, какие испытания и в каком объеме проводились.

Вы уж извините, читаю тему "с конца" :-)

Уже прочел разные мысли по поводу "взлета" и "посадки", Вы тоже... Теперь не знаю, отвечать или как...

Из-за действия главным образом двух сил - силы трения и силы гравитации - наш макромир реально необратим. Ставим карандаш на торец - через секунду он падает. Сам он уже не встанет. Разве что в кино :-)

Мы можем кадры старта "Энергии" с "Полюсом" на боку прокрутить в обратном направлении и сказать в комментах, что это была посадка? Наверное, можем... очень ювелирно сработали все системы, четко отработаны все сигналы с датчиков, и ракета коснулась платформы, находясь уже строго вертикально. Но не станем, ибо все-равно скептики найдут, к чему придраться.

На первый взляд вроде что взлет, что посадка - одно и то же, только наоборот. Но в реале это две совершенно различные процедуры, требующие применения совершенно разных подходов.

Вот перед приземлением посадочный модуль приобретает опасный крен. Что его может спасти?  Только форсаж двигателей, подъем и очередная попытка посадки.

[zzcw]

Полно! НАСА, в отличие от росткостмоза, бюджеты не пилит.
Наслаждайтесь:

http://www.youtube.com/watch?v=AA1e33lRNs4
http://www.youtube.com/watch?v=ALKvai4p7OE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JXwsRJzI8vE&feature=related
Это, к слову, взлеты и посадка. В условиях земной гравитации. Стабилизация одним РД. Будете утверждать, что в условиях Марса и имея аж целых четыре двигателя это сделать намного сложнее или невозможно впринципе?

Ой да! Получил огромное удовольствие :-) и лишнюю порцию уверенности в правоте нашего дела :-)
Посмотрел первый ролик, крана, компенсирующего 5/6 веса, не увидел. Однако во втором ролике кран появился, якобы только для буксировки.
Общий план второго ролика производит впечатление видеомонтажа.
Пересмотрел первый ролик - общего плана вообще нет. Как нет и момента старта.
Третий ролик....там вообще комментировать нечего. Что-то поддувает снизу, будто газ из баллона стравливают.  Поджечь перед съемками забыли?

[zzcw]

По третьему ролику "Unreasonable..." - это не старт, это пушечный выстрел. А потом нам показывают следующую серию  манипуляций на канатном подвесике.