Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)

[Lawnorder]

И огромный минус в ненадежности, сложности (вос)производства, неутилизируемости и вредности для окружающей среды

Совершенно верно. Именно поэтому, отправляя на Марс столь дорогостоящий агрегат, как Куриосити, правильнее было бы использовать испытанную и проверенную методику, чем городить "кран". А раз это не так, то либо "Викинги" мистификация, либо "кран". А скорее всего - и то, и другое 

[BomBarDir]

Тупость Созерцанца в реальности безгранична!

Это относится скорее к тебе. Тереть посты в отсутствие аргументов-явно не от мощного интеллекта!
Да и переходить к обсуждению носа оппонента, когда сказать нечего говорит не о тонкой организации психики, а о её патологии.

Что касается твоих измышлизмов, то они начисто лишены логики. При этом ты используешь простенькую демагогоию по однообразной и примитивной схеме. Постишь на любую тему отрывок из к.л. источника и объявляешь (вне зависимости от контекста) это ложью. Если тебя давят фактами и аргументами, ты теряешься (не удивлюсь, если ты испытываешь приступы истерики) и не в силах выстроить цепь к.л. умозаключений тупо трёшь посты...Не понимая того, что в Тырнете ничего не пропадает.
Ну вот типичный пример:

Про Тефлон, который имеется  в отражателе:
Политетрафторэтиле́н, тефло́н или фторопла́ст-4 (-C2F4-)n — полимер тетрафторэтилена (ПТФЭ), пластмасса, обладающая редкими физическими и химическими свойствами и широко применяемая в технике и в быту.
Тефлон — белое, в тонком слое прозрачное вещество, по виду напоминающее парафин или полиэтилен. Плотность по ГОСТ 10007-80 от 2,18 до 2,21 г/см3. Обладает высокой тепло- и морозостойкостью, остается гибким и эластичным при температурах от -70 до +270 °C, прекрасный изоляционный материал

А что с ним будет при -170?

По тому же ГОСТу "Минимальная рабочая температура при эксплуатации, °С" минус 269град

Кроме ГОСТов есть альфа бомбардировка и такие мелкие вещи как "отражатель" работать после таких испытаний однозначно не будут они будут разрушены...америкосы нам показывают "работу" "отражателей". Как такое может быть? Да нинкак!

Не надо демагогии... Сколько там плотность альфа-частиц на Луне...А? Если плотность солнечного ветра 5,4 иона на см.куб
 А ты знаешь, что остановить альфа частицу можно листом обычной бумаги? А для бета-частиц  достаточно алюминиевой пластины толщиной в несколько миллиметров ... Не знаешь? Оно тебе и нафик не нужно..Твоя задача воздух сотрясать...

А посему...ничо там не разрушено, поэтому и фунциклирует до сих пор.

ЗЫ Мои посты тереть глупо...Я их сохраняю. Потом буду показывать как иллюстрацию к психологическому портрету опроверга.

Так какая там плотность альфа - частиц? Гы-гы...

[BomBarDir]

Техническая реализация проекта MSL, мягко говоря, вызывает море недоумения.

Обрати внимание. Недоумение возникает только у тех, кто не в теме. Ну у невежд, ежели по-русски.

Платформа "небесного крана" вместе с электроникой и исполнительными устройствами, собственным источником электропитания, по заморскому плану отправлена "подальше" и варварски уничтожена.
Ради чего?
Совсем непонятно.

Представляешь, все ракетоносители одноразовые. И варварски уничтожаются...Ага.

Разве нельзя было на платформе разместить камеру для снятия, например,  непосредственно посадки ровера, его освобождения, первых тестовых движений?
А нельзя ли было на платформе найти место приборам для исследования атмосферы - газов, пылевых включений, динамики нижнего слоя?
Нельзя ли на ней организовать бур-манипулятор для взятия проб грунта и аппаратуру для их анализа?
 

Опять же, нужно было установить там несколько бытовок для будущих миссий человека, запас продуктов для них на 50 лет, атомный реактор для обеспечения их работоспособности, буровые платформы для поиска нефти, несколько автоматических бульдозеров и 2 экскаватора для планировки местности, свинцовые экраны метровой толщины и прочее необходимое для будущей колонизации Марса.
 

Нет же, вместо этого предусмотрели нишу для самоходной коляски. Вес коляски, разумеется, складывается не только из веса заявленного научного оборудования, но и колес, привода, подвески, рулей и исполнительных механизмов, тросов и прочей хрени.  
Ради чего?  Чтобы исследовать то же самое - грунт и атмосферу - на расстоянии в несколько сотен метров от точки посадки....Но эти метры - такой мизер....

Да...нужно, чтобы он на 1000км...уехал...хотя...это тоже мизер...По сравнению с расстоянием до Земли.
Доколе!? Доколе будут устанавливать не то, что нужно каждому конкретному человеку...мля!

И пожертвовать ради этого несколькими сотнями килограммов качественного научного оборудования, обеспечивающего доверие к получаемым результатам....

Слеза прошибпет...скупая...Послали оборудование не способное дать достоверный результат.

Курьез.
Никогда ни один здравомыслящий исследователь не пойдет на такую жертву.
Это первое.

Конечно...не пойдёт. Они там все малахольные.
Здравомыслящие, но невежды правда, только удивляются...на форумах.

А НАСА (ежели судить по рапортам этой организации) хронически игнорирует этапы, постепенность и накопление практического  опыта.
Луна их, видите ли, не интересует. "Они там уже были".

Возмутительно. Такая организация...мля...а работает не так. Игнорировает...мля...
Другие всё чин по чину...всё соблюдают...(правда никуда не летают), но соблюдают ведь...и накапливают...накапливают...накапливают...накапливают....практический опыт...пилотируя авиасимуляторы...
Надо на них в суд подать...Божий...

А что мы знаем о Луне? Ничего толком не знаем. Слабо представляем  степень радиационной опасности на участках полета Земля-Луна, обстановку на поверхности Луны.  Нам неведомо, какие меры необходимо предпринять, чтобы обезопасить человека в реальном пилотируемом полете, который когда-нибудь все же может состояться.

Какой фон создают короткоживущие поверхностные нуклиды?
Каких величин достигает фон грунта во время и после "солнечных бурь"?
Эти вопросы общи для Луны и Марса, но опять-таки, Луна ближе, её исследование обойдется дешевле и произойдет быстрее.  

Значит скажу прямо...Прекрати постить наукообразную ХРЕНЬ!
Ещё Королёв сказал, что Луна твёрдая и радиации на ней нет. И оказался прав. Полёты на Луну это доказали.

Не зная точных ответов на вышезаданные вопросы, невозможно допустить, чтобы крупицы свежего лунного грунта непосредственно попадали во вдыхаемый человеком воздух. По НАСА-легенде же астронавты находились в лунном модуле вместе с десятками килограммов собранной ими лунной породы без скафандров и даже без респираторов.  

То, что никто их них вскорости не умер от рака - никакое не чудо, а обычная ложь: лунной пылью никто из них не дышал (и даже рядом не стоял) по причине отсутствия таковой в доступной зоне.

С Лунным грунтом работали и наши учёные и безо всяких защитных средств. Он полностью безвреден. И хранится он в т.ч. в обычных лабораторных условиях...в обычных шкафах и совершенно не герметичных коробочках. В сети есть наши фото и пояснения.

На сегодняшний день исследование Луны застопорилось официально.  На Марсе же (официально) работа кипит. ПОчему, опять же,  так неоптимально распределяются усилия?  -  опять какие-то "глубинные" соображения побеждают здравомыслие?

Да...почему это не понятно невеждам...вот вопрос..мля..."стратегический"...?

[НеПрохожий]

НАСАбалбес не понимает, что такое высокоэнергетические протоны и что они могут сделать с "приборами" НАСА за 40 лет, которые продолжают у НАСА "работать" 

[XZ]

Ламерство опровергателей порою не знает границ...
Должны были в условиях земной гравитации испытывать?

Тебе не понять. Потому что ламер это ты.

[Coзерцaтeль]

НАСАбалбес не понимает, что такое высокоэнергетические протоны

Ты-то сам понимаешь?

[Coзерцaтeль]

Тебе не понять. Потому что ламер это ты.

Потрясающей информативности ответ!

Так что, должны были в земных условиях испытывать оборудование, спроектированное для работы в условиях Марса?
Где (спрашиваю неоднократно!) испытания посадочных платформ Луноходов? Почему воспаленному взору опровергателей до сих пор недоступны эти эпические кино- фото документы? XZ в состояние понять, почему нет ни того, ни другого?  XZ способен только какашками (см. цитату чуть выше) кидаться?

[zzcw]

Обрати внимание. Недоумение возникает только у тех, кто не в теме. Ну у невежд, ежели по-русски.

Представляешь, все ракетоносители одноразовые. И варварски уничтожаются...Ага.
Опять же, нужно было установить там несколько бытовок для будущих миссий человека, запас продуктов для них на 50 лет, атомный реактор для обеспечения их работоспособности, буровые платформы для поиска нефти, несколько автоматических бульдозеров и 2 экскаватора для планировки местности, свинцовые экраны метровой толщины и прочее необходимое для будущей колонизации Марса.
 Да...нужно, чтобы он на 1000км...уехал...хотя...это тоже мизер...По сравнению с расстоянием до Земли.
Доколе!? Доколе будут устанавливать не то, что нужно каждому конкретному человеку...мля!Слеза прошибпет...скупая...Послали оборудование не способное дать достоверный результат.Конечно...не пойдёт. Они там все малахольные.
Здравомыслящие, но невежды правда, только удивляются...на форумах.


Возмутительно. Такая организация...мля...а работает не так. Игнорировает...мля...
Другие всё чин по чину...всё соблюдают...(правда никуда не летают), но соблюдают ведь...и накапливают...накапливают...накапливают...накапливают....практический опыт...пилотируя авиасимуляторы...
Надо на них в суд подать...Божий...
Значит скажу прямо...Прекрати постить наукообразную ХРЕНЬ!
Ещё Королёв сказал, что Луна твёрдая и радиации на ней нет. И оказался прав. Полёты на Луну это доказали.


С Лунным грунтом работали и наши учёные и безо всяких защитных средств. Он полностью безвреден. И хранится он в т.ч. в обычных лабораторных условиях...в обычных шкафах и совершенно не герметичных коробочках. В сети есть наши фото и пояснения.
Да...почему это не понятно невеждам...вот вопрос..мля..."стратегический"...?

Все это поток безграмотности и вранья. Лирика, одним словом.
Маленький примерчик.
Королев сказал: "Будем считать, Луна твердая".
Все. Про радиацию не было сказано ни слова.

Как мы должны поступать с заявлениями лжеца?
Очевидно, игнорировать их.

Кстати, что там с продолжением реферата? За неделю ни строчки. 
Лень? Ясно, далеко не лучшее  сочетание качеств...лживость+лень. 

[Coзерцaтeль]

Королев еще свято верил в то, что Американцы сильнее русских в космической отрасли.
А его последователи не сомневались в том, что янки высаживались на Луну.

Что будете с этим делать? Выдумывать очередные бредни про сговор КПСС с НАСА?

[zzcw]

Королев еще свято верил в то, что Американцы сильнее русских в космической отрасли.
А его последователи не сомневались в том, что янки высаживались на Луну.

Что будете с этим делать? Выдумывать очередные бредни про сговор КПСС с НАСА?

Королев был фанатиком своего дела, для фанатиков невозможного не существует.  Все, что он успел, для него было всего лишь ступенькой к гораздо бОльшему.
Недостатки нашей организации, порядки, неповоротливость всей системы его жутко раздражала, может быть, и свела раньше времени на тот свет.
Наверное, он искренне полагал, что американцы имеют больше возможностей, больше свободы, не испытывают того прессинга "сверху"....но он ушел еще в 66-м, задолго до "американских лунных миссий".

Его последователи были "организаторами", т.е. имели талант молчать, когда надо; талант говорить то, что требуют партийные "верхи", талант скрывать то, в чем имеют сомнения.

НАСА является подневольной организацией, от которой требуется декларировать те "свои достижения" и работать над теми задачами, которые ставит  реальное руководство США.  И никаких иллюзий...


Насчет сговора "КПСС с НАСА" - не ко мне. Не вижу ни предмета договоренностей, ни даже почвы, чтобы переговоры могли бы состояться.

[Coзерцaтeль]

Королев был фанатиком своего дела, для фанатиков невозможного не существует. 

Ему про Ивана, а он в ответ то в лес, то по дрова!
Ему говорят, что Королев признавал, что Американцы впереди, причем далеко впереди, а он про свое!

НАСА является подневольной организацией

Советское космическое агенство  было куда как более (даже не в пример!) подневольно, чем НАСА между прочим. Партия сказала "надо любой ценой!"  - и  никаких иллюзий. Какой простор для фальсификаций! Фальсифицируй не хочу называется. Кино- фото съемка запрещена, разглашения различные запрещены, все равно никто не проболтается . А если проболтается, то "внезапно скончается от простуды"...

Насчет сговора "КПСС с НАСА" - не ко мне.

К вами, к вам. Без сговора вся теория аферы гроша ломаного не стОит, рушится быстрее чем карточный домик. Ибо придется признать, что:
а) Королев и прочие полные лошары, обведенные вокруг пальца НАСА с их "картонными макетами"
б) Королев и прочие продались продажной КПСС за нефтезерно\кадилаки-шмадилаки
Третьего не дано.

[XZ]

Королев еще свято верил в то, что Американцы сильнее русских в космической отрасли.

Прям таки "свято верил"? Ты ничего не путаешь?

[zzcw]

Ему про Ивана, а он в ответ то в лес, то по дрова!
Ему говорят, что Королев признавал, что Американцы впереди, причем далеко впереди, а он про свое!Советское космическое агенство  было куда как более (даже не в пример!) подневольно, чем НАСА между прочим. Партия сказала "надо любой ценой!"  - и  никаких иллюзий. Какой простор для фальсификаций! Фальсифицируй не хочу называется. Кино- фото съемка запрещена, разглашения различные запрещены, все равно никто не проболтается . А если проболтается, то "внезапно скончается от простуды"...К вами, к вам. Без сговора вся теория аферы гроша ломаного не стОит, рушится быстрее чем карточный домик. Ибо придется признать, что:
а) Королев и прочие полные лошары, обведенные вокруг пальца НАСА с их "картонными макетами"
б) Королев и прочие продались продажной КПСС за нефтезерно\кадилаки-шмадилаки
Третьего не дано.

Для 65 года "далеко впереди" - слишко громко сказано. Признавал темп,  с которым американцам удаалось ликвидировать отставание, бОльшую удачливость, большие возможности.

Когда "партия сказала "надо любой ценой", Королева уже не было.  Простором для фальсификаций воспользовались.

Насчет "нефтезерно\кадилаки-шмадилаки" не в курсе.... наши ведущие спецы имели краткосрочные командировки в Штаты "за счет принимающей стороны", экскурсии с показами "новейшей американской техники", командировочные в валюте и два-три свободные ото всего дня. Многодетным дозволялось взять в поездку одного ребенка. Ради такой возможности кое-кто был готов служить "и нашим, и вашим".

[BomBarDir]

Фишка в том, что показали только макет ихнего крана и компьютерную анимацию. Судя по всему это дешевое позерство и голимый фейк. Как бы насафилы дегенераты не надрывались ситуацию это не изменит.

Это не фишка. Это твоё воспалённое воображение. Судя по всему, ты неадекватно воспринимаешь реальность...
 ЗЫ "судя по всему" - это такой аргумент...ага...

[BomBarDir]

НАСАбалбес не понимает, что такое высокоэнергетические протоны и что они могут сделать с "приборами" НАСА за 40 лет, которые продолжают у НАСА "работать"  

Лоховерг не представляет, что такое Вояджер-1 и хде он щас находится, в рабочем состоянии, между прочим. Для образовывания лоховерга сообщаю: аппарат находится под воздействием всех видов КИ с 5.09.1977г.

Кроме того лоховерг упорно отказывается сообщить плотность альфа - частиц в солнечном ветре, поэтому, вдрух , слился на высокоэнергетические протоны. А какова там плотность этих самых протонов у поверхности Луны, учитывая, что в основном, они рождаются в недрах космоса, т.е. имеют, в основном, внегалактическое происхождение ?  

[Coзерцaтeль]

Для 65 года "далеко впереди" - слишко громко сказано. Признавал темп,  с которым американцам удаалось ликвидировать отставание, бОльшую удачливость, большие возможности.

Королев говорил о серьезном отставании, а не об удачливости.

Насчет "нефтезерно\кадилаки-шмадилаки" не в курсе....

Я смотрю вы вообще о много не в курсе. Почитайте Попова. Или на худой конец НеПрохожего. Только исключительно натощак. Во избежание ;)

[НеПрохожий]

Дурачок "артиллерист" не в курсе, что на Марсе с Солнечными Батареями аппарат работать долго не будет и  это америкосы врут , что у них аппараты работают по 40 лет, американскому тупому холую не понять что это все из области фантастики: такие сроки работы аппаратов  с теми технологиями что были в 70-х точно фантастика.

[BomBarDir]

Дурачок "артиллерист" не в курсе, что на Марсе с Солнечными Батареями аппарат работать долго не будет и  это америкосы врут , что у них аппараты работают по 40 лет, американскому тупому холую не понять что это все из области фантастики: такие сроки работы аппаратов  с теми технологиями что были в 70-х точно фантастика.

Т.е. какая плотность протонов на поверхности Луны ты не знаешь,а заодно и где Вояджер тоже, поэтому и демонстрируешь Марсианский слив. Засчитываю. И чтоб больше за отражатели не звиздоболил...

Для танкистов оглушённых в танке подкалиберным бронебойным снарядом. Тефлон радиационно стоек. Американцы применяли его ещё в 50-х годах при обогащении урана, выкладывая им внутренние стенки емкостей для радиоактивных солей урана. Радиационная стойкость тефлона 5*10⁵Гр при плотностях излучения  - 10¹⁶ - 10¹⁷ нетр.см–2с–1
Аллё...в танке...дык какая, мля, плотность, мля, излучения у поверхности Луны всех видов, заодно и её температура, а также флюенс...мля!... АЛЛЁ!!! Контуженные в танке!? Впрочим танкист уже слил...как в  башню шарахнуло тефлоном так и слил...слил позорна, потерев мои посты, на товарищей танкистофф Марс...  

Как контузию вылечат, мошь поймёшь, почему уголковые отражатели до сих пор работают...ежели опять в башню кто не шарахнет.

[НеПрохожий]

Этот контуженный дурачок совершенно не представляет, что такое поток высокоэнергетических протонов и что они за 40 лет могут сделать с алюминиевым "отражателем"

[Daniel]

40 лет назад на Марс кагбе мягко примарсились аппараты "Викинг".



Садились они с помощью трёх пукалок по бокам, и никакого "небесного крана" не понадобилось.

Масса "Викинга" после посадки (600 кг) всего на 200 кг. меньше, чем у современного "Curiosity".

Вопрос: нафига было городить в 21 веке сложнейшую интеллектуальную подвесную систему посадки,
если полвека назад с той же задачей успешно справлялись элементарные хлопушки и несколько транзисторов?

Обяснаю. Викинг стоял на месте. У марсохода есть колеса. Если марсоход приземляется на какой-то подставке, то надо думать как ему с этой подставке сьезжать. Это не совсем привиальная задача, и в прошлом у НАСА с этим были затруднения. Чтобы решить эту задачу, придумали небесный кран. К тому же он обеспечивает более мягкую посадку чем была у викинга.