Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)

[НеПрохожий]

 

[марсианин]

На американском "Марсе" , на фотографиях этого "МАРСА" НЕТ ПЫЛИ ВООБЩЕ!

КАК ЭТО ПЫЛИ НЕТ? а ЭТО ШО?

 

[марсианин]

А ЭТО ЧТО???!!!



НУ УВЕСЬ У ПЫЛИ, БЕДНЯЖКА

[Coзерцaтeль]

А ЭТО ЧТО???!!!



НУ УВЕСЬ У ПЫЛИ, БЕДНЯЖКА

У горнишных выходной был

[НеПрохожий]

глупости с пылью на Марсе

Марс — Википедия
Основные сведения Орбитальные характеристики
Они сохраняются, несмотря на то, что на Марсе бушуют пылевые бури. … Ветер поднимает с поверхности большое количество пыли, что приводит к пылевым бурям. Сильные пылевые бури практически полностью скрывают поверхность планеты.

[марсианин]

Марсоход запыленный показали. Чего еще с пылью не понятно?

[НеПрохожий]

На "Марсе" США пыли не видно, и небо ГОЛУБОЕ

[Coзерцaтeль]

На "Марсе" США пыли не видно

Бедняга...

А ЭТО ЧТО???!!!



НУ УВЕСЬ У ПЫЛИ, БЕДНЯЖКА

[марсианин]

Эта пыль накопилась за 8 лет. Вот и весь секрет - пыли вроде нет, но она все же есть

[НеПрохожий]

Видимость дальних "марсианских" гор просто идеальная-никакой пыли.

[Coзерцaтeль]

Видимость дальних "марсианских" гор просто идеальная-никакой пыли.

Умничка хочет сказать, в земной атмосфере то же "пыли нет"?

[vitalyn]

Меня очень заинтересовал радиоизотопный термоэлектрический генератор MMRTG, установленный на MLS.

Для тех, кто не в курсе, пояснение. Источником энергии в РИТЭГе является радиоактивный распад какого-нибудь нестабильного изотопа, например, плутоний-238. Тепло, производимое за счёт радиоактивного распада, отводится от тепловыделяющего элемента через термоэлектрическую батарею и рассеивается в пространстве. Вот как выглядит тепловыделяющий элемент MMRTG



Это он настолько разогрет за счёт собственного тепловыделения!

В принципе, идея старая, RTG используются довольно давно в силу своей абсолютной надёжности. Например, вот как устроен RTG, установленный на космическом аппарате Cassini:



А вот, как он выглядит:



Обратите внимание, на то, что радиаторы у RTG имеют чёрный цвет! Это неспроста - чёрная поверхность лучше излучает тепло, так же, как и поглощает.



Обратите внимание, что RTG ничем не закрыт!

А теперь посмотрим на MMRTG, установленный на MLS:



Радиатор выкрашен в белый цвет? Это реально новое слово в проектировании радиаторов!

Видимо, для лучшего рассеивания тепла RTG, установленный на MLS, закрыт с двух сторон белыми стенками:



Для лучшего понимания, о чём идёт речь, кое-какие сведения. В MMRTG используется 4.8 кг двуокиси плутония-238, выделяющими 2 кВт тепла, из которых при помощи термоэлектрических батарей получается 110 Вт электроэнергии, использующейся для питания электромоторов и бортовой аппаратуры MLS. Это тепло выделяется непрерывно, и столь же непрерывно его нужно отводить, чтобы не повторить Фукусиму.

Теперь смотрим, как решалась задача теплоотвода во время перелёта от Земли к Марсу.



Вот тут достаточно подробный репортаж.

Смотрим на
видеоролик 0:44 и обращаем внимание на солнечные батареи на перелётной ступени. Кто-нибудь может мне объяснить, зачем там вообще солнечные батареи?

Вот ещё две картинки:



Кто-нибудь может объяснить мне разницу в спецодежде?

[aj26]

Обратите внимание, на то, что радиаторы у RTG имеют чёрный цвет! Это неспроста - чёрная поверхность лучше излучает тепло, так же, как и поглощает.

А что, только поверхности черного цвета хорошо излучают ? Покрытие радиатора MMRTG "темное" в ИК-диапазоне, поэтому излучающая способность высокая. При этом в видимой зоне оно "белое", что дает минимальное поглощение солнечного излучения.

Видимо, для лучшего рассеивания тепла RTG, установленный на MLS, закрыт с двух сторон белыми стенками:

Это теплообменники.

Смотрим на
видеоролик 0:44 и обращаем внимание на солнечные батареи на перелётной ступени. Кто-нибудь может мне объяснить, зачем там вообще солнечные батареи?

Для выработки электроэнергии на пути к Марсу. Кстати, параллельно с РИТЭГом.

Кто-нибудь может объяснить мне разницу в спецодежде?

А вы можете объяснить что либо насчет источника вашего любопытства, и почему вы решили удовлетворить его именно здесь, а скажем, не на nasaspaceflight или НК ?

[Coзерцaтeль]

Ну что вы! Ту же собрались видные пациенты специалисты широчайших областей науки, техники и пр. !
Раз сказали "радиатор неправильного цвету!", значит неправильного! Раз сказали "неправильная спецодежда!", значит неправильная.

[fax]

Цитата: vitalyn от Сегодня в 17:55:45
Обратите внимание, на то, что радиаторы у RTG имеют чёрный цвет! Это неспроста - чёрная поверхность лучше излучает тепло, так же, как и поглощает.

А что, только поверхности черного цвета хорошо излучают ? Покрытие радиатора MMRTG "темное" в ИК-диапазоне, поэтому излучающая способность высокая. При этом в видимой зоне оно "белое", что дает минимальное поглощение солнечного излучения.

Уж сколько лет я провожу измерения в ИК-диапазоне, но что-то не могу вспомнить белый материал, который был  бы "темным" в ИК-диапазоне. В то же время есть много черных материалов, например, черный бархат, который черным кажется только в видимом диапазоне. В приборе ночного видения (или в видеокамере, которая работает в ИК-диапазоне) черный бархат превращается в белый. Также белыми в инфракрасных лучах выглядят темно-синие джинсы, прокрашенные краской индиго. Обычные черные нитки в инфралучах выглядят тоже белыми, а темно-синие чернила шариковой авторучки становятся совсем прозрачными.
Но вот чтобы подобные метаморфозы претерпевали белые поверхности, вспомнить не могу. aj26, назовите, пожалуйста, белый материал, который в приборе ночного видения становился бы черным!

Берем второе ваше утверждение. При этом в видимой зоне оно "белое", что дает минимальное поглощение солнечного излучения.
Я считаю, что ваше утверждение в корне неверно. После прочтения такой фразы складывается ощущение, что излучение солнца существует только в видимой зоне. И стоит только отсечь видимую зону, как поглощение станет минимальным. Ведь именно так вы пишите?
А что же на самом деле нам известно об излучении Солнца? А нам известно то, что ПОЛОВИНА солнечной энергии приходится на инфра-зону.



Как известно, ещё из опыта Вильяма Гершеля, открывшего инфракрасные лучи с помощью обычных термометров, именно инфракрасные лучи сильнее всего нагревали термометр за красным участком спектра.







Так что если объект будет белым в видимом диапазоне, а темным в ИК-области, то это не даст (хотя вы так пишите) минимальное поглощение солнечного излучения.
Со своей стороны берусь утверждать, что ваш гипотетический белый материал будет от солнечного света нагреваться сильнее (ведь он поглощает тепловые лучи), чем черный бархат, поскольку черный бархат отражает "тепловые" инфракрасные лучи - он "черный" только в видимом диапазоне.

 

[ival]

Ну что вы! Ту же собрались видные пациенты специалисты широчайших областей науки, техники и пр. !
Раз сказали "радиатор неправильного цвету!", значит неправильного! Раз сказали "неправильная спецодежда!", значит неправильная.

А что вас так разволновало?

vitalyn

Кто-нибудь может объяснить мне разницу в спецодежде?

Подходит только одно объяснение: не было реального RTG, а была безопасная бутафория предназначенная к падению в океан. Вспомните обрезанный ролик "старта к Марсу", и несоразмерно большой головной обтекатель-поплавок, сопоставьте с фото-фальшивками из Мохаве.

[aj26]

Уж сколько лет я провожу измерения в ИК-диапазоне, но что-то не могу вспомнить белый материал, который был  бы "темным" в ИК-диапазоне. В то же время есть много черных материалов, например, черный бархат, который черным кажется только в видимом диапазоне.

У черного бархата коэффициент длинноволнового излучения 0.97, у белой краски на алюминии 0.91. И то и другое - "черное" в ИК (высокая степень черноты), т.е. хорошо излучает тепло. Для кого Кирхгоф старался, выводил свой закон ?  "=?

Я считаю, что ваше утверждение в корне неверно. После прочтения такой фразы складывается ощущение, что излучение солнца существует только в видимой зоне. И стоит только отсечь видимую зону, как поглощение станет минимальным. Ведь именно так вы пишите?
А что же на самом деле нам известно об излучении Солнца? А нам известно то, что ПОЛОВИНА солнечной энергии приходится на инфра-зону.

Ну кто бы спорил, конечно оно существует не только в видимой (в видимой тем не менее находится его максимум). Нам нужно не отсечь видимую зону (это не цель), а подобрать такое терморегулирующее покрытие, чтобы уменьшить частное - отношение коэффициентов поглощения/излучения α/ε.
И взяв белую краску мы эту задачу вполне решаем:

Белая краска 0,43 мм на алюминии
Коэффициент коротковолнового поглощения, α - 0,20
Коэффициент длинноволнового излучения, ε - 0,91
α/ε - 0,22

А вот с черным бархатом нам при такой постановке задачи не по пути

Так что если объект будет белым в видимом диапазоне, а темным в ИК-области, то это не даст (хотя вы так пишите) минимальное поглощение солнечного излучения.

Насчет эффективности такого решения и однозначной применимости его при решении задач теплоотвода в РКТ советские ученые не дадут соврать, fax:

Эффективный отвод избыточного тепла с помощью ТРП обеспечивается при значениях As = 0,2 – 0,3 и ε = 0,8 – 0,9. На рис. 1, на котором приведены значения этих параметров для различных материалов, используемых на внешней поверхности КА, видно, что наилучший теплоотвод обеспечивают металлизированные полимерные пленки и специальные белые краски

Оцените выгодную позицию квадратика N8 ;)

[C-Real]

Нарисовали следы падения крана. Почему-то опять все черное, как на Луне

[vitalyn]

А что, только поверхности черного цвета хорошо излучают ? Покрытие радиатора MMRTG "темное" в ИК-диапазоне, поэтому излучающая способность высокая. При этом в видимой зоне оно "белое", что дает минимальное поглощение солнечного излучения.

Объяснение принято.

Это теплообменники.

"- Сегодня в нашем лагере смена белья!
- Ура!!!
- Первый барак меняется со вторым!"

2 кВт тепла должны излучиться в пространство, а эти ваши "теплообменники" выполняют относительно РИТЭГа роль ЭВТИ.

Для выработки электроэнергии на пути к Марсу. Кстати, параллельно с РИТЭГом.

Зачем во время перелёта к Марсу столько энергии? Почему РИТЭГа не хватало?

А вы можете объяснить что либо насчет источника вашего любопытства, и почему вы решили удовлетворить его именно здесь, а скажем, не на nasaspaceflight или НК ?

Потому что тут есть вменяемые люди, которые отвечают на заданные вопросы, а не занимаются демагогией в стиле "а поцчему ви спгашиваете?".

[НеПрохожий]

А что, только поверхности черного цвета хорошо излучают ? Покрытие радиатора MMRTG "темное" в ИК-диапазоне, поэтому излучающая способность высокая. При этом в видимой зоне оно "белое", что дает минимальное поглощение солнечного излучения.

Наконец то что-то грамотное и толковое на форуме стало появляться. НАСА ранцы читайте преподавателя Коновалова Леонида
Про свою сферу знаний он очень грамотно и правильно пишет.
http://www.leonidkonovalov.ru/leonidkonovalov/
С Физикой у него небольшие проблемы, но не аномальные. Тоже в основном все верно