С.Г. Кара-Мурза. Причины краха советского строя:

[Татьяна Яковлева]

С.Г. Кара-Мурза. Причины краха советского строя:
--------------------------------------------------------------------------------

результаты предварительного анализа.

http://sg-karamurza.livejournal.com/107183.html

Мы имеем опыт краха советского строя. Уроки поражения – самые ценные. За 20 лет многое поняли, есть картина крупными мазками. Остались загадки, но есть к ним подходы.
Доклад посвящен внутренним факторам, которые ослабили СССР. Внешние факторы - отягчающие. СССР не устоял против союза внутренних и внешних антисоветских сил, который сложился в 70-е годы. Обе эти группы сил порознь справиться с советской системой не смогли бы.
Почему СССР рухнул? Почему к концу 80-х годов его легитимность была подорвана, иссякло активное согласие его защитить, хотя массовое сознание не было антисоветским? Люди желали, чтобы главные условия советского строя были сохранены и развивались, но они желали этого пассивно. И строй был обречен.


Взглянем на катастрофу СССР поверх идеологии и стереотипов. Будем различать советский проект, представление о благой жизни и дороге к ней, и советский строй как воплощение проекта.
Проект рожден Россией и лежит в русле ее культуры. Авторы – носители всех цивилизационных проектов, которые столкнулись в начале ХХ века. Без Столыпина и Кропоткина не было бы Октября 1917 года, без Керенского и Деникина не было бы СССР. Советский строй прожил 70 лет, но в ХХ веке это несколько исторических эпох.
Советский проект – ответ на фундаментальные вопросы бытия из Евразии, аналог ответа Запада (Реформации, индивида, капитализма). Ответ Востока еще увидим.
Советский проект не исчерпал себя и не погиб сам собой. Никаких выводов о дефектах проекта из факта его убийства не следует. Бывает, что умного и сильного человека укусит тифозная вошь, и он умирает. Выводов даже о его здоровье сделать нельзя. Да, защитные системы СССР оказались слабы, но из этого нельзя выводить отношение к другим системам советского строя.
Нет смысла давать СССР формационный ярлык – это ведет к бесполезным спорам. Есть очевидная вещь: советский строй был жизнеустройством большой сложной страны – со своим типом хозяйства, государства, национального общежития. Мы знаем, как питались люди, чем болели и чего боялись. Сейчас видим, как ломают главные структуры этого строя и каков результат – в простых и жестких понятиях. Эксперимент! Из него надо извлекать знание.

.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Причины краха советского строя (распределительного социализма) -
демативация производителя через уравниловку
и деградация руководящей идеи, лежащей в основе любого
успешного социализма большого масштаба.
В Природе уравниловки нет. Поэтому такой строй рано или поздно
грохнулся бы, как противоестественный.
Да и каждый успешный производитель, если положить руку на сердце,
не хочет быть никому равным. Кстати, многие другие тоже...   

[MrMister]

СССР не устоял против союза внутренних и внешних антисоветских сил, который сложился в 70-е годы. Обе эти группы сил порознь справиться с советской системой не смогли бы.

Тут как бы опять принижается роль самого населения - мол внутренние силы..это наверное типа диссидентов-интеллигентов которые атаковали доверчивых людей своей пропагандой и те поэтому стали думать и действовать иначе...ну а люди-то что
-ничего сами не знали,не решали,не мыслили?

Почему СССР рухнул? Почему к концу 80-х годов его легитимность была подорвана, иссякло активное согласие его защитить, хотя массовое сознание не было антисоветским? Люди желали, чтобы главные условия советского строя были сохранены и развивались, но они желали этого пассивно. И строй был обречен.

Да,в эпоху перестройки многие люди верили в то что некие положительные элементы советского строя как например социалка могут быть сохранены но реальность оказалась совсем иной.
И вот тут вопрос. Когда люди увидели весь беспредел 90х - почему тогда они если они были все якобы про-советски мыслящими не стали более активны в своих действиях и в поддержке коммунистических идей?
А ведь не стали. И тут видимо два объяснения

- во-первых были недалеки воспоминания о различных косяках советской системы и советской экономики - поэтому и активно менять не очень хорошее на другое не очень хорошее не хотели

-во-вторых все-таки сохранилась память народа о беспределе большевиков в период гражданской войны и о дальнейших репрессиях

Проект рожден Россией и лежит в русле ее культуры.

Маркс - это не Россия.

Авторы – носители всех цивилизационных проектов, которые столкнулись в начале ХХ века. Без Столыпина и Кропоткина не было бы Октября 1917 года.

Недовольные Столопиным были - но среди причин революции эта может быть названа на каком-нибудь 100м месте.
Левые нечестны в том что неверно определяют главные и второстепенные причины того что произошло. Или просто не понимают.

Советский проект не исчерпал себя.

Конкретно?

[А. Ю. Экономов]

Тут как бы опять принижается роль самого населения - мол внутренние силы..это наверное типа диссидентов-интеллигентов которые атаковали доверчивых людей своей пропагандой и те поэтому стали думать и действовать иначе...ну а люди-то что
-ничего сами не знали,не решали,не мыслили?

Вообще-то С.Г. Кара-Мурза всё это давно разъяснил - например в книге "Манипуляция сознанием".

[А. Ю. Экономов]

...все-таки сохранилась память народа о беспределе большевиков в период гражданской войны и о дальнейших репрессиях
 

Внедрённые в сознание мифы в наличии, а не некая "память народа".

[Гришин Станислав Григорьевич]

В чём распределительный социализм ПРЕВЗОШЁЛ капитализм
в области эксплуатации человека человеком? В том, что
при распред-социализме, производителя эксплуатируют не только те,
в чьих руках средства производства, но и те, у которых их нет!

[Татьяна Яковлева]

Внедрённые в сознание мифы в наличии, а не некая "память народа".

Да нет, память  этого "народа"   -  вещь непреходящая.

Перечитайте Достоевского :

СОРОК ВЕКОВ БЫТИЯ.

И память у них такая :


Мифы сорока веков.

.

[А. Ю. Экономов]

Да нет, память  этого "народа"   -  вещь непреходящая.

Перечитайте Достоевского :

СОРОК ВЕКОВ БЫТИЯ.

И память у них такая :


Мифы сорока веков.

.

Я разве говорил о каком-то "этом народе"?

[посторонний]

С.Г. Кара-Мурза. Причины краха советского строя:
--------------------------------------------------------------------------------

результаты предварительного анализа.

http://sg-karamurza.livejournal.com/107183.html

Всё, что написал Кара-Мурза в указанной ссылке, не имеет никакого отношения к краху социализма в нашей стране. Социализм у нас потерпел крах после смерти Ленина в результате того, что к власти пришли замаскировавшиеся под коммунистов враги социализма, которые под видом защиты завоеваний Великой Октябрьской социалистической революции преобразовали советское государство диктатуры пролетариата в обычное буржуазно-демократическое военно-полицайское государство с господством «коммунистической» бюрократии (=буржуазии). В силу этого преобразования рабочий класс потерял политическое господство в обществе, а вместе с утратой рабочим классом политического господства в обществе потерпел крах и социализм – ведь по Ленину «социализм немыслим без господства пролетариата в государстве» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр, т. 2, М., 1966 г., стр. 643).
   
После смерти Ленина наше общество, вступившее в октябре 1917 года в первую фазу развития коммунизма (которую в обычном словоупотреблении зовут социализмом), в результате совершённого коммунистами-оборотнями преобразования советского государства диктатуры пролетариата в буржуазное военно-полицайское государство скатилось назад, в болото буржуазного общества. И в силу этого у нас стал не социализм, а государственный капитализм, от которого под чутким руководством «коммунистической» бюрократии (=буржуазии) наше общество со временем благополучно пришло к обычному капитализму.   

[Klark]

Социализм у нас потерпел крах после смерти Ленина в результате того, что к власти пришли замаскировавшиеся под коммунистов враги социализма, которые под видом защиты завоеваний Великой Октябрьской социалистической революции преобразовали советское государство диктатуры пролетариата в обычное буржуазно-демократическое военно-полицайское государство с господством «коммунистической» бюрократии (=буржуазии).

Сталин - враг? 

[посторонний]

Сталин - враг? 

Сталин предал дело социализма, встав на сторону буржуазной бюрократии и истребив при её поддержке истинных коммунистов, ставивших своей конечной целью уничтожение классов и государства соответственно.

[Klark]

Сталин предал дело социализма, встав на сторону буржуазной бюрократии и истребив при её поддержке истинных коммунистов, ставивших своей конечной целью уничтожение классов и государства соответственно.

Но многие здешние старожилы будут с пеной у рта доказывать, что Гитлера победили только с помощью прозорливости "Отца народов", что Сталин очистил партию от засилья лиц нетитульной национальности, что он был такой-растакой весь из себя замечательный, и что если бы его не убили, то был бы РАЙ. А Вы тут такую крамолу говорите 

[посторонний]

Но многие здешние старожилы будут с пеной у рта доказывать, что Гитлера победили только с помощью прозорливости "Отца народов", что Сталин очистил партию от засилья лиц нетитульной национальности, что он был такой-растакой весь из себя замечательный, и что если бы его не убили, то был бы РАЙ. А Вы тут такую крамолу говорите 

Так ведь и цари в нашей истории побеждали тех, кто приходил с мечом в нашу страну, однако это вовсе не значило, что они были "белыми и пушистыми" для эксплуатируемых и всячески угнетаемых ими масс.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Причина краха советского строя - затянувшийся, идейно деградировавший
распред-социализм. С его уравниловкой во всём и везде.
Если при Сталине главной идеей распред-социализма
была - "Догнать и перегнать", то после 2МВ она потеряла силу.
Хотя, в отдельных отраслях ещё были успехи и весьма значительные,
но весь воз в рамках уравниловки вывезти стало невозможно.
Да и никто после Сталина реально к этому не стремился.
Решающий, неотразимый удар распред-социализму нанесло нападение
Германии.  Я думаю, что Сталин так долго не появлялся в эфире,
в значительной степени, потому, что понял, что пришёл конец его мечте
о победе ДиП-социализма (хотя бы ДиП-социализма) в отдельной стране.
С началом войны, я думаю, ему стало ясно, что все жертвы
в этом направлении оказались напрасными.
Страну-то он временно спас, но вот с ДиП-социализмом
потерпел полное фиаско.
Дисциплинарно-маниловская имитация Хрущёва
окончательно погубила дело. Развал стал вопросом времени.
Брежнев, с его развитым социализмом, запустил счётчик.
Горбачёв (второй Николай II) довёл дело до конца.

[АС]

Зачем же так витийствовать многословно о какой то закономерности случившегося, когда достаточно трех слов :
      
                                   Опять победила алчность

- А сколько тебе нужно денег?
- Много.
- А не будет ли их слишком много?
- Ха-ха-ха, глупое животное, денег не может быть СЛИШКОМ много ... (с)

Алчность не свойственна биологическим видам, живущим на Земле, за исключением простейших микроорганизмов и некоего биологического вида почти облысевших бесхвостых свихнувшихся обезьянцев, внешне похожих на человеков и объявивших себя "разумными", а наиболее алчных и подлых даже "самыми умными".
Так же как болезнетворные бактерии, попадая в какой-то организм, разрушают его, а вне этого организма и жить то долго не могут, так и эти бесхвостые обезьянцы, как биологический вид,  в угоду собственной алчности разрушают среду своего обитания. Ресурсы планеты все таки не безграничны, так что вполне вероятно, что эта победа алчности стала последней, полной и окончательной. Ну а дальше может еще и мы успеем увидеть насколько помогут алчущим мешки с зелеными фантиками в пустыне выжить.

[посторонний]

Социализм у нас потерпел крах после смерти Ленина в результате того, что к власти пришли замаскировавшиеся под коммунистов враги социализма, которые под видом защиты завоеваний Великой Октябрьской социалистической революции преобразовали советское государство диктатуры пролетариата в обычное буржуазно-демократическое военно-полицайское государство с господством «коммунистической» бюрократии (=буржуазии). В силу этого преобразования рабочий класс потерял политическое господство в обществе, а вместе с утратой рабочим классом политического господства в обществе потерпел крах и социализм – ведь по Ленину «социализм немыслим без господства пролетариата в государстве» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр, т. 2, М., 1966 г., стр. 643).
   
После смерти Ленина наше общество, вступившее в октябре 1917 года в первую фазу развития коммунизма (которую в обычном словоупотреблении зовут социализмом), в результате совершённого коммунистами-оборотнями преобразования советского государства диктатуры пролетариата в буржуазное военно-полицайское государство скатилось назад, в болото буржуазного общества. И в силу этого у нас стал не социализм, а государственный капитализм, от которого под чутким руководством «коммунистической» бюрократии (=буржуазии) наше общество со временем благополучно пришло к обычному капитализму.   

[Гришин Станислав Григорьевич]

Боже мой! 
Всего десять лет назад я читал его книги. Откуда такая безпомощность в размышлениях?
Почему интеллектуальное развитие сусликов полностью прекратилось?Сколько лет назад я писал, что коллективная СОБСТВЕННОСТЬ ведёт к застою и деградации?
Измомыслы ничего не читают кроме себя любимых. 
"Измы" не деградируют, они РАЗГЕРМЕТИЗИРУЮТСЯ.

"Тихо, сам с собою, я веду беседу" (на "якском" языке, разумеется).

[MrMister]

Ресурсы планеты все таки не безграничны, так что вполне вероятно, что эта победа алчности стала последней, полной и окончательной.

Но в условиях капитализма потребление ограничено некими естесвенными лимитами - чтобы потреблять много надо зарабатывать много для чего надо прикладывать много труда и иметь определенные способности.

Коммунистическая идеология призывает к неограниченному потреблению ресурсов и материальных благ всеми.
Всеми без всяких ограничений.
"Каждому по потребностям" и "всеобщее изобилие".
То есть если предположить чисто теоретически что это можно воплотить - то это полная катастрофа для экологии и ресурсов планеты.

Ну а что касется отношения к ресурсам планеты - то в плане бережного отношения к планете и внедрения зеленых технологий лидируют Дания,Германия,Норвегия - страны которые избежали социализма.
И РФ и Китай в этом плане на их фоне смотрятся не очень.

В советское время люди видели помойки около домов в селах в России - и как только пересекали границу с прибалтийскими республиками - чистота.
Про это обычно говорили "у них советская власть всего сорок лет а у нас семьдесят."

[рrivet]

 Взглянем на катастрофу СССР поверх идеологии

...Только этих слов достаточно, чтоб оценить подготовку автора...

"Поверх" идеологии - находится только невербальное.

[А. Ю. Экономов]

Коммунистическая идеология призывает к неограниченному потреблению ресурсов и материальных благ всеми.
Всеми без всяких ограничений.
"Каждому по потребностям" и "всеобщее изобилие".
То есть если предположить чисто теоретически что это можно воплотить - то это полная катастрофа для экологии и ресурсов планеты.

И кто больше загаживал нашу планету, СССР или т.н. цивилизованный мир?